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【韓国起源】 明らかになった折り紙の歴史「当然、日本より先」 〜源流は「コッカル(尖った帽子)」で、中国で折風を流行させた[11/13]
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0001LingLing ★
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2017/11/13(月) 01:54:18.86ID:CAP_USER
■「韓国ジョンイジョプキ(※韓国折り紙のこと)源流はコッカル…歴史、日本より先に」
・ジョンイジョプキの始原であるコッカルの関連資料
http://imgnews.naver.net/image/001/2017/11/11/AKR20171111036700371_02_i_20171111151736393.jpg

チェ・クムソク淑明女子大学教授「第1回ジョンイジョプキの歴史フォーラム」で明らかにし
イ・オリョン元長官「ジョンイジョプキ、日本オリガミ通じて西洋に伝播」
----------------
(ソウル=聨合ニュース)ワン・ギルファン記者=韓民族ジョンイジョプキの源流はコッカルであり、その歴史は日本よりも当然、先んじるという研究結果が11日に発表された。

チェ・クムソク淑明女子大学教授はこの日、ソウル・ヨイドの国会議員会館大会議室で開催された「第1回大韓民国ジョンイジョプキ歴史フォーラム」で、「韓半島の紙の起源は、紀元前1世紀以前から成り立ったと推測される」とし、

「以降、高句麗の嬰陽王21年(AD 610年)の使臣として行った僧侶・曇徴を通じて、製紙術と紙文化が日本に伝えられたため、紙を日本に伝えたのは古代韓国である、したがって韓民族の折り紙歴史は当然日本より先んじる」と明らかにした。

チェ教授は「コッカル、ジョンイジョプキ」という主題発表で、「ジョンイジョプキの歴史は、紀元前に既に伝来した紙が、呪術用や儀礼用に利用され、折り畳むという意味では『畳』と『摺紙』という単語が共に使用された」とし、「ウリナラのジョンイジョプキの形の源流は、コッカルかぶりから探し出すことができ、中国で『チョルプン(折風)※』を流行させた韓流の元祖」と説明した。
※参考画像:高句麗壁画の折風(帽子のような飾りのこと)
http://imgnews.naver.net/image/308/2015/07/27/23923_46839_4630_99_20150727132004.jpg

コッカルとは「ピョン」(弁)の韓国語解釈であり、その語源は尖角。突起部を意味する「コッ」と飾りを意味する「カル」の組み合わせより構成された「とがった冠帽」という意味だという。

彼女は「我が民族は古代時代からコッカルが風俗として引き継がれてきたが、コッカルを織物から紙に代替して作り始め、ジョンイジョプキが大衆化された」とし、「三国時代の時、呪術や儀礼が韓半島を経て日本に伝来して、日本では神を意味する『カミ』が紙となった」と紹介した。

チェ教授は「折り紙は四角形をはじめ、四角形と三角形から面を折り返したり、捩って回したりする方法を利用することにより比始原的な韓国固有の思想体系を表現する」とし、

「これは古代から宇宙を表象化した技法で面を反り、組んで、撚って前後、左右、上下もなく比定向的性格を扱う現代科学の非ユークリッド幾何学的特性を持つことができ、これを通じて韓国上古時代から伝えてきたジョンイジョプキ文化に内在した思惟体系がどれほど科学的であるのかを知ることができる」と伝えた。

イ・オリョン、韓中日比較文化研究所理事長はあいさつの言葉で、「中国で作られた囲碁が日本を通じて西洋に知られたように、ジョンイジョプキも日本の『オリガミ』を通じて西洋に広がっていった」と明らかにした。(>>2以降につづく)

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=103&oid=001&aid=0009677028
・11日、国会議員会館では第1回大韓民国ジョンイジョプキ歴史フォーラムが開かれた。
http://imgnews.naver.net/image/001/2017/11/11/AKR20171111036700371_03_i_20171111151736402.jpg
・11日「第1回大韓民国ジョンイジョプキ歴史フォーラム」が開かれる国会議員会館大会議室前のロビーでは、紙の作品展示会が開かれた。
http://imgnews.naver.net/image/001/2017/11/11/AKR20171111036700371_01_i_20171111151736412.jpg

