【軍事】日本のF2戦闘機と中国のJ10戦闘機、アジアの空の王者はどっちだ―中国メディア[10/25]
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2017年10月23日、鳳凰網は、「平成の零戦」と呼ばれる日本のF2戦闘機と、中国のJ10戦闘機を比較する動画記事を掲載した。
まず、日本のF2については「日米共同開発計画の産物で、三菱が生産して2000年に就役した。
ロッキード・マーティンの協力によりF16をグレードアップさせた機種となり、双翼の面積を25％拡大、GE製F110エンジンを搭載、AESAレーダーを世界初搭載、AAM−3、AAM−4、AAM−5の空対空ミサイルを搭載可能、ASM−2空対艦誘導ミサイル4発を搭載可能などのスペックを持っている」と紹介。
しかし、「これは失敗作だった」とし、「製造価格が1億7100万ドル（約194億円）で、F16の4倍と非常に高くついてしまった。結局、単に日本の航空工業に戦闘機製造の機会を与えるだけのものとなった」と解説している。
一方、J10については「ロシアのAL−31ターボファンエンジン、1473Hパルスドップラー・レーダー、11カ所のハードポイントを持つ、PL−9、PL−12空対空ミサイル、ロシアのGSh−23機関砲を搭載する」と紹介。
「戦闘行動半径ではF2が520マイルとJ10の340マイルを上回る。レーダーでもF2の方が性能が上であり、先に敵機を察知可能。機体の重さはF2が若干重い。総じてF2の方が優位性がある」と論じている。
記事はさらに、両機の改良状況についても言及。J10BはAL−31FNエンジンへの装換で能力が向上したほか、レーダーのグレードアップが図られるとともに、近距離戦用の赤外線追跡装置が搭載されたと説明した。
かたやF2は早々に生産終了しており、既存機が改良型のAAM4B空対空ミサイル、J/APG−2レーダーに換装されていると説明した。
そのうえで「J10のレーダーはグレードアップしたものの、それでもF2には及ばない。ただ、近距離戦になるとJ10の追跡装置が強みを発揮する。これはF2には装備されていない」と解説。最終的には、それぞれに長所と短所があるとまとめている。（翻訳・編集/川尻）
http://news.livedoor.com/article/detail/13796456/ >>12
配備されて間もない自称国産兵器が実績がないのに名兵器になる事 >>161
要は予算とそれに伴って機数が減り要撃戦闘機確保できない未来が容易に予測できるから言葉遊びに走っただけ
マルチロールファイター()とやらの大部分をしめるF-15Jは事実上要撃にしか使えないんだから >>165
日本のF-15Jは対空特化ですから、マルチロールファイターですら無いですよ。
爆撃能力を取っ払ってるし。
純粋な制空戦闘機です。 >>166
そもそもF-15Cは対空に特化した制空戦闘機
攻撃機として使えるのはE型
だからアメリカのF-15Cは寿命延長されずさっさと砂漠行き >>168
いや、今でも普通にアメリカや他国でも飛んでます。
寿命延長と言うか、F-15Cの更新プランをボーイングは提案してますしね。
まぁ制空戦闘機としてはF-22と言う機体があるので、お役御免も頷けますが、日本にはF-22は存在しない訳でこれからも日本の空を守る事になる
でしょう。
まぁF-15もちゃんと更新をしていれば、大概の戦闘機を相手に出来ますからね。
機体性能としては、余裕のある作りもしてるし。 で、F2は分類で言えば戦闘攻撃機。
対艦ミサイルを４発積んで、自衛用の対空ミサイルを２発積んで、増槽も２つぶら下げる事が出来るんで対艦番長って名称が広まってますけど。
普通に爆撃任務もこなせます(´・ω・｀) >>169
提案するのは勝手だけど、アメリカ政府はすでにC型の寿命を延長しないで退役させることを決めてるから砂漠行き >>169
アメリカでのF-15Cの処遇については、今は不安定な状況なのよ。
