【朝鮮日報】トランプ大統領の初めて来韓 亀裂を示すような結果となれば、最初から来韓しない方がよかったとなるかもしれない[10/17]
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米国のトランプ大統領が来月初めにアジアを歴訪する際、韓国と日本における滞在日数がまだ決まっていないという。韓国と日本のいずれも2泊3日となるのか、あるいは韓国は1泊2日、日本は3泊4日となるか今のところ分からないというのだ。
ただしホワイトハウスでは後者を押す声が強いようだ。文在寅（ムン・ジェイン）大統領とトランプ大統領との現在の関係を考えると、今や完全に一体化した感のある日米関係に比べてどこかぎこちないのは事実だ。
またトランプ大統領就任後、韓米両首脳による電話会談の回数は日米間の半分も行われていない。北朝鮮が韓国に何らかの挑発行為を仕掛けてくると、歴代の米国大統領は直ちに韓国の大統領と電話会談を行ったが、今はその順番も入れ替わっている。
韓米両首脳が持つ北朝鮮に対する考え方、あるいは政策の方針には明らかな違いがあり、時間が流れた後もこの違いが全く変わっていないのも確かだ。世界でこのような現状を最も鋭意注視しているのはおそらく北朝鮮の金正恩（キム・ジョンウン）朝鮮労働党委員長と中国政府だろう。
韓米間の考え方や認識のずれこそ金正恩氏が付け入る隙でもあり、中国が韓米同盟をゆさぶる材料になる。このような現状の中、トランプ大統領の初めての来韓が韓米同盟の揺るぎなさを示すことができず、逆に亀裂を示すような結果となれば、最初から来韓しない方がよかったとなるかもしれない。
また米国が韓米同盟を軽視しているとの見方が強まれば、想定外の方向に事態が進展する恐れも排除できない。外交関係において儀典と日程は単なる形だけの問題ではなく、その国家間の関係を一目でうかがい知ることができる一つのバロメーターだ。
これまで歴代の米国大統領は韓国と日本をほぼ同等に、あるいは大きな違いがでないよう、両国を訪問するときはそのスケジュール調整に多大な神経を使ってきたが、トランプ大統領も今回この慣例に従うものと信じたい。
トランプ大統領による今回の来韓で韓米両首脳の個人的な関係が強化され、金正恩氏が韓米同盟の亀裂にわずかな期待も持てないようにしなければならない。
トランプ大統領はホワイトハウスでの会議で「米国は韓国を守っているのに、なぜ韓国人は感謝しないのか」と発言したそうだが、もしかするとこれがトランプ大統領の韓国に対する固定観念となっているのかもしれない。深刻な問題だ。
もちろん韓国人の中には米国に感謝していない人間もいるだろうが、それはごく少数だ。韓米同盟は一方的な同盟ではなく、双方の利益のために存在するものだ。
トランプ大統領が韓国と日本を訪れる際にはバランスを重視し、国内外の懸念を一掃した上で、自ら板門店で北朝鮮に強力な警告のメッセージを送ってほしい。また在韓米軍だけでなく、韓国軍の兵士たちに会えば彼らの士気も高まるだろう。
世界にこのような様子が伝えられれば、金正恩氏に対して挑発を思いとどまらせ、韓半島（朝鮮半島）の平和を守る道につながっていくだろう。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/10/16/2017101600693.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/10/16/2017101600693_2.html トランプの外交日程
日本 2泊3日 アメリカ好き国民
韓国 1泊2日 反米・反日の土人
中国 2泊3日 アメリカ好き国民
フィリピン 2泊3日 アメリカ好き国民
ベトナム 2泊3日 アメリカ好き国民
【調査】 2017年、「アメリカ好き」好感度調査で一位がベトナムで８６％だった 2017/07/01
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1499043302/294
