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◆雑談スレ318◆プレ金(キム)で水爆/ミサイル最大50%オフ!ム〜ン… [無断転載禁止]©2ch.net
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0001右大臣・大ちゃん之弼 ★@無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 13:30:29.90ID:CAP_USER
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0951ムギ ◆mugiWOKKkI
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2017/10/13(金) 23:55:53.16ID:XF7rDM3C
>>950
読んでます。

>>949
についてですが、ゴアへの人気がネーターに流れたわけではないのでしょうか?
0952Ikh ◆tiandrU0uo
垢版 |
2017/10/14(土) 00:01:17.09ID:D0Ni0m2H
トランプとクリントンの時も、後で票を数えたらクリントンの方が多かったなんて話があったねえ。
選挙の場合は区割りをどうするかとか、候補者が一本化できるかばらけるか、そういうテクニカルな問題も結構重要だよね。
0953例の名無し
垢版 |
2017/10/14(土) 00:06:24.97ID:qYbxKkCZ
>>950
読んでるぞー? ただこの話、スレの残りがやや心配
なんか俺のせいも含めて予期せぬ消耗があったし
0954ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ Happy Halloween!(▼∀▼)†
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2017/10/14(土) 00:12:14.75ID:NvM/TZwz
ま、結構『重い(ロジック的に)』話になるし、雑談織り交ぜつつゆっくりいこうかなw
ヘタすりゃ3日くらいかかるかもw
つか、純粋な理論の重さじゃこれまでで群を抜いてるので、俺がパンクしそうw

>>951
>>952
おお、読者居たw
ありがとうw

で、ムギさんの指摘だが。
まあ、そういう要素もあったんじゃないかな?
ゴアに追い風で、似たような路線のネーダーもそれに乗って思いのほか人気出ちゃったって。
当初の希望の党が注目されたのだって、ある意味(今っぽい)保守路線で旗揚げしたってのもあったかと。
但し、その予想外の人気から流れた票は、軒並みゴア陣営からだったとw
実際、ゴア陣営である民主党は、『ネーダーに投票するのはブッシュに票を入れるようなもんだ』って、悲鳴混じりのキャンペーン張ったとかって話もあるw
0955例の名無し
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2017/10/14(土) 00:14:39.81ID:qYbxKkCZ
>>952
ブッシュ二人とトランプに共通するのは、外見と態度と物言いが良くも悪くも
『アメリカ人の郷愁』に強く訴求〜作用することだ 換言するならあれは
『アメリカ人らしさ』によって勝ったのだw
0957Ikh ◆tiandrU0uo
垢版 |
2017/10/14(土) 00:29:39.67ID:D0Ni0m2H
ネーダーが一時人気あったのは、共和党と民主党によるアメリカの二大政党制自体が既得権益を守る体制になってるという不満が原因という分析があったねw
トランプは左翼であったネーダーとは政治的立場は正反対だが、既成の政治に囚われないアウトサイダーというイメージを売りにしてたところは似てるねw
0959ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ Happy Halloween!(▼∀▼)†
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2017/10/14(土) 13:32:17.70ID:NvM/TZwz
仕事で斥候活動中だが、ちょっとだけ続き。

>>952
よし、そこ拾ったw
若干話が飛ぶが、話の続きはそこから。
キリバス国会の例。
ハワイの南、キリバス共和国では、2002年までは単純な多数決によらない『ボルダルール』を混ぜた面白い大統領選挙方式を行っていた。
選出は二段階方式