確かにボーイングがF-15 2040Cを提案してるけど、ステルス機でもなく、空対空任務しかできなく、コストも高いのが問題視されて、
F-15Cは早期に引退させる声も上がってきている。
もちろん、これは当分F-15を使い続ける予定の日本にとってありがたくない話。 >>168
F-15Cには爆撃プログラムが載ってるけど、J型はそれを外したって事でね
F-15自体は元々地上攻撃も想定されていた
が、高額なF-15を地上攻撃攻撃で失いたくないから地上攻撃はF-16のお仕事にな方向に >>174
米軍はラプター調達が頓挫したんでF-15Cの改修を望んでる
が、毎度の議会が軍事費削減の為に動いてるのってところ
F-15自体は贅沢にチタンなんかを使ったりしたもんだから、想定した寿命よりもまだまだいけそーって事で寿命延長は可能 ｃｈｉｎａの人にわかりやすく云うとだな
Ｆ２は 波多野結衣だ。
北京を砂漠にもしちゃえますよ。 >>176
中国の物量攻めや日本の数の少なさを考慮すれば、F-15 2040Cは理にかなった案だと思うけどね。
中途半端なステルス性と引き換えに、F-15の持ち味を殺してしまうサイレントイーグルはどうも好かん。 >>139
技術立証機ってのは将来の為の技術開発と実証を
目的としたものでないんかい？？？ 強ければ正義の中国らしい記事
内容に意味はないよう >>144
採用するしないの問題じゃねーよ。
他国との共同開発において、自国を有利にするのは
その技術を持ってるかどうか
その技術立証の為の機体だろう 10式 vs 99式
F-15J vs Su-27（J-11）
あたご型 vs 052D型
いずも型 vs 遼寧
F-2 vs J-10 ←New >>181
理論通りの効果が得られるかどうか実証するんであって、必ずしも次世代機に使用されるって訳じゃないぞ まず民主主義の前提の「選挙」がＡＫＢでＣＨＩＮＡに・・こういうものですよ「文明」って。
普遍的な社会じゃないもの 近くないうちに崩壊するよ ｃｈｉｎａ。
米国 ＥＵ 日本の アホみたいなという政治家は すべて 市民から選挙で選ばれてる。
ＡＫＢで選挙制度というルールを学ぶ ｃｈｉｎａが現実。
軍用の戦闘機自体 宇宙飛び出すほどの高速を出すわけじゃないし、枯れたものでしょ。
今となっては。
ほぼロシア機のコピーでしょうに
Ｊ１０。
まったく 話にならん機体 Ｊ１０。 なんでF2とJ10を比較すんの？
こんなもん比較したって仕方ないと思うけど >>1
中国じゃね？不良品率はたかそうだけど、日本製のものは偽装だとか三菱品質とかもう世界に誇れるレベルでないことは証明され始めてるからな。
気合の入った中国製には負けてるかもしれないぞ。あの空母だけは別にしてなw >>191
あの空母がガラクタってのは当の中国も認めてるとこだし
三菱か・・・三菱はなぁ・・・ >>192
バチモンって原型よりも優れた物を指すモノだっけ？ 中共軍の戦力がいくら大きくても
日本に全部向けたらインドが押さえられなくなるし
何より中国内で武装蜂起が始まる >>193
いやぁ三菱は日本の軍需産業においてIHIと並ぶ企業ですよ。
軍事、宇宙、その他諸々 三菱が絡んでないと日本の軍事宇宙開発は成り立ちません。 F-2は確かに現行機だけどフェイズドアレイを戦闘機で初っ端積んだつーくらい歴史のある古い機体で
ベストセラーF-16の拡大版、一方存在すら許されなかったラビの太い版で実戦配備にクエスチョン付くJ-10とはいえ
シナの国士にしちゃ志低くね？ >>196
ぶっちゃけ三菱グループは元請けで甘い汁吸ってるだけで、そこまで高い技術力を持ってる訳じゃない
メルコとか一時防衛産業から出禁喰らってたし
あと、自衛隊の現場からも評判悪いって聞いた事ある >>185
だから採用するしないの問題じゃねーつってんじゃねーか！！
ちゃんと読めよ 日本のF-2は対艦戦闘が目的で対戦闘機目的はF-15だから
比較対象をそもそも間違えてる 近距離とか正確な距離はともかく、対地・対空共に赤外線探索は出来るから>>1の指摘はハズレだろ。