2017年、米世論調査機関『ピュー・リサーチセンター』がアメリカ以外の37カ国4万447人
からアメリカに対する好感度の調査を実施した(調査期間は2月16日〜5月8日)。
「アメリカ」に対する好感度調査で、一番高かったのはベトナム86％、日本75％であった。
ベトナム戦争をしたアメリカに対してベトナム人は世界一のアメリカ好きと分かった。また、
ベトナム人の日本に対する好感度は８２％だった。
注目は、ベトナム戦争をしたアメリカの好感度８６％、一方で同じ戦争した韓国には１９％
と低く、ベトナム国民がどれだけ韓国を恨んでいるか調査で分かった。
アジア諸国の日本に対する好感度はタイ（93％）、マレーシア（84％）、ベトナム（82％）、
フィリピン（81％）シンガポール(81％)、オーストラリア(81％)、台湾(81％)、インドネシア
(71％)と80％台だった。一方で韓国に対する好感度は20％台だった。
2017年2月20日、米世論調査機関『米ギャラップ』がアメリカ人の「好きな国」調査では
1位カナダ(92％)、2英国(91％)、3日本(85％)、4フランス(83％)、5ドイツ(82％)だった。
韓国は26％と低く情緒的にアメリカ人は韓国が嫌いと分かった。
亀裂を示すような結果って・・・
韓国次第でしょ
世界は韓国を中心に回っていると思い込んでいるバカ民族 ＞もちろん韓国人の中には米国に感謝していない人間もいるだろうが、それはごく少数だ。
そっか？ 韓国行きは危ないだろ
周りが朝鮮人に囲まれる
韓国政府は北朝鮮スパイ
米大使も顔を切りつけられた
在韓米軍基地訪問だけにしとくべき 相変わらず身の程知らずの高飛車な発言だな〜wwwwww
何処の国にも相手をされてないって判ってるんだろうか？・・・・・無理だと思うが >>1
韓国の努力が足りず、熱望する待遇は得られんね。反省という言葉をすべての毛穴に
染み込ませるほど反省しろよ。それができたときにはもう朝鮮人じゃないけどなw トランプが格上の中国の殖民である底辺の格下の韓国に行くことが、
米中関係を悪化させることになる。
トランプが殖民に訪問したら主人である中国はなんと思うだろう。
格上の中国
格下の韓国 トランプ「じゃあ韓国行くの止めるわ、余った時間でシンゾーとゴルフすっから」 格上・格下にうるさい習近平だぞ！ 格上・格下にうるさい習近平！格上・格下にうるさい習近平！
属国なんかに泊まったら、
格上・格下にうるさい習近平の顔に泥を塗ることになる。
米中関係を考えたら、底辺の格下韓国に絶対に泊るべきではない。
韓国に到着したら空港で高いところから、
文在寅に土下座させて命令を伝えるだけでよい。
格上の中国 ２泊３日
格下の属国 ６時間 トランプにしてみれば、顔を見ればムカつく文等と
会ってやるだけ有り難いと思えということだろう。
文正仁大統領特別補佐など青瓦台高官の一部は、
朝鮮半島の緊張が高まる可能性があることを理由に、
トランプ大統領のDMZ訪問に反対しているという。
韓国政府筋は「DMZよりも平沢米軍基地を訪問したほうが、
無駄に緊張を高めることもなく、韓米同盟が堅固である
ことを示す上でも効果的ではないかとの意見が出ているようだ」と述べた。
韓国人女性小説家・韓江が米紙ニューヨーク・タイムズに寄稿した文章を、
韓国大統領府がSNS「フェイスブック」の公式アカウントに掲載したことをめぐり、
論争が巻き起こっている。韓江の寄稿文は朝鮮戦争を超大国間の「代理戦争（proxy war）」と規定、
最近の朝鮮半島情勢緊張の責任が米国にあるような論旨となっている。
文在寅大統領は28日、「政府は戦時作戦統制権（以下、統制権）の早期還収を目標としている。
韓国が統制権を持ってこそ、北朝鮮は韓国をより恐れ、国民は軍をより信頼するようになるだろう」と述べた。
https://www.youtube.com/watch?v=4OfTo0N1ulE 韓国は中国領地だから習近平の許可なしには行けないのだよ。 >>45
