【韓国起源】 明らかになった折り紙の歴史「当然、日本より先」 〜源流は「コッカル(尖った帽子)」で、中国で折風を流行させた[11/13]
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■「韓国ジョンイジョプキ（※韓国折り紙のこと）源流はコッカル…歴史、日本より先に」
・ジョンイジョプキの始原であるコッカルの関連資料
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チェ・クムソク淑明女子大学教授「第1回ジョンイジョプキの歴史フォーラム」で明らかにし
イ・オリョン元長官「ジョンイジョプキ、日本オリガミ通じて西洋に伝播」
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(ソウル=聨合ニュース)ワン・ギルファン記者=韓民族ジョンイジョプキの源流はコッカルであり、その歴史は日本よりも当然、先んじるという研究結果が11日に発表された。
チェ・クムソク淑明女子大学教授はこの日、ソウル・ヨイドの国会議員会館大会議室で開催された「第1回大韓民国ジョンイジョプキ歴史フォーラム」で、「韓半島の紙の起源は、紀元前1世紀以前から成り立ったと推測される」とし、
「以降、高句麗の嬰陽王21年(AD 610年)の使臣として行った僧侶・曇徴を通じて、製紙術と紙文化が日本に伝えられたため、紙を日本に伝えたのは古代韓国である、したがって韓民族の折り紙歴史は当然日本より先んじる」と明らかにした。
チェ教授は「コッカル、ジョンイジョプキ」という主題発表で、「ジョンイジョプキの歴史は、紀元前に既に伝来した紙が、呪術用や儀礼用に利用され、折り畳むという意味では『畳』と『摺紙』という単語が共に使用された」とし、「ウリナラのジョンイジョプキの形の源流は、コッカルかぶりから探し出すことができ、中国で『チョルプン(折風)※』を流行させた韓流の元祖」と説明した。
※参考画像：高句麗壁画の折風（帽子のような飾りのこと）
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コッカルとは「ピョン」（弁）の韓国語解釈であり、その語源は尖角。突起部を意味する「コッ」と飾りを意味する「カル」の組み合わせより構成された「とがった冠帽」という意味だという。
彼女は「我が民族は古代時代からコッカルが風俗として引き継がれてきたが、コッカルを織物から紙に代替して作り始め、ジョンイジョプキが大衆化された」とし、「三国時代の時、呪術や儀礼が韓半島を経て日本に伝来して、日本では神を意味する『カミ』が紙となった」と紹介した。
チェ教授は「折り紙は四角形をはじめ、四角形と三角形から面を折り返したり、捩って回したりする方法を利用することにより比始原的な韓国固有の思想体系を表現する」とし、
「これは古代から宇宙を表象化した技法で面を反り、組んで、撚って前後、左右、上下もなく比定向的性格を扱う現代科学の非ユークリッド幾何学的特性を持つことができ、これを通じて韓国上古時代から伝えてきたジョンイジョプキ文化に内在した思惟体系がどれほど科学的であるのかを知ることができる」と伝えた。
イ・オリョン、韓中日比較文化研究所理事長はあいさつの言葉で、「中国で作られた囲碁が日本を通じて西洋に知られたように、ジョンイジョプキも日本の『オリガミ』を通じて西洋に広がっていった」と明らかにした。(>>2以降につづく)
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=103&oid=001&aid=0009677028
・11日、国会議員会館では第1回大韓民国ジョンイジョプキ歴史フォーラムが開かれた。
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・11日「第1回大韓民国ジョンイジョプキ歴史フォーラム」が開かれる国会議員会館大会議室前のロビーでは、紙の作品展示会が開かれた。
http://imgnews.naver.net/image/001/2017/11/11/AKR20171111036700371_01_i_20171111151736412.jpg