ただターゲティング機能、所謂ロックオン機能は無いようだ。
それも2020年以降はスナイパーXR導入で解消されるみたいだし。
そうなれば夜間ピンポイント爆撃出来るし、短距離AAMもアクティブレーダー波を出さずに運用出来ると思うよ。 ソ連の古いお下がりしか無かった中国も兵器シュミレーション楽しむようになったか
ミリヲタも増えてるだろうから日本のタミヤとか
プラモ攻勢かけたらきっとバカ売れするぞ
データ協力してくれるかが問題だがw >>204
そこは日本の誇る諜報機関、TAMIYAの出番ではなかろうか？？ 片や対艦、片や対空で任務が違う、比較しても意味ないってずーっと言ってるやついるけどさ
航続距離が足りないから会戦の機会はないとか、AWACSがいるから差は歴然とかの現実を全部すっ飛ばして、いきなり日本海のど真ん中で交戦できることにしてやったらいいじゃん
想像の上のことだし、向こうが勝手に比較したくて比較してるんだからさ
どちらにせよF-2が優位という結果しか出ないんだし 日本にはF2の43倍強いF86セイバーと52倍強いF104スターファイターがあるぞ(博物館かなんかに) >>207
あれだけの高機動でドッグファイトがってのもなぁ そもそもJ10ってデカすぎだろw
ステルス以前に、遠くから目視しやすいって意味なくね？ 燃料と整備と航空管制の質でスクランブル発進など出来ません F2は支援戦闘機という名目で創られた戦闘機だよ。
対艦ミサイル4発搭載は予算を認めさせる口実にすぎない。
BVR戦闘能力（格闘戦ではない）はF-15J改修型を圧倒する。
それくらい戦闘機としては第一級の能力を持っている。
と、日記には書いておこう。 今日、たけしの「アウトレイジ 最終章」を見てきたけれど、
とんでもないクソ映画だった。ストーリーも無茶苦茶だけど、
中でも、フィクサー役のチョンをさも立派な人であるかのよう
に描いてることが本当に許せないね。
何ナノこれ？？ たけしもやっぱりチョンって事？？？？？ >>29
F-2はマルチロールな。
それと「後ろも全く見えない」は20年も前に退役したF-1の話を勘違いしたのか？ >>213
レーダーの性能が違いすぎるんでBVRだとF-15にとても勝てんよ >>91
それはね共産軍関係者の勇ましい発表とは裏腹に中国工業製品の戦略会議の席上
ボールペンのボールやジェットエンジンのベアリング・動力シャフト等を自前じゃ造れない事実を知った時の首相が暫し絶句したほど中国の最先端技術が遅れてるからだよ
尖閣諸島辺りでにチョッカイしてくる戦闘機のエンジンは多分ソ連からの直輸入品で耐久力も米国製の1/5〜1/10 >>217
F-15は改修機でも普通のレーダー
F-16はAESAレーダーで、F/A-18Eと同程度の性能と言われてる
レーダー性能はF-2のが良さげだよ
F-2はデカいレーダー積むためにF-16よりもノーズが太くなってたりもするし >217
レーダー性能はF-2が圧倒的に上だよ。
(F-2の初期は性能が未達だった。黙認)
F−15改では、F-2とAAM-4Bミサイルの組み合わせに全く勝てなくなっている。
嘉手納の米軍F-15はAESAになっていて、これはF-2良い。空自が更に一機30-40億で米軍並みにアップグレードするかはわからない。 >>217
未改修のF-15JのレーダーはAN/APG-63で最大探知距離は148キロ
F-2のJ/APG-1の最大探知距離は233キロ
しかし首振りレーダーだと目標をロックオンしたらレーダーが目標に向けっぱなしで
他の方向の探索ができなくなるが、F-2のAESAレーダーだとロックオンしても
ちゃんと周辺の探索ができるから、スパローを使うBVR戦じゃ未改修のF-15JはF-2に勝てない 中国人は馬鹿だなぁｗ
比べるべきは空母遼寧と艦載機の防空能力だろｗ
F2からの対艦ミサイルで空母撃沈・大破だろｗ
いや潜水艦からミサイルでも撃沈・大破ｗ まだ出来上がってもいない物を俎上にあげられてもなぁ
三菱関わってるしなぁ･･･ >>222
そのレーダーレンジ、ソースは?