韓国は“同盟国”に｢信頼されない｣ということの意味をもうちょっと考えたほうがいいな。 > これまで歴代の米国大統領は韓国と日本をほぼ同等に、
> あるいは大きな違いがでないよう、両国を訪問するときは
> そのスケジュール調整に多大な神経を使ってきたが
日中に関しては、差が出ないように共に二泊三日にしたうえで、
同盟国と同盟国以外の差を何とか演出しようと腐心したように
思えるな。
そのためのゴルフ会談でしょ。
逆に言えば、米国務省はあえて日韓に大きな差をつけた。
韓国はその理由を考えるべきだろｗ 見えーる見える 全てが見えーる
タラップを登ったトランプが振り返り
「二度と来るか！」と叫んで専用機に乗り込んだ >>192
国賓招待カードを切れるのは、任期中にたった一回だけ。
いきなりそれを切っても、１泊２日しか来てもらえなかった。
二度と国賓招待のカードは切れないから、トランプが二度と訪韓しないことは
十分あり得る。 何泊するか、より何を話し合うかが重要な気がする。
対面ばかりきにしても・・・・・あっそうか、それが朝鮮人なんだよな。 そもそもノムたんを大統領に選んだその時点で北朝鮮有事の際は
日米にとって韓国が蚊帳の外になることは決まってたんだがな。
ムンのせい「だけ」にしてはいけない。 >>194
話し合う内容どころか、トランプは議会演説で韓国を叱責する気満々だぞ。
なんとかトランプの滞在日数を増やしてもらおうと、無条件での議会演説を
させた結果がそれ。
ただし直接的な表現は避けるだろうから、韓国はあてこすられても気づかず
スタンディングオベーションやるかもしれないが。 習近平は韓国を一番嫌っている！
習近平の機嫌を取るには、トランプは韓国を訪問すべきでない。
韓国が好きな国はアメリカを始めに何処も存在しない。
こんなクソ韓国にトランプが訪問することが余計に評判を落とすんだよ。
クソ韓国に行かないことで評判が上がる。
トランプが韓国議会で演説する内容・・・・ 停戦協定の歴史認識
■朝鮮戦争で停戦協定結んだのは「米国・中国・ロシア・北朝鮮」で韓国は入っていない
「米国・中国・ロシア・北朝鮮」と停戦協定交渉が行われていた時に、韓国の李承晩大
統領は、“停戦を拒否して戦争継続”を宣言した。
そして、李承晩政権は戦争を継続させるために、捕虜収容所に北朝鮮兵士の釈放を命
じて北朝鮮軍捕虜をソウル市中に解き放った。この解き放った北朝鮮軍捕虜は韓国市
民を約8700人以上を殺害した。
李承晩と韓国軍は戦争継続を訴え、解き放った北朝鮮兵士に市民が殺害されているの
を李承晩と韓国軍はほくそ笑んで見ていた。
李承晩と韓国軍が市中に解き放った北朝鮮捕虜を探して捕まえたのは国連軍と米軍で
あった。北朝鮮には多くの米軍や多国籍軍兵士が捕虜となっており、北朝鮮と捕虜交換
で必要であり、停戦協定に捕虜交換が条件だったからだ。このように韓国による停戦妨
害を乗り越えて、1953年7月27日に「米国・中国・ロシア・北朝鮮」だけで停戦協定が結
ばれた。
韓国は戦争継続を最後まで主張し、現在でも韓国は「中国・ロシア・北朝鮮」と戦争継
続中である。つまり、中国やロシアが何時でもソウルを攻撃しても戦争中なので一切国
際条約やハーグ条約に違反するこは無い。
「中国・ロシア・北朝鮮」は韓国に対して全面攻撃する権利もっているのである。戦闘中
なので韓国への軍事攻撃の正当性は国連も認めている当然の権利である。
ところで、韓国の国連加盟が許可されたのは1991年9月である。停戦協定も拒否した戦
闘状態の「韓国の国連加盟」は認められないと中国・ロシアが拒否していたからである。
日本が防衛絡みで正常化すれば韓国の役割は消滅する。
恐らく、アメリカは韓国に自覚を促すような甘い言葉はもう使わないだろう。
選挙も終わり、日本の立ち位置が確定した後だからな。憂いは無くなった。 来なくても亀裂しか発生しないのだがな。どうせまた変な見栄で韓国に訪問させただけだろうがな。 トランプが韓国議会で演説する内容・・・・「THE KOREAN WAR」の朝鮮戦争