【文化】 「Origami」の元祖はウリナラ…テコンドーがカラテを抜いたように、「K-Jongie Jupgi(※韓国式折り紙)」で世界化を★2[11/10]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510363065/
0337<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:27:13.91ID:RUCuRGP0
そういや朝鮮が対馬だかに攻め込んで来た時だかの話に
紙で作った鎧を使ってて薙刀にバサバサ切られてたまたま対馬に来てた支那人が腹抱えて大爆笑してたなんてはなしがあったな
一応あの辺あたりの時代だと紙自体はあったのかも
紙でなくて皮で作りゃ良いのにと思うが
0338<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:28:40.46ID:74zefEZ2
世界で評価されてる物は自国が起源と主張する傍ら、
彼らの本当の文化は「世界が注目しない」
という理由だけで風化していく
これが現実です
https://youtu.be/UmMup0HMHUA?t=220
0339<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:29:46.49ID:7g/yZOvN
>>336
まあ、折り紙作家なんてのが居るぐらいで、折り紙自体から折り方の本やら
折り紙で作った作品の展示会まである日本と、つい最近になってやっと切り貼りの
兜をつくってみよう会を開いてるレベルの韓国なんてくらべものにもならない。
0341<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:32:38.90ID:+UalfUOF
ゴワゴワの厚紙しか作れなかった朝鮮は
折り紙を生み出すことはできなかった。

しかし、20世紀後半から、南朝鮮は
「他国の文化を盗んで起源主張するという文化」
を独自に生み出すことができた。

これこそ立派な韓国の文化じゃん。
0343<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:33:58.58ID:j4Cop281
仮に、日本のいろんな文化や発明品なんかが、実は朝鮮起源だとしても。
だからって、「朝鮮が日本より優れている」こととは
全く関係ないんだがねえ。

例えば今、
世界で一番高性能のコンピュータや自動車を製造している国と、
コンピュータや自動車を最初に発明した国は同じか?

スポーツでもなんでも、発祥の国がいつも金メダルを独占してるか?

朝鮮はやたらと何でもかんでも起源を主張するが、
起源は起源でしかなく、昔のことでしかなく、
現在の優劣・勝敗は別だ。

「現在」では勝てないから、「過去」の中から
価値・勝ちを掘り出そうとしてるんだろうねえ。
それが故の、起源への執着。すなわち、ただの負け惜しみ。

醜いわ。
0344<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:34:15.73ID:j4Cop281
今、「日本のラーメン」や「日本のカレー」は海を越えて人気があり、
アメリカでもヨーロッパでもしっかり「日本の」と知られているが、
それでも尚、ラーメンやカレーを和食だと主張する日本人はいない。

それが日本人だ。

そういう謙虚さが弱点になり、攻撃を受けることもあるが、
「誇り高さ」は、ちゃんと感じ取ってもらえてるんだよ。
0346<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:35:41.10ID:4j4wpKKf
>>337
皮は鞣したり、加工するのが大変なんだぞ
紙ならば加工は簡単

見た目を気にする儒教国家なら、実用より見栄えを重視するだろ

まぁ戦えば一発で死ぬけど
0347<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:36:09.92ID:z10KeCWR
折風じゃなく風折のことなら元から中国起源
0348<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:37:09.20ID:j4Cop281
>>334
>日本はマスコミやスレタテ人が騒ぎ立て嫌韓を加速させようとしてる

いい傾向だ。もっともっと、加速させていってほしいね。
日本は何も困らない。

>こんな話が出てきそうな勢い

そんな話が出てくること、それが実現することを夢見ているよ。
日本は何も困らない。
0349<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:37:24.51ID:7g/yZOvN
>>344
そして、中国が「日式ラーメン」として、別物だと言い、
インドには「あれはカレーではない」と否定されてしまいます。
0350<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:37:35.78ID:+UalfUOF
南朝鮮人は劣等感強すぎ。

他国の評価なんかどうでもいいのに、
トランプは日本より韓国を〜とか、
折り紙は韓国が〜とか。
0351<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:38:12.62ID:Vd7tGIG6
1海苔はチョンが起原ニダ
2製紙技術無いじゃん
3和紙とは別の韓紙というものがあるニダ
4したがって折り紙もチョンコ起原ニダ
0352<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:38:32.59ID:7UAyLKjn
ネットが普及した、この時代に
起源主張なんて意味あるのか?