まさかwikipediaじゃないよねw
戦闘機のレーダーレンジはレーダーの大きさでほぼ決まってしまうから
F-2のよりもF-15の方がレンジは長いよ
アンテナ面積、次に出力に依存するから >>227
AESAのF-2と旧式レーダーのF-15では一概にそーならない >>227
＞戦闘機のレーダーレンジはレーダーの大きさでほぼ決まってしまうから
それは同じタイプのレーダーの話
同じサイズでもAビームを絞れるAESAレーダーの探知距離は伝統式の首振りより長い
例えば同じ直径90センチ程度のAN/APG-77の探知距離(150nm)がAN/APG-63(80nm)の倍 >>53
GATEって異世界で喪失しても良いようにわざと旧式な機器で派遣してるんだよな
F4とか74式のデザインが大好きな俺みたいな人間は大歓喜だわ >>229
ソース出してくれよ
お前さんが上げた全ての数字の >>159
やはり高いんかな？
アメリカの場合は共同開発でもコアな部分はアメリカが権利持ってるんよね？ >>132
弾道ミサイルの命中精度じゃ、弾頭のハンガー直撃なんてよほどの幸運がないと
起こらない。
核でも使えば別だが通常弾頭の破壊力では、ハンガーをちょっと掩体されるだけで
直撃以外の攻撃はほとんど被害を与えない。
滑走路を狙えばさすがに穴をあけられるが、その程度の穴はわずか数時間で塞がれる。
基本的に、陸上の航空基地は極めて打たれ強いんだよ。
これをのべつ幕なしに弾道ミサイルで爆撃しつつけて制空権をとるなんて、無理もいいとこ。
一発数億円の弾道ミサイルが、何発必要だと思ってるんだ？
夢を見るのもほどほどにな。（笑） >>234
中国は精密誘導対応の弾道ミサイルも巡航ミサイルも大量に持ってるよ
弾道ミサイルが精密誘導できないとかいつの時代の話だよ シナが日本にちょっかいかける為には海軍が重要
その海軍の戦闘艦の天敵がF-2
海上艦のレーダー索敵外の低空侵入からーの対艦ミサイルばらまくぞ
しかも新型は超音速化されたんでシナイージスがちゃんと動いても迎撃は難しい ポコポコ墜落する欠陥「Ｊ-１０」戦闘機ｗｗｗ
【軍事】 中国の主力戦闘機「J-10」また墜落 天津の公園に墜落 画像と目撃情報 2016/10/04
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1475509033/219
昨年12月、突然空中で爆発した「J-10」がまた墜落した。9月28日、中国「殲-10（J-10）」
戦闘機が、天津の公園に墜落したとの情報が画像とともにネットに流れた。
目撃情報では、J-10が鳥と衝突してエンジン故障で天津の武清南湖公園に墜落した。パ
イロットはパラシュートで脱出したという。新浪微博の画像では公園の奥から黒い煙が上が
っている。天津の人民解放軍空軍部隊24師の機体とみられている。墜落について中国空
軍はコメントを出していない。
「J-10」は、2015年12月17日にも浙江台州で墜落している。この時の目撃によると、J-10
SHは、突然空中で爆発したという。2人のパイロットはパラシュートで脱出した。この時も中
国当局は墜落原因を公表していない。
中国の主力戦闘機「J」シリーズは、中航工業集団の成都飛行機工業会社が開発生産して
いる。2003年にJ-10を発表し2004年に雲南省空軍の成都軍区に配備した。最近では、最
新ステルス戦闘機「殲-20（J-20）」の高画質写真も公開された。
J-10の最大の問題点は、エンジンで中国製「WS-10」はパワー不足と信頼性が無く、エン
ジンはロシア製「AL-31FN」が搭載され、ロシア製の輸入が拡大しており、中国政府も「15
年内に、ロシア製エンジンが中国機のすべてを占める」と公言している。