トランプは中高校を６年間全寮制「陸軍幼年学校」→フォーダム大学２年間→ペンシルベニア大学(不動産科)２年間
"マシュー・リッジウェイ将軍"の「THE KOREAN WAR」著書＝陸軍幼年学校の教科書
■「韓国守る必要なし」トランプに賛同する米国人、朝鮮戦争で「敵前逃亡」ばかりの韓国軍に“根深い怒り”
朝鮮戦争で米軍と国連軍を率いた「マシュー・リッジウェイ将軍」の陸軍教本＆ビジネス書
http://2ch-dc.net/v6/src/1479323182367.jpg (マシュー将軍の解説あり)
陸軍幼年学校卒のトランプ大統領の身勝手な発言には、朝鮮戦争で「自分たちの戦争」
を米国に押しつけ、敵前逃亡だらけの韓国軍イメージがあるからだ。当時を知る米国人の
間にも、また陸軍士官学生にも浸透している事情があるからだ。
トランプは中高校６年間を全寮制「陸軍幼年学校」で、陸軍の名将と言われる"マシュー
・リッジウェイ将軍"の陸軍教本を学んでおり、朝鮮戦争で韓国軍が次々と裏切るなかで
苦労しながら部下をどのように指揮して戦ったかも知っている。
韓国という国家が消滅せず今も存在しているのは、朝鮮戦争で米軍と国連軍を率いたマシ
ュー・リッジウェイ将軍の功績があるから韓国が存在していた。
朝鮮戦争で米軍中心の国連軍を率いた"マシュー・リッジウェイ将軍"の困難な朝鮮戦争
の後半戦をしのいだ名将の著書「THE KOREAN WAR」（日本語版・恒文社）で、韓国軍の
ありのままの姿を描いている。
米第８軍を戦闘集団としてよみがえらせた手腕は、米陸軍でリーダーシップの手本として
今も信奉され、米国の一般ビジネス書にも組織運営の理想として取り上げられている。
トランプ氏もビジネス教本としてバイブルにしている。米国でビジネス書として"マシュー・
リッジウェイ将軍"著書は、多くの米国民に読まれ「本当の朝鮮戦争」が知られている。
中国軍の攻勢に韓国軍が「戦線の遙か後方まで駆逐され」た。そして「退却する韓国軍が
放棄した装備は、肩をすくめるだけで済むものではなかった。それは完全装備の数個師団
を充分に装備できた」と嘆いている。
武器を放り出して敵前逃亡するのは韓国軍の常だった。誰より韓国軍を弱兵と見下し軽蔑
していたのは中国軍だった。戦線に突破口を開こうとする時は、中国軍は英軍やトルコ軍、
米軍の担当戦線区域ではなく、常に韓国軍の担当区域を攻撃しすると、もくろみ通り韓国
軍は簡単に総崩れとなった。
この敵前逃亡した韓国軍１個師団の崩壊によって、他の国連軍部隊の各側面が危険にさ
らされ、米陸軍もまた後退を余儀なくされるという繰り返しだった。
"マシュー・リッジウェイ将軍"の「THE KOREAN WAR」
中国正規軍２０万人 VS 韓国軍は逃走 ソウル市民３６０万人殺される
■ 中国軍を見ただけで「敵前逃亡」してた韓国軍の師団将軍や将校たち ■
中国軍は武器が乏しく、しかも旧式で中古装備しか持たない中国軍が手ぶらで行くと、韓国
軍は中国軍を見るやいなや、米軍から支給された最新兵器を放り出して、一目散に逃げ出す
事態があっちこっちで発生していた。そして、中国軍は放置された新品の米軍最新兵器を使
って、米軍を撃退する中国軍の快進撃が続いた。
朝鮮戦争（1950−53年）で乞食にふん装して、敵前逃亡する韓国将軍たち
朝鮮戦争で中国人民解放軍と北朝鮮軍は、できるだけ米軍や英軍多国籍との戦闘は避け
て、韓国軍だけを狙って進んでいた。理由はいい弱い獲物で、ネギを背負った鴨だったから
だ。（朝鮮戦争後の中国、ソ連、北朝鮮、米国兵からの聞き取りや記録による）。
中国軍は、韓国軍はすぐに敵前逃亡をする弱い民族と見下し一番軽蔑していた。このように
戦線の突破口を開く時は、英軍やフランス軍、カナダ軍、米軍の守備区域を避けて、常に韓
国軍がいる地区だけを攻撃した。理由は敵を見ると韓国軍は一目散に逃げ出すので簡単に
韓国師団が総崩する「敵前逃亡」が大量に発生していた。