起源主張とかの朝鮮人特有の嘘は
ネット社会と物凄く相性が悪い
0353<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:38:45.38ID:74zefEZ2
>>334
>「ソウルに住む5歳の男の子が砂場で本日”日本語はもともと韓国が発症”」と言って遊んでました

それが聨合ニュースの記事になったら
スレは立つでしょうね

何が言いたいか解らないとも思えないけど
一応説明すると
当該事実を報道価値アリと見做したプレスへの反応でもあるんですよ
(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
0354<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:39:05.88ID:H8ZWz59j
朝鮮戦争再開しないとダメかも
0356<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:39:24.91ID:7g/yZOvN
>>351
でも、韓国人も海苔を消化できないんじゃなかったっけ?
0357<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:39:53.55ID:UZVlNcsN
いや、百歩ゆずって起源は韓国にしてややるよ
でもそれを文化のレベルまで昇華したのは日本だからw
起源としても一つも文化のレベルに昇華させる事の出来なかった国って事になるけどそれでいいよねっっw
0358<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:40:08.13ID:w+U+arlg
  /|      /|
 ||   |  ||
∧ }|   |  |{ノ)
| ソ:ヽ  ヽ|  /∴:/
ヽ:∴|  o从o |∵/
 \_ヽ /仝ヽ / /
   \\ヒ水)|//
   ヘ\ニ八ニ∠_
  //厂//~~~\\\
  レW /| _//|W
    レソ  フ/ W
0360
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2017/11/13(月) 06:41:25.07ID:lMcShCC6
宇宙の起源もこの國らしい。葛もこの連中が起源か。
0361<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:41:48.27ID:MSz8FPzD
 @ (⊂_  ミ ドイツ人が発明し
 ↓
 A ( ´_⊃`) アメリカ人が大量生産ラインを構築し
 ↓
 B ミ ´_>`) イギリス人が商品化の為に投資し
 ↓
 C ξ ・_>・) フランス人がデザインを洗練化させ
 ↓
 D ( ´U_,`) イタリア人が宣伝とブランド立ち上げを行い
 ↓
 E ( ´∀`) 日本人が小型高性能化に成功し
 ↓
 F (  `ハ´) 中国人が海賊版を作り
 ↓
 G <ヽ`д´> 韓国人が起源を主張。
 ↓
 H 最後にネトウヨが釣られて発狂するw

           ┌─┐
           |● l
  /\      ├─┘     /\
 < ● \   _|__    / ● >
  \/  \/___ノ(_\;/ \ /
       ;/_愛●国_.\;  
     ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\; 何??
    ;.| ⌒  (__人__) ノ(  |.; 宇宙の起源は韓国だと!?  
    ..;\ u. . |++++|  ⌒ /; 宇宙はチョンだ!!  
                                    ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                                    d⌒) ./| _ノ  __ノ
0362<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:42:57.25ID:z10KeCWR
>>334
国会議員も参加するフォーラムでしかも連合ソースだから危機感持つべきだよ
0363<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:43:21.87ID:74zefEZ2
>>355
その記事の
1の最後の行
なお、キ・ソンヨンは2011年アジアカップの日本戦で差別的なジェスチャーをしたとして批判を受けたことがある。

ちゃんと読んでから貼りなさい
(・∀・)ニヤニヤ
0364<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:43:22.72ID:nlxevcpo
悲しい国だな
0365<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:44:09.92ID:7UAyLKjn
>>361
そういう風に
敵のコピペを気軽にパクる
発想の貧弱さも朝鮮人特有だよね

加えて言えばコピペ元のユーモアを
理解せず、ただ敵を煽るためだけに使う
薄っぺらな自己満足も朝鮮人特有だ
0366<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:45:26.81ID:7UAyLKjn
>>364
本人たちは現実が見えていないんだから
それで幸せなんだろう