【文化】 「Origami」の元祖はウリナラ…テコンドーがカラテを抜いたように、「K-Jongie Jupgi(※韓国式折り紙)」で世界化を★2[11/10]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510363065/ >>461
隋の高句麗遠征時の記録に高句麗紙を納めてきた記録はあるので
製紙自体は行われていた模様
ただ、和議の際に納められるものと認識されていたような貴重品を
折って帽子にすることには、違和感しか感じない 日本人は今まで折り紙は日本の物だと世界を騙してきたんだな
これは謝罪と賠償が必要ですよ >>471
なんだこれ
これじゃ折れねーじゃん
これすらも上層階級の一部が使ってただけだろ
大衆は土の上で物々交換で暮らしていたのに文化もクソもあるかよ いいよなあ、韓国って脳内ファンタジー語れば歴史学者扱いなんだから
史料の提示とかいらないんだろ？ 証拠となる資料を出せ
→日帝が宗主国になりたいためにすべて奪い消去した
だものな。 日本の文化を見て、それから自分らの文化を勝手に妄想、捏造しないと
自分らの文化を作れないって、すげえ惨め チョーセンジン 今日も せっせと嘘をつき
朝鮮人 今日もやっぱり ウソをつき
朝鮮人 今日も今日とて ウソばかり >>1
この土民達は脳内ファンタジーで捏造に走るな。理解できん。 ところで、折り紙の起源を捏造してなんの利益があるんだ。 >>489
そもそも大衆が馬鹿だから学者がアホなこと言っても許されるんだよな
なんせ100年前はみんな字すら読めなかったんだから検証できる人がほとんどいない >>7
何かの技術を奪ったとして、奪われた方がその技術をすっかり忘れてしまい再現できなくなるってのはどんな理由だ？ 世界中あちこちの国で出だし似たような事はやってるだろ
それを起源だなんだと言うのはナンセンス
日本は子どもの遊びとして今もなお盛んだから文化なんだよ 因みに日本の「折り紙」は、平安時代の贈呈品の目録として
贈り物に付与したのが始まりなんだそうな（＝折り紙付き >>500
漢字廃止してるから、万が一史料があっても読めないというw そもそも（日本における）折り紙ってのは、切り貼りしないものが一般的なのであって
おそらく古代、日本における江戸時代からそうなのであって
それが一般常識である以上、切り貼りする韓国の折り紙はあくまで韓式折り紙であっても日本の折り紙の起源にはなりえないわけで >>496
韓国国民は日本を下に見ているんだよ。
日本に文化を伝えたのは韓民族である。だから日本は文化的下位にある。
そう、延々と教育して来ているから >>1
>コッカル
「ほっかむり」と語感と意味が似ている気がする。 >>498
半島エセ儒教では何よりも上下関係が重要
半島起源→半島が上で奴らのプライドが満たされる >>1
>イ・オリョン元長官「ジョンイジョプキ、日本オリガミ通じて西洋に伝播」
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また始まったか、文化背乗りw >>506
組み合わせる折り紙(手裏剣とか奴さんとか)はありますけど、それを見て「貼りつけても良いんだ！」って勘違いしたんじゃないですかね >>498
米リカの公民館とかで折り紙教室開いたりするんやて
そんでそんときに、折り紙をニッテーに強奪されたって話して
慰安婦ガーって話して
結果、SFに像が立つんですわ >>498
海外で折り紙がアートとして評価され出したから >>497
それは古代韓国がアメリカまで進出していた証拠ニダ！ 今世界に広がっている日本の「折り紙・おりがみ・origami.」は儀式用・礼法用とは切り離された遊戯用や創作だからね。
「呪術用や儀礼用に利用されたもの・民間儀礼と宗教儀礼、宮中儀礼の中の紙花、製作技法」から離れた故に、
庶民の間に大きく広がることが出来、世界各国にも受け入れられることが出来たわけで。
また、庶民の遊戯用に紙が使われるためには、多種多様な紙が比較的安価に作られ、
庶民が折り紙で遊べる品質の紙を手にすることが出来る環境も必要だったわけで。
韓国が儀式用だった「コッカル」や「呪術用や儀礼用」に拘っている限り、日本の折り紙は超えられない。
日本は礼法用と遊戯用が分化したから「折り紙」が発展したのだから。 >>507