例えば1951年の中国軍と北朝鮮軍による春季攻勢では、中国軍は小部隊(200人程)で韓国
軍３個師団約３万6000人の後方にある、峠道を１本占領しただけで、たちまち韓国師団は自
分達は完全に孤立したと騒ぎだし、将校や兵士が浮き足立って大騒ぎとなった。
すると韓国３個師団の将軍や将校幹部はどうゆう行動に出たかというと、軍服を脱ぎ捨て、
物乞い乞食に成り済まして、真っ先に『先逃』逃亡したのである。逃亡した師団幹部らは米
軍陣地に保護を求めて逃げ込んで来た。
米軍指揮官が、逃げてきた韓国軍団長らを見て、「あなたの師団と部隊や兵士３万6000人
は何処にいるのか」と尋ねると、この逃げてきた韓国将校幹部らは「知らない」とあきれた返
事をしてきた。
韓国人に恥ずかしいという概念はないのか。自分さえ助かればよいのか。自分だけ"先逃"
げするのが韓国人だ。部下と部隊３万6000人を見捨て、一番先に"先逃"げ「敵前逃亡」す
る韓国人には呆れ言葉もでない、表現し尽くせない、米軍司令部はこんな光景を毎日のよ
うに、韓国全土で見せられ韓国人に対する怒りが高まっていった。
また韓国軍は武器を放り出して「敵前逃亡」逃げ出るので、米軍が渡した最新鋭の重火器と
弾薬が全て中国軍に無傷で渡っていたのである。このように中国軍が手ぶらで行くと、韓国
軍がトラックごと大量に武器を放り出して逃げ、面白いように大量の米最新兵器を捕獲でき
た。
そして、敵前逃亡で韓国軍が放棄した兵器は、肩をすくめるだけで済むものではなかった。
それは完全装備した数個師団分の装備だった。この米軍装備を使って中国軍は攻勢をか
け米軍を苦しめたのである。
このとき中国軍に捕虜となった３万6000人の韓国３個師団の列の終りが見えないほど長い
列を作っている写真が記録として残っている。それでは、現在の韓国軍は、果たして昔の韓
国軍と本質が違っているのだろうか。今の韓国人の本質が昔と違っているのか？、との質問
と同じで、韓国人の性質は昔と全く変わってないと言える。むしろ戦争が始まったら真っ先に
軍服を脱ぎ捨て、逃げると答える者だらけだ。
それに、敵が目の前にいる訳でもないのに、韓国軍は毎年5000人もの脱走兵を出て社会問
題化しているが、この状態を韓国民はどう感じているのだろうか。 中国の植民地なのだから韓国はトランプの訪問を断るべきだ。 ＞韓米同盟は一方的な同盟ではなく、双方の利益のために存在するものだ。
これ、日本のバカサヨもよく言ってるけれど、アメリカのアジア戦略なんてその場の都合で変わるわけだ。
やはり同盟なら対等に負担してこそ持続するもの。
はっきり言ってアメリカ人は日本や韓国を守ってやってると思っている。
今後は日本もアメリカに対して貸しを作っていくくらいの気持ちでないと、日本の安全保障は危機にさらされる。
いつまでも犠牲なしに平和など維持できないことを日本人が意識しないといけない。
韓国の事はそろそろ切り捨てるはず。 末っ子の韓国は兄の北朝鮮の許可は取ったのか？
また兄を怒らせるだけだぞバカチョン 時勢上警備に非常に負担である為止むを得ずトランプ大統領の滞在期間は最短の日程に納まるようアメリカと調整した
くらいの方便使えば全てまるく収まるものを・・・ アジアの末っ子の物乞い韓国サルがまた嫉妬している
トランプの元々の歴訪計画日程
ハワイ 1泊2日
↓
日本 2泊3日
中国 泊3日
↓
ベトナム 2泊3日
フィリピン 2泊3日
↓
しかたなく韓国は１日だけ 大学生キョレハナは
韓日軍事協力反対とかわめいてるしね。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1090146467785476&;id=417051975094932&__tn__=%2As%2As-R 早く韓国は断れよ
トランプはいやいや行くんだからよ。
世界中に知られてしまっているんだぞ。 >>207
そうだろうね。
で、日本はやっとまともな方向に踏み出した。
韓国は相変わらず間違った方向を目指したまま。
