(おわり) 0004名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 07:39:44.28ID:Yz1d0kGi 最近長い文は疲れるようなった 年かなぁ・・・ そうか適当に都合よく変えればいいんだ 歴史も都合よく変えちゃおう 0005名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 07:43:01.34ID:FX400NiF 中国共産党は日本から敗走しっぱなしで勝利はしていない件 0006名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:02:04.94ID:rLxpzlid 毛沢東についてはどう記述してるんだ? 0007名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:02:16.60ID:qxtAy4dW へー 中越戦争、朝鮮戦争については、どう書かれているんだろうね? 0008名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:03:25.15ID:qxtAy4dW 文化大革命や天安門事件については? 事実を淡々と書いているのかねえ? 0009名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:05:58.04ID:MDVHACkf これを読んで中国の青年は、近代で急に政治色が濃いくなってね…?って思わないのかなw 0010名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:14:29.73ID:jMFr5rOL マサルが必死こいて書いた長文が文春ではなく2ちゃんに掲載とかカワイソすぎ 0011名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:18:02.83ID:yYXSAaE4 昔読んだ韓国の歴史に奄美黄島からサツマイモが伝わったという記述があったのには笑ったわ それ以外には、壬辰倭乱とか中国の年号使った事件しか書いて無くてさ 隣国資料のツギハギなのな。 0012名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:25:28.12ID:3D7ERXzw 中華民国の正式な継承国は台湾と書かけ 0013亜生肉 ◆fD0UyRfttY 2017/10/22(日) 08:28:07.74ID:UQEadIXS >階級闘争史観と徹底したリアリズム 矛盾してないか? 0014名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:29:07.93ID:EBEIuK8Z 文藝春秋は反安倍から おかしくなっていくね 0015総本家 子烏紋次郎2017/10/22(日) 08:30:57.98ID:fVipLIsl 自分たちが侵略者とは認めない
中国が「抗日戦争」期間を「延長」 教科書で8年間から14年間 http://www.sankei.com/smp/world/news/170110/wor1701100035-s1.html0017名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:37:16.16ID:uF9SFL3Y 佐藤優ってあの幼稚臭い言論弾圧魔? 0018名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:38:21.83ID:cLcyyDDE 佐藤優は中国が沖縄を実質支配することを是としている。 日本共産党の応援もしている。 そしてもともとはロシアの専門家。 0019名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:45:56.81ID:nZ4LfnOH 何が反ファシスト同盟だよ?
琉球王朝の時代、久米三十六姓に代表される久米島の人々は、琉球王朝と中国王朝の外交や貿易に従事する人が多かった。 0022名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:48:02.06ID:nZ4LfnOH 辛亥革命で日本がどれだけ援助したのかも重要なのにぬけてる 洋務運動とかアヘン戦争とか太平天国の乱とか、西太后とかどう記載されてんの? 0023名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:49:09.88ID:I3/WEcoY 簡単に破壊して新たに構築してって めっちゃ怖いことなのに 何で賞賛してんの?怖ぇぇ 0024名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:50:27.85ID:WrVge/lG>>20 だから琉球から始まったと言う事にしたいのでわ? 0025名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:50:33.31ID:nZ4LfnOH リアリズムに徹底的してると言いつつ、 岳飛を持ち上げ、秦檜を卑下してるのは完全にご都合主義だろ 0026名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:50:37.45ID:ja6ZGxef 佐藤優ほど胡散臭い奴はいないな こいつは絶対売国活動してると思う 0027名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:51:35.59ID:M3y2LW5l 佐藤優て
安倍党首が安易に連呼する革命とは別物です。 0030名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:54:45.73ID:evtknoEu>>27 上級外交官としての採用ではなく、語学のプロとしての採用だったから?
だからこそ、面白い話もあるんだけど。 0031名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:54:45.91ID:nZ4LfnOH まぁそれでもチョンの教科書よりは幾分マシかw 0032名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:56:33.98ID:evtknoEu>>31 日本の検定済み教科書は、大局観が弱いのでは? 政治的批判をおそれて、事実の羅列に終始している。 0033名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:57:39.16ID:nakF2+E0 共産党へ支持、正当性に反日を利用してるだけだろ支那の歴史教育何て 0034名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:00:53.96ID:M3y2LW5l>>30
たしかにねw
現場で諜報活動してた人でないと語れない話は面白いが
もっと広い視点での 国際政治の論評は、ピント外れもいいとこw 0035名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:07:21.73ID:evtknoEu>>33 「美しい日本」のために神話と歴史的事実を混同した教科書をゴリ押ししている勢力もあるから、中国のことをわらえない。 0036名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:10:11.54ID:cua/aiB/>>1
まあ、歴史を正確に検証できない国に未来はない。 日本は中国を相手にする必要はない。 0037名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:10:49.78ID:Uz+L7hO3 洗脳教育をどうして肯定するのかわからない どこかから援助いただいて書いた贔屓記事でしょう 最近であればノーベル文学賞を受けた作家への仕打ちを見れば どういう教育の国かわからないかな 教科書の後ろには警察と軍隊がいて黙読しか許されないんだろ 0038名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:11:08.31ID:nZ4LfnOH>>32 それでいいのでは?