こんな、しょーもない国が隣にある
日本も相当に不幸だ
0367<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:45:55.12ID:7g/yZOvN
>>362
でも、主張してても、いまだに切り貼り兜が出来るだけなんだよ。
まあ、ここからどういう展開になるかは注視しないといけないけどねえ。
0369<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:46:46.08ID:SufP1jDk
ピザの起源もイタリアより当然韓国が先ってことらしいからなwww
この捏造コンプ民族の研究によるとwwwwwwwwwwww
0370<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:47:03.46ID:qQjmW2Cv
>>355
差別差別と、被害者ビジネスなんざ、他所でやれ。
差別の意味もしらねーんだろうがなw
区別する事を差別って言うんだぜ?
国民と外国籍を区別していない国ってあんの?
ドアホ
0371<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:47:10.93ID:7g/yZOvN
>>365
自分たちがやられたことをそのまま返さないと気が済まないらしいよw
結局自分たちが馬鹿にされてる部分は変わってないのにw
0373<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:47:46.76ID:lzyzuyLK
古代韓国ってなんだよ笑
0375<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:49:01.96ID:5chTMJ7R
そうか。朝日新聞も朝鮮が起源なのか。
0377<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:50:37.30ID:0hEf6wiY
日本で書が木簡から紙に代わったのはいつ頃か知らないが
日本に紙をもたらしたのは中国だろ
まして折り紙なんて和紙を量産出来る様にになってから生まれた文化
あと韓紙()とやらは三韓時代の紙の再現じゃなくて和紙のパクリだろ
0379<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:54:43.63ID:7g/yZOvN
>>377
紙自体は中国から伝わってるんだけど、その後は中国に紙を輸出するほど
日本の方が品質が良くなってる。
朝鮮の方は、まともな紙が作れなくて日本式のやり方を教えてあげてる。
0381<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:55:47.15ID:R08dbOQj
マジレスすると、「起源」なんて何の価値もないからな。それを一大文化にまで昇華させた人間が凄いわけで。
例えばスマホの起源はPDAとか電子手帳にまで遡る事が出来るかもしれないが、それらを発明したやつが「俺はスマホの起源を昔に作っていたんだ!」と豪語しても「はあ?」としかならないわけで。
0383<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:57:45.92ID:O8dGi3/v
紙があれば折り紙があるというのなら
中国が当然朝鮮より先にあるはずだが?
0384<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:58:55.85ID:+dpqlppc
恒例の韓国・馬鹿田大学の馬鹿田教授の珍説ウリナラ起源説の
始まり始まりーぃ。タマには日本で珍説披露してくんないかな。
0385<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:58:57.58ID:74zefEZ2
>>378
捨て台詞を吐く者が捨ててる物って何だか解りますか?

矜持
きょうじ
【矜持・矜恃】
自分の能力を信じていだく誇り。プライド。

(・∀・)ニヤニヤ
0388<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 06:59:10.33ID:vVuqFhJ0
>宇宙を表象化した技法で
どういう事?
0389<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 07:00:52.17ID:7g/yZOvN
>>381
奴らは、文化を守り伝えるような事をしたことが無いので、その価値は理解できない
ってのもあるし、そもそも何も残ってないので、起源以外を主張しようがないw
日本は起源を主張しなくても、文化が継承されてきていることを見せることが出来るからね。
0390<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 07:01:32.31ID:4j4wpKKf
>>377
木簡.竹簡は意外と優秀なんだぞ
丈夫で長持ちするから、記録して長期保存しても劣化しにくいし
書き間違えても削って直せる
材料は安価で入手し易い
遠方に報告連絡で使う際も運搬中に毀損する事が少ない

コレが紙に変わったのは、紙の生産量増大と情報の増大で保管量の軽減も求められたから
紙が身近に手に入る様になってやっと「絵巻物」やら「折り紙」をする余裕が出てきたんだよね
0391<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/13(月) 07:02:23.15ID:fhYr6fUC
巻き込むなアル
0395<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 07:08:02.00ID:P1gjDjs5
>>1
恥ずかしく愚かな文化はいくらでもあるのに、
人様に誇れる立派な文化は何も無いみすぼらしい韓国は、
いつもいつも人様の物を盗んで自分の物だと言わなくちゃならないんだね
自ら良い文化を生み出そうとは微塵も考えない
考えるのはいつも盗む事と嘘を付く事だけ
いやはや、朝鮮人って本当に昔も今も惨めで哀れな民族だね
0399<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 07:10:46.49ID:02CS3KDo
折り紙って、たたむだけじゃないけど?
0400<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 07:11:02.58ID:JgJEmR/i
お粗末な製紙技術しかなかった癖して折り紙が韓国起源とかもうね。