【軍事】 中国の殲-10「J-10」戦闘機がまた墜落事故パイロットが死亡
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1479003138/
【軍事】 中国軍初の女性パイロット 「J-10」でまた事故死 事故多すぎとの指摘も
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1479853075/
【軍事】 最新鋭ステルス戦闘機「J-20」に見る中国のジレンマとコンプレックス
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1480517660/ F2って支援戦闘機じゃないっけか
王者を競うならF15でしょうに >>235
弾道弾は命中率の単位が『半数が当たる円の半径が100m』とかだぞ(笑)精密誘導とは程遠いわな >>238
支援戦闘機というカテゴリーは消えたんだよ
いつまで古い情報に固執する馬鹿なの？ 東側の兵器には実績がない
レバノンの航空戦でキルレシオは85:1
東側の兵器など無力だ
【軍事】 中国「J-10」戦闘機の墜落が絶えない原因 ロシア製エンジンの欠陥が原因だ！2015/08/21
http://m.news.searchina.net/id/1585366
2005年から運用開始した中国国産の「J-10（殲-10）」戦闘機の墜落事故がしばしば発生し
ている。中国はイスラエルからひそかに技術を購入、ロシアからも技術を導入し、エンジンも
ロシアから購入することになった。
採用したエンジンは、ロシアの「リューリカ、サトゥールンAL-31FN」ターボファンエンジンだっ
た。ターボファンエンジンは、低圧タービンと低圧コンプレッサーを結ぶ回転軸シャフト、高圧
タービンと高圧コンプレッサーを結ぶ回転軸シャフトなどを持つ。回転軸シャフトは高温で高
速回転して、強大なエネルギーを伝達するという役割りを担う。これらの回転軸シャフトと軸
受けに、潤滑油を行き渡すことが技術上の難点となっている。
中国軍で発生している飛行中におけるロシア製エンジンの故障原因の４３％が、潤滑の損
失のよるものだった。
ターボファンエンジンは回転軸の潤滑が低下すると、警報が出るようになっている。しかしロ
シア製エンジンは警報が出た時点で潤滑がほとんど失われ、直後に停止してそのまま墜落
が多い。これまでに、潤滑低下の警報が出て飛行中のJ-10がエンジン回転数を低く絞って
飛行場に引き返したが、たどりつく前にエンジンが停止して墜落している。
中国側はロシアに対して、エンジンの潤滑システム問題の改善を何度も求めているが、ロシ
ア側は改善すると回答しているものの、技術的に困難な問題を解決できずにいる。
中国空軍における墜落原因の多くはエンジン停止による墜落だ。ロシア製エンジンは潤滑
システムによる問題でエンジン停止が発生しているため、単発機の「J-10」はそのまま墜落
事故につながる。多くのロシア戦闘機が双発なのは、エンジン１基が停止しても飛行を続け
られるようにしているに過ぎないという。 >>2
日本と韓国て軍事費殆ど変わらないだろ
しかも韓国は徴兵制で志願制の日本とは比較にならんくらいに人件費激安
なのに韓国軍ときたらロクな装備もなく兵器は欠陥だらけで挙句の果ては自衛隊に弾薬借りる始末
これだけで朝鮮人がどれだけ欠陥人種か分かるよな？ F2は無駄な出費だったな
もう少しまともな金の使い道はなかったのか ＞F2は無駄な出費だったな
＞もう少しまともな金の使い道はなかったのか
Ｆ２の成功が無ければ、Ｆ３５を有利な条件で導入出来なかったし、Ｆ３への道も閉ざされていた。 中国人って強い白人国と戦う度胸なんて全く無い腑抜けなのに