歴史は本来つまらないものだよ 0039名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:11:26.78ID:mZhQtg7w>>35 具体的になんのこと? 神話を神話として教えようって教科書なら知ってるけど 0040名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:11:56.76ID:evtknoEu>>34 広い視点で外交を語れる人は現実をおろそかにしがち。 佐藤優みたいに現場から具体的に語れる人材も貴重では?
というのは、佐藤優そのもの。 0041名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:13:12.67ID:cua/aiB/>>35
オマエ、チョンかい?
日本の歴史教科書は、「神話」の部分は、キチンと「神話では・・・」と、ことわってるぜ。 0042名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:16:00.96ID:zrWZtCgR 中国人の馬鹿歴史を載せているので、反日ではなく厳密には反中教育である。 0043名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:16:09.98ID:evtknoEu>>38 なぜ江戸城をちくじょうするひつようがあったのか。 天守閣はなぜ再建されなかったのか。 江戸の防火対策はどうだったのか。 江戸時代の防火対策のうち現在の防災対策に活用できるものはないのか。
こんなことを考えるのも歴史学だと思う。それを考えるための入り口が歴史教科書だと思う。 0044名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:19:00.32ID:evtknoEu>>39 教科書を執筆する側としては区別しているのはわかるが、「美しい日本」の教科書を教育現場に押し付ける側は神話と史実を混同させようとしている。 0045名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:19:55.22ID:khWodTso>>43 それは違うと思う歴史は帰納法を淡々と編年体で綴るもの 防火対策は問題ない。当時の町火消とか歴史的事実
再建されなかったのかを考えるのは歴史の範疇ではない 歴史的事実からかけ離れている 0046名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:20:57.45ID:mZhQtg7w>>44 ソースだせよ五毛工作員
自国美化はどこの国も普通だぞ 日本は全然やらないけど 0047名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:21:42.02ID:cua/aiB/>>43
横槍だが、
アンタの言ってることはどうかな? 「歴史評論」と「歴史」を混同しない方がいいのでは。
だいたい、歴史を学ぶ意義は、その歴史的事実から、個々自らが「教訓」を得ること。 その「教訓」まで他人の物を押し付けることは、広く言えば「思想の侵害」になる。 0048名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:22:49.45ID:khWodTso 歴史の中に善悪はない 歴史は淡々とつづるもの
だからつまらない教科なんだよ。本来 物語じゃないし 0049名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:24:17.00ID:evtknoEu>>45 江戸城の天守閣については、再建派と不要派、つまり見栄っ張り派と庶民生活優先派の対立があって、後者が勝ったという史実が残っているのだから、編年体で淡々と客観的に記述できると思うのだが。 0050名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:24:52.18ID:khWodTso ヒトラーのドイツがポーランドに侵略した は歴史 ヒトラーは侵略した悪者である は歴史とは関係ない 0051名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:26:48.64ID:cua/aiB/>>48
「愚者は経験から学ぶ。賢者は歴史から学ぶ。」と言われるしな。 0052名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:27:37.02ID:khWodTso>>49 個々のトピックじゃん 君の書いてる「再建されなかったのか」って書いてる部分はどう見ても、みんなで考えように見えるよ 0053名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:28:13.41ID:evtknoEu>>47 おっしゃるとおり評価は個人によって異なって当然です。 でも、今の日本の歴史教育は、歴史を評価することを極端に畏れているのように思えます。 歴史の評価と、政治的立場は密接に関連してしまいますから。特に近現代史については。 0054名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:29:27.02ID:khWodTso>>51 ドラマがあるって部分は人それぞれでしょ 例えばヴァレンシュタインとかベリサリウスが将軍かっこいいと思う人もいれば、いない人もいる それは歴史の範疇じゃない 0055名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:33:53.68ID:cua/aiB/>>54
「ドラマ」という日本語が良く理解できていないようだがw
分かりやすく言うと、 たとえば、歴史映画を鑑賞すると、その劇中で解説や評論をすることはない。 事実(と思われること)の積み重ねを映像化しているだけだが、それを観る者にとっては、まさにスクリーン上で「ドラマ」が展開されるのである。 0056名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:33:58.92ID:iULx4pkv 阿片戦争が鍵 0057名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:34:31.72ID:8bbEXalK 間違ったことしか書いてないこと佐藤はどう思ってるんだ 佐藤も含め外務省は歴史知らないバカばっかりだからな 0058名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:35:00.71ID:cua/aiB/>>53