日本の劣化コピーミンジョクなんて早く死滅しろよ。
0403<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 07:12:55.68ID:JgJEmR/i
最近だと、 只の紙細工まで「折り紙」認定してるんだっけ? 韓国人。


いやはや。 マジでもう死んだ方がいいよ? 世界に恥晒してるだけなんだし。
0404<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/13(月) 07:12:57.12ID:vVuqFhJ0
未だにコッカルが日本に伝わっていない。
0405<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/13(月) 07:13:20.23ID:4j4wpKKf
>>379
最澄が唐から植物の雁皮から作る雁皮紙を持ってきていたわな

この雁皮、栽培が困難で野生種から採取するんだけど、温暖な地域にしか生えない植物で日本だと石川県や静岡県より南じゃないと枯れちゃうんだよね
もちろん、朝鮮半島では無理

ミツマタで作る方法は16世紀になってからだから、朝鮮半島の製紙はかなり新しいって事は分かる
多分、紙も朝鮮半島では長らく輸入品だったんだろ
0407<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/13(月) 07:14:45.44ID:pHOMUaTe
明らかになった??

贔屓目に解釈したって、仮説(つくり噺)の段階で、証明出来るものや根拠が何も出て来ていない。
出所はいったいどういうたぐいの媒体なんだ?
「ムー」だってもうちょっと作り込んで脇を固めるだろうに。
0411<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/13(月) 07:16:56.21ID:JgJEmR/i
>>408

あいつ等が文を読むのは、中国の役人から回ってきた命令書だけだから

紙なんて使ってないと思うよ? 

文を書く暇があるなら女と遊ぶほうを優先してたでしょ。 あのバカミンジョクw
0412<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/13(月) 07:17:26.96ID:P37Ox5Y7
ゴワゴワ韓紙でどうやって折り紙を?w
0413<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/13(月) 07:17:38.97ID:cXw0QjYl
>>335
新聞折り込みのチラシがあるでしょ。
あれを折ってくと、落花生の向いた殻を入れるのに
ちょうどいい大きさの箱ができて便利だよ。

韓国のコッカルとやらでは先が尖ってるため座りが悪くて
ゴミ箱にもなりゃしないものねw
0418<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 07:20:11.02ID:4j4wpKKf
>>408
日本でも貴重だよ
江戸時代から続く家の襖の裏張りの紙でも、リサイクルした紙を使ってたりする
江戸時代には古紙の買取屋なんて有ったし

戦後の機械による紙の大量生産が始まるまでは、紙は気軽に捨てられるモノじゃなかったろうな
0419<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 07:23:10.15ID:Pua36G7C
>>16
建国して70年余りで歴史もくそもない。
糞はあったね。スマン。
昔の朝鮮半島にあった国とニダ国には何の関係も無いだろう。
0421<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 07:24:46.40ID:Wydl47As
半島人、大半は奴隷、紙を使ったこと有る人、少ないじゃないか!
0422<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 07:25:01.47ID:2plaLcq1
仏像の首を全部ちょん切ったのは李氏朝鮮だと朝鮮の歴史書に書いてあるのに、

その頃に日帝に首の繋がってる仏像を奪われたと云うんだから。

事大系列がめちゃめちゃな屁理屈が朝鮮人もどきで、

その内、こんな事を真面目な顔で言う何チャラ大学教授が出てくる朝鮮半島の世界だからな。
0424<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 07:26:04.24ID:TtNCYEGs
歴史をクリエイト
0425車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2017/11/13(月) 07:26:05.29ID:40zs7VIv
上の方で鶴くらい折れて当たり前、というレスがあるけど
俺の場合、鶴は小学生中学生辺りまでなら常識的に折れてたけど今じゃ何も見なくても折れるのはゴミ箱くらいだ……w
逆に言えば、日本の子供は鶴くらいなら簡単に折れるって事だけど
0433<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/11/13(月) 07:32:42.12ID:z8O6DKJF
コッカルに震えるネトウヨち
0435車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2017/11/13(月) 07:34:12.59ID:40zs7VIv
>>434
日帝に文化を抹殺されたニダ!
何とか現代にて文化を復興したニダ!

文化を抹殺するって、並大抵の事じゃできないんですけどね
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