・議員のなかから、3〜4人の候補を選出
・その候補者を、国民投票で選挙

特殊なのは第一段階。
投票の際に、一人だけを選出するという方式じゃなく、候補者に『等間隔のスコア付け』をし、その合計獲得点が高い順に当選ってやり方。
例えば、(A,B,C,D)と四人候補者が居た場合、それぞれにスコアを(4,3,2,1)と与えるとか。
これの良いところは、1対1対決の場合と結果が一致すること。類似する候補者などで票が割れても、1対1で最強な候補者が選出されることになる。
後で詳しく解説するけど。
因みに二段回目の国民投票は、普通の選挙。
ただ、そのボルダルールも、戦術により攻略可能という実例が、このキリバス選挙で起こった。
まあ、簡単に言えば、二つ以上の政党が結託し、互いにスコアをやりとりすれば特定のライバルを蹴落とせるってこと。
ここでのキモは『クローン候補』を使うということ。
例えば、(A,B,C,D)の四つの政党からそれぞれ本命候補者(a,b,c,d)が立候補してるとして。
このキリバス選挙の場合、一政党につき二人擁立出来るので、更に第二候補(a',b',c',d')を候補者にすることが出来た。
で、AとBの政党が結託した。
(A,B)が立てた第二候補(a',b')は、どっちもダミー。本気で大統領にする気はない。
で、票をお互い調整し、一時通過枠4人を(a,a',b,b')で寡占、C,Dの政党を完全に二次選出から排除してしまった。
二次においては、もちろんa'もb'も本気で選挙活動なんてしないから、結局のところ選挙は『a,bの一騎打ち』と等価になってしまい、ボルダルールそのものが形骸化されたって、そういう選挙になっちゃったという訳。
では、続きで細かいボルダルールの解説を、キリバス選挙などを踏まえて行っていく。
0960283 ◆boczq1J3PY
垢版 |
2017/10/14(土) 17:37:16.55ID:vNXJcEnC
政党A(候補者a,a')の支持者は
(4,3,2,1)=(a,a',b,b')など
政党B(候補者b,b')の支持者は
(4,3,2,1)=(b',b,a,a')とか
ーーー1,2,3,4点をa,a',b,b'で占める壁ーーー
政党C(候補者c,c')の支持者は
(4,3,2,1)=(c,c',a,b)など
政党D(候補者d,d')の支持者
(4,3,2,1)=(d',d,a,c')など
ーーー1点2点は誰でもいいやの壁ーーー
0962<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/14(土) 17:45:29.78ID:Kv4plino
こんにちは
オープンからお邪魔します
昨晩 永遠トンイルの原宿店閉店が急に決まったけど
何が起こっているのでしょう?
これからまだまだいろいろあるのかな?
0963C神父 アンチバーバリー
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2017/10/14(土) 18:41:49.93ID:TSR7h1sO
「納得できる選択」とはその結果はともかく、中身で問われる部分ではないだろうか
0965ムギ ◆mugiWOKKkI
垢版 |
2017/10/14(土) 18:52:20.16ID:VhBZSFL4
>>964
こちらでは雑談スレを見に来る人が少ない(見に来ても書き込まない)ので
勢いのあるスレで投下したほうが効果あると思いますよ。
0967ロールヒャッハー ◆1By9FOEJrlOJ Happy Halloween!(▼∀▼)†
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2017/10/14(土) 19:02:10.07ID:IEgq6Zhy
>>963
そこは割と鋭い指摘。
結果に関しては、どんな選択をしようと所詮ヒトのやる選択な訳だわな。
だから、良い方になるか悪い方になるかなんて分からない。
最善を尽くしても、不運一発で全部吹き飛ぶこともあれば、適当に適当を重ねたが結果オーライな場合もw
じゃあ、納得できる選択って何だろう?
何はともあれ『自分で決めた』『自分の意見が反映しているされた』と感じられるような、そういう決定じゃないかな?

『自分に関わることだし、自分で決めたい。人任せで結果失敗したら、泣くに泣けないし』

まあ、長々といったが要は一言で良い。
『民意を反映して』
それだけ。
で、そのためにはどうすれば良いのか?って問いかけが、今回のテーマ。
0968<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/14(土) 21:49:10.98ID:k8sTVAGA
選挙といえば、保守系の表現規制反対候補者の一覧なんてのを拾った。
https://i.imgur.com/uWpDsFi.png
0971Una gatta bianca ◆BakeNekob6 Happy Halloween!(▼∀▼)†
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2017/10/14(土) 22:05:45.81ID:u8ShIK61
>>970
          ,,,r-‐───‐--、
         /     ,,,z-──ュ‐-、
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      リ ,,,r==、   ,,r===ュ、      ┐ソ
      ゙i -=・=-ヽ i  -=・=- `     ン }
       ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
       |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
  )'ーーノ( .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐  |ー‐''"l
 / K  | ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ   l  >>970
 l   ・  i. ヽ  ト‐==─イ~、 /   ./  ・  /
 |  G  l  \ ヽ  ̄__ ‐'  y  ノ |  お |
 |  ・   |/  \ `     , '    l  ・  |
 |  B   |     `ー--──'"-'    l  つ  |
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ノー‐---、,|    /             ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、       ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \   ,/´ |ヽl       |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /
0978右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん
垢版 |
2017/10/15(日) 07:08:10.37ID:CAP_USER
半年じゃなかった
ここでの(雑談)では
ダース・シコリアン卿 ★@無断転載は禁止 sage 2017/07/15(土) 20:58:15.08 ID:CAP_USER
で315立てたまま行方不明 _| ̄|○
三カ月が半年に感じます…
0979ムギ ◆mugiWOKKkI
垢版 |
2017/10/15(日) 07:47:29.11ID:tNxO7VRG
>>978
>行方不明
実はうちの家族もなんですよねぇ。
うちの場合は、忙しいだけのようですが。
私がいないときに、たまに家帰ってきてるのは
玄関カメラの録画映像で視認することあるし。
10011001
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