まあ知ったこっちゃないw ＞イバンカは売春婦の韓国に行かずに帰るしｗｗｗ
売春婦もイバンカにはガッカリしているぞ
売春婦の味方になってくれるはずが・・・・
【韓国】 韓国では未成年女子への売春強要が社会問題化… 売春摘発に反対デモをする売春婦達 2017/09/30
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1506754907/
韓国国会でトランプは机を叩きながら・・・・
バカチョン猿は毎年3000億円の駐留費を支払え
バカチョン猿はTHAADの1000億円の費用を支払え >>1
どっちの立場が上か解らせる必要があるだろ
犬の躾は最初が韓人なんだよ
守る価値も無い国とほどほど実感したトランプ
【韓国】 トランプ韓国訪問 事実上のコリア・パッシング、トランプは文大統領と韓国民が嫌い 2017/11/09
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510177698/66
トランプから嫌われる文在寅大統領は、トランプ氏のご機嫌を取ろうと烏山米空軍基地
で待ち受けるサプライズを演出した。この様子を携帯電話で動画撮影していた韓国政
府報道官が、米国警備からトランプ氏を撮影するなと怒鳴られ制止される始末。
本来は韓国に駐留する米軍将兵らと挨拶する場所に、礼儀を知らない韓国人が割り
込んだ。文大統領や韓国政府に対する不信感が米国側から露骨に現れた場面だ。
平沢の米軍基地キャンプ・ハンフリーに移動してトランプは米軍関係者に挨拶と労い
の演説をした後に、米軍基地でトランプは文大統領との会談となった。
トランプは会談前に「文氏とFTA貿易について会談する。米国に多くの雇用が創出され
ること。それが私が来た一番の理由の一つだ」と記者団に告げた。会談後の記者会見
でも「韓国はFTA貿易の見直しに応じた。また数十億ドル（数千億円）に達する米国兵
器を発注する」と商談の成果を強調ししていた。
トランプと文大統領の会談は当初の２時間の予定が２６分間で終了したことも問題だ。
通訳を除くと実質的な会談は１３分程にすぎなかった。トランプが文大統領に一方的
に話した会談といえる。会談の中身もFTA貿易と武器を買えと要求した商売会談に過
ぎなかった。
トランプ氏が日本に訪れた初日でも、安倍と会った場所はゴルフ場で２時間30分以上
も費やして会談したのと比べると、いかにトランプが文大統領を嫌っているか分かる。
トランプはソウルの青瓦台府に移動するが、そこで待ち受けていたのは、政府主導の
反米デモ隊だった。トランプが宿泊するホテル周辺でも反米デモ隊が叫んでいた。
トランプ一行の通る道に筋には反米プラカードや米国人は出て行け！トランプは返れ！
道路に妨害の投げ込みなど、トランプ一行は予定ルートを変えざるえない有様だった。
トランプが韓国国会で演説するが、ここでも国会前にも数万人の反米デモ隊が押し寄
せ「トランプは韓国から出ていけ！」と叫んでいた。反米デモ隊はトランプの行く先々で
デモの繰り返しだ。
トランプの目にはあっちこっちで韓国民の反米デモの実態を知ることになった。１泊した
だけで、これだけの反米デモが渦巻く韓国民の反米感情に突き上げられ、トランプはほ
どほど韓国が嫌になっただろう。守る価値も無い国といやほど実感したにちがいない。
トランプ氏は８日、国会演説するが「世界４大女子ゴルフ選手は皆、韓国出身だ」と韓
国女子プロゴルファーの活躍を称賛してやると、議場は拍手に沸いた。また「奇跡」の
経済発展などのおせいじの言葉に、拍手が２０回以上も沸いていた。
ゴルフ好きのトランプにとって、米国で女子ゴルフの人気が無くなったのは、アメリカ人
が嫌う韓国人が原因である事への皮肉でもある。また経済発展が出来たのはアメリカ
が韓国を保護してやり、多額の援助をした結果であることの皮肉である。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