現在は教科書に限っての話だからなあ。 0059名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:35:49.63ID:ep/T8MfT 毛沢東秘録でも読んどけ 0060名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:37:00.69ID:PYsc4A2+>>9 では貴方は日本の歴史教科書を過去から通読したことがお有りか? 0061名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:37:07.33ID:khWodTso>>55 いや、言いたいことはわかるよw 教訓えろってことでしょ
でも、それが歴史の範疇じゃないんだよね 美伝の教訓なら道徳でやってくれ、戦争の教訓なら参謀本部やってくれて話になっちゃう 0062名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:40:46.30ID:evtknoEu>>61 「美しい日本」を学校で教えたいのなら、道徳でやれ。歴史教科書に紛れ込ませるべきではないとおっしゃってるのかな。
それなら完全に同意。 0063名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:41:19.37ID:cua/aiB/>>61
アンタは、単純な日本語の理解が難しいようだがw
事実とみなされる歴史から、教訓をくみ取るのは、個々の人間がなすもの。 もし、学者や評論家から一般的な教訓を提示されても、それは「歴史」ではない、(と言ってるのだけどな) 0064名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:41:51.18ID:DH9XKQv9 ただで勉強したきゃ公立に行けばよい。 金正恩マンセーしたければ放課後にでも行けばいいだろ。 0065名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:43:13.11ID:pQYqv/Kk>>1 勝った王朝が前の王朝について好きに歴史を書くものってのが中国史だもんな。 日本に勝ったつもりの中国共産党に取っちゃ、自分達の主張を認めない日本が許せないんだろ。 0066名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:45:21.60ID:HzlOIH0d なにをゆう佐藤優 0067名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:46:27.44ID:TYzis7JU 支那 どうでもいい 0068名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:50:43.38ID:khWodTso>>62 その通りだよ。歴史の教訓なら道徳でやってくれ 歴史とはなんら関係ない
歴史は帰納法をまとめたもの 科学は演繹法をまとめたもの と考えるとわかりやすい 0069名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:02:33.68ID:az7WEZ+F>>6 都合の悪いことは切り捨てるらしい 0070名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:15:52.00ID:HZx5H8kc 中国は都合の悪いものは切り捨てるのなら、これから中国にとって都合の悪い歴史を作ってやればいいだけのこと 0071名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:21:37.11ID:DzbEIWhm なんでこいつが外交の専門家面してんのかな>佐藤優 神学部卒で留学してなぜか帰国後キャリア扱いなってて経歴も怪しすぎるし、前科者だしいってることも出鱈目ばっか 0072名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:56:52.15ID:evtknoEu>>65 鋭い! 0073名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:00:01.15ID:evtknoEu>>68 >歴史は帰納法をまとめたもの >科学は演繹法をまとめたもの
歴史も科学だと思っていたが、違うの? 歴史的事実は検証可能だから、歴史も科学の一つでは? 0074名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:13:18.83ID:khWodTso>>73 演繹法 鉄は錆びる(公理) → だからこの鉄も錆びる(導き出される解)
科学は公理が存在し、それは絶対的なものであってそこから話が進んでいく。 太陽は東から登る(確定事項)、光の速度は一定(確定事項) ←確定するまで観測 一方、歴史は公理が存在しない、例えば韓国=正義が公理でそこから話が進んでいったらある意味恐ろしい。 ここに遺跡があったんだと言う前提から話は進まない。 だから書物を複数確認し、遺跡があると言う記述が複数確認できて初めて遺跡があると導き出す帰納法 0075名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:17:59.69ID:FVdjKP4+ そりゃー支那の教科書には 「日本がー」「日本がー」ってのはないでしょw 0076名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:37:15.56ID:evtknoEu>>74 おっしゃっている科学って、物理学や化学の意味かな?
そもそも、科学は帰納と演繹の繰り返しで発展してきたものだから、帰納と演繹を切り放すのは変だと思う。 0077名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:56:32.06ID:iH3I+lPj 改ざん >>1 皇帝 易姓革命
共産主義 毛沢東〜主義
〃 習近平〜主義 0078名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:43:56.61ID:ZIyh1zdZ>>1 日本は中国に負けたのではなく、アメリカに負けただけだ。 0079名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:03:06.44ID:gpjqvkTe 2000年前から大国だったのは確かだ。 0080名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:20:08.17ID:xRdQMflf>>1 面白いことは面白いけど説得力はない 教科書の行間に見えないものまで見えるのなら それは自分の主観にすぎないって話だわ