俺は強いんだ〜と威張るの好きだよな バカでチキンで無能のくせに
銃のない人に銃を向けてるような汚さ >>247
F3って本当に実用化まで行きつくんだろうか？
今のペースだと完成までには無人機の時代になりそう >>218
だから予定外のスクランブル発進を異様に嫌がる >>246
そんなんでは、今の試作機も作れないままだったけど、それじゃダメじゃん >>239
それはICBMとかの核ミサイルの話で、通常弾頭を装備した短距離・中距離弾道弾は、
精密誘導対応のやつなら10メートルとかの精度出るよ F2ﾀｿが現行で一番華麗な戦闘機
フォルムに惚れ惚れしてまう 中国の弾道弾のDF-21の中の最新タイプは30年前の米国のパーシングII と同様に着弾直前にレーダーで目標に精密誘導して10m精度らしいね。まだ20ー30発しか無いはず。 >>234
>>>132
>基本的に、陸上の航空基地は極めて打たれ強いんだよ。
>これをのべつ幕なしに弾道ミサイルで爆撃しつつけて制空権をとるなんて、無理もいいとこ。
これねえ。日本軍がポートモレスビーやガダルカナルで経験したもんね。伊勢級を放棄する覚悟で、艦砲射撃を三日三晩繰り返せば米軍は諦めたかもしらんのに。
しかし、なんでガダルカナルのこだわって消耗戦をやって始末またんだろ。 理由は忘れたw
実はほぼ互角のポートモレスビーの戦いで、優勢だと思ってて、奢ってたのかなあ？
連戦連勝だったし。
知米派の軍人や政治家の意見が通りなったかって事かなあ？
まあ、それが分かってたら世界最強国家に戦争なんか仕掛けないんだけどね。
でもニダーさんは馬鹿だからねえ。
規制て貼れないんで、興味あったらググってみてね。
ニダーさんのアホ加減が分かるから。
韓国人「玄武弾道ミサイル200発で日本を滅ぼす事が出来ます。数学的に」 韓国の反応
↓は軍板にあった。多分釣りスレ。
日韓もし戦わば 韓国軍が自衛隊に圧勝する！
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491362146/
しかし、200発のミサイルで自衛隊壊滅とかもうアホw >>259
なんのために露中がAWACSキラーの長AAMつくってるとおもってるの？
近づかなくてもAWACS/AEW撃墜できるようにだよ >>12
韓国軍はお笑いと火病に特化している
この二点だけは世界最高 >>258
ラバウル〜ポートモレスビー辺りはアメリカとオーストラリアの分断に必要だったんだよ
分断した上でオーストラリアを攻略するつもりだったとか何とか >>260
数百キロから放ったミサイルがAWACSに当たると思ってんのw
米軍がそんな長射程SAMの接近を許すと思う？
偵察機の接近を許さないからここにAWACSがいるんじゃないかなあとういぐらいしか探知できないんだぜ。
長射程SAMへの対抗は複数の電波発信するAWACSのデゴイを飛ばせば識別不可能だよ。
撃墜なんて不可能。可能なのは接近可能なステルス機。
だから中国はそんな高度なステルス機は持ってない。
>>262
あそっか。ならポートモレスビーの攻略に失敗した時点で負け決定でしたかね？
第五戦隊囮にして、南雲艦隊の第1戦隊と第2戦隊で、ヨークタウンも仕留めておけば、後々作戦も変わってたかもね。
潜水艦は全てオーストリアへの商船を無差別撃沈。
そしたら、オーストリアは干上がって連合国から脱落したかも。
ま、当時の軍人にそんな柔軟な作戦は出来ないけどね。 >>260
固定目標じゃあるまいし、長射程のAAMなんて命中率なんてあって無いようなモノですよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