ソースが出せないものはこういうわけわからん話で盗むキチガイ おり紙なら 発明した中国だろ
紙をつくっておいて、丸めたり 折りたたまないことはない。
何か 自分の国を中国と 勘違いしてないか？ >>507
ダメだね。韓国には草一本石ころひとつ与えてはならない。 まずわ水に溶ける便所紙つくれるよーになってからだなｗ >>520
韓国側は出してるのに、日本側は出せないんだったら現時点では韓国起源と言うことになってしまうだろ >>527
独島は韓国の領土だろ
安倍ちゃんももう何も言わなくなったし >>1
日本や中国の文化のそれだけ多くの部分が朝鮮発祥朝鮮由来なら
なぜここまで見窄らしい国になったんだろうねえ？
「日本が解放」するまでは半万年属国の世界最貧国で文字も読めず水車も作れず、
糞尿まみれで暮らしていたのがおまエラ、チョーセンなんだぞw >>523
交流名目で日本の紙漉き職人から習ってからだね
韓紙なんてイミフな物が登場したの >>523
今ある韓国の紙すきって材料から製法から使われている道具から全部、
日本が江戸時代に確立したものなんだよな >>530
だからトランプに物乞いって言われるんだよ >>507
これが韓国人の発想
お前のものは俺のもの
俺のものには触らせない >>530
独島ってのは、鬱陵島そばの小島な。
日本が言ってる竹島とは別モンだ。 >>1
えーと、衛星などで注目を浴びた折り紙の特性、機能を
そのまま流用しただけじゃねーか、これ。 >>535
親北姿勢をそう称されたんだが、南が北に物乞いするってのは状況的に不適当だわな しかし、日本ではこんな事を言うと、何処かに文書か関連物が残ってるから無理だけど
韓国は無の状態なので、何を言っても検証出来ないからなんとでも言えるよなあ。 古代からユークリッド幾何学分かっててもノーベル賞取れないとかギャグだな 折り紙の起源とか別にどうでもよくて気にならないけどなぁ・・・
マウンティングしたくて堪らないんだろうねあちらの感覚では >>521
言っていることが全然見当違い。
紙を発明したのは確かに中国。ただそれは包むためのものではなく
書くためのものだ。
日本の折り紙は「折って造形物にして芸術作品に昇華させ、世界中に広めた功績」にあるんだよ >>42
これ
韓国は折り紙の意味を間違えてるね
文化泥棒したくて必死 朝鮮人は哀れな生物だな
こうやって嘘をついて日本の文化を盗むことでしか自分を慰めることができないとは
テコンドーや茶道、剣道、合気道
どれだけ日本から盗むつもりだよw >>539
だって共産国（シナ）に「経済制裁」される資本主義国（韓国）なんだぜ？
マルクスもびっくりだよｗ 韓国が日本の文化の背乗りするタイミングって
必ず世界から注目を浴びだしてから
それまでは幼稚だとか色々な理由付けて貶める場合が殆ど
で、起源を主張する時は単語の意味とか
やたら細事に拘るのが特徴 >>548
>>452
お前の寝言は朝鮮人そのものだな >>1
日本が毎年何億とかけて世界に広めている折り紙文化を後乗りするなんて卑怯だぞ
日本よりもっと前から主張してるのならともかく >>5
病気ですか？ 一度診てもらったほうが良いですよ！ >>548
つまらんやつだな、せめて内容に反論しろよｗ >>540
史料がないのは奴らの起源説の弱み
しかしウリナラファンタジーの強みでもある
時代劇ですらなんでもやり放題 コッカルの起源は韓国でいいじゃん。
何でいちいち他国の文化を盗もうとするんだ？ >>550
あれは宗主国に恭順の意を示す儀礼的な装飾品みたいなもんだから
だからわざと抜きにくくした >>556
アメリカ様に信頼されたいという発想自体、事大主義的ではないか？
そもそも、日本だって政府中枢が盗聴され、5アイズで盗聴内容をシェアされてる国なんだから、
決して「信頼」されてはいないだろうｗ
しかも捕鯨の国際委員会では実際にその盗聴機構が活用されてコテンパンにやられたという経緯もあるしな
「オトモダチ」面しただけで信頼されてるんだなぞと思ったら大間違いだし、
そもそもアメリカ様に好かれたいという発想自体が情けないものだと思わなきゃ (o´・∀・)o
首都の繁華街でも藁葺きのあばら屋だったんだから、、紙を使う文化すら無かっただろ。
字も読めなかったしな。 >>561
支那に土下座してるカス朝鮮人が何か抜かしとるな
