【韓国起源】 明らかになった折り紙の歴史「当然、日本より先」 〜源流は「コッカル(尖った帽子)」で、中国で折風を流行させた[11/13]
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■「韓国ジョンイジョプキ（※韓国折り紙のこと）源流はコッカル…歴史、日本より先に」
・ジョンイジョプキの始原であるコッカルの関連資料
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チェ・クムソク淑明女子大学教授「第1回ジョンイジョプキの歴史フォーラム」で明らかにし
イ・オリョン元長官「ジョンイジョプキ、日本オリガミ通じて西洋に伝播」
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(ソウル=聨合ニュース)ワン・ギルファン記者=韓民族ジョンイジョプキの源流はコッカルであり、その歴史は日本よりも当然、先んじるという研究結果が11日に発表された。
チェ・クムソク淑明女子大学教授はこの日、ソウル・ヨイドの国会議員会館大会議室で開催された「第1回大韓民国ジョンイジョプキ歴史フォーラム」で、「韓半島の紙の起源は、紀元前1世紀以前から成り立ったと推測される」とし、
「以降、高句麗の嬰陽王21年(AD 610年)の使臣として行った僧侶・曇徴を通じて、製紙術と紙文化が日本に伝えられたため、紙を日本に伝えたのは古代韓国である、したがって韓民族の折り紙歴史は当然日本より先んじる」と明らかにした。
チェ教授は「コッカル、ジョンイジョプキ」という主題発表で、「ジョンイジョプキの歴史は、紀元前に既に伝来した紙が、呪術用や儀礼用に利用され、折り畳むという意味では『畳』と『摺紙』という単語が共に使用された」とし、「ウリナラのジョンイジョプキの形の源流は、コッカルかぶりから探し出すことができ、中国で『チョルプン(折風)※』を流行させた韓流の元祖」と説明した。
※参考画像：高句麗壁画の折風（帽子のような飾りのこと）
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コッカルとは「ピョン」（弁）の韓国語解釈であり、その語源は尖角。突起部を意味する「コッ」と飾りを意味する「カル」の組み合わせより構成された「とがった冠帽」という意味だという。
彼女は「我が民族は古代時代からコッカルが風俗として引き継がれてきたが、コッカルを織物から紙に代替して作り始め、ジョンイジョプキが大衆化された」とし、「三国時代の時、呪術や儀礼が韓半島を経て日本に伝来して、日本では神を意味する『カミ』が紙となった」と紹介した。
チェ教授は「折り紙は四角形をはじめ、四角形と三角形から面を折り返したり、捩って回したりする方法を利用することにより比始原的な韓国固有の思想体系を表現する」とし、
「これは古代から宇宙を表象化した技法で面を反り、組んで、撚って前後、左右、上下もなく比定向的性格を扱う現代科学の非ユークリッド幾何学的特性を持つことができ、これを通じて韓国上古時代から伝えてきたジョンイジョプキ文化に内在した思惟体系がどれほど科学的であるのかを知ることができる」と伝えた。
イ・オリョン、韓中日比較文化研究所理事長はあいさつの言葉で、「中国で作られた囲碁が日本を通じて西洋に知られたように、ジョンイジョプキも日本の『オリガミ』を通じて西洋に広がっていった」と明らかにした。