で、折紙はもう降参か >>5
おい、ゴキブリ在日よ、日本人のお情けで生きていて恥ずかしくないか？
あぁ、朝鮮人は厚顔無恥だからね。 起源を語る前にせめて100年くらいちゃんと精査して、他国にも誇れる文化となってから紹介してもらいたい
ぽっと出してきた子供のお遊びみたいな紙細工であーだこーだ言われて
『韓国が起源なの？やっぱり？すごい！』って感情が湧くわけがない >日本では神を意味する『カミ』が紙となった
韓国では学者ですらこの程度
むしろより多くのファンタジーを生み出す者が韓国では高名な学者になれるんだろ >>561
【東アジア】＜握手で読むトランプ外交＞日本は友情、中国は敬愛、韓国は時間の無駄…
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510360679/
> 椅子に座ったトランプ大統領は終始、両手の指を合わせていたのである。
> この仕草は「Steeple(尖塔)」と呼ばれ、心理学上は上下関係・支配者意識を表すと共に、飽きた・時間の無駄、あるいは早く立ち去りたいなどの感情を示すものとされる。
> それだけではなかった。トランプ大統領は7日夜の文大統領主催の歓迎晩餐会で、
赤ワインが満たされたグラスを掲げて乾杯のポーズを示したが、唇をグラスに触れただけでテーブルに置いた。
時間の無駄 >>562
古代韓国の人が風邪をひいても
鼻水をどうしていたか、わからないですね。 >>569
トランプ大統領はお酒を飲まない、ということを事前にリサーチしてなかったのかな？ 折り紙の起源は中華にありそう泣きがするけどな。
呪術なんかに使う札を呪いように人形に切ったりしたのが
日本に伝わって切るから折るに変わったのかも。
御幣なんかが切るから折るの変化の中間なのかもしれない。
1枚の紙からものを形作るのは割りと魔術的と思う。 >>562
字が読めないから本がない
貨幣経済が未発達で紙幣もない
少なくとも李氏朝鮮時代の500年は紙のない生活してたんだよな
そんなところで紙文化が発達するわけない >>561
外交自体、表で握手して裏で蹴り合うシロモノ
ソレを表でも殴られるのは情けないって話
日本もアメリカ相手に表で握手しながら裏で蹴る様な事はしとる
TPPの貿易交渉でアメリカが脱退した後でも、アメリカ抜きでやろうとしてるのがその例の一つ(好かれようと思ってたら日本も脱退しとる)
ちなみにアメリカ自体、世界のスーパーパワーなので他の国もアメリカを無視できず、カナダはアメリカに忖度して貿易交渉でヘタれてました >>1
分けわからんこと言っているけど、結論は「遊戯用折り紙」が朝鮮では生まれなかったと言っているんだろｗ
朝鮮の呪術用・儀式用でしか使われなかったのが「ジョンイジョプキの歴史」 >>542
そうだね。動物行動のマウンティングと同じ。
韓国は日本にマウントポジションを取られるわけにはいかないから
嘘を平気で付きまくる。世界に広まった日本文化は全部取る
盆栽でも合気道でも、生け花でも、茶道でも剣道でも 日本の製紙連合界の紙の歴史を見ると、「610年 (推古18年)。
高句麗の僧、曇徴（どんちょう）が墨とともに日本に製紙法を伝えたと言われています」
とあるな、結局この人日本のこんなホームページをみて、韓国から伝わったことにして
紙なんだから当然折るだろうとゆうことで、起源主張してるんだな、韓国独自の資料て無いのか。 >>568
韓国では今韓国でやってる風習や、喋ってる言語が古代も同じだって認識だからな
古語や当時の文化とかの視点が抜けてる
だからムーみたいな事を言い放題
しかもソレを受ける国民もバカばっかだから、ツッコミを入れる奴もいない 韓紙って8000年の耐久性があるって自慢してたよね。何で残って無いの？
自国の文化が口頭でも伝承されていないから、文化泥棒が止めれまへんなぁw 日本の「カミ」って「上」が転じたものではないのかね 朝鮮にあったのは折り紙でなく紙細工だと何度いえば
紙細工に関しては、鎧を紙で作ってた事実がるんだし、誇っていいのにな
応永の外寇で対馬攻めてきた時に、日本兵にスパスパ斬られまくってたけど
ちなみに応永の外寇のみが日本と朝鮮が二カ国間の戦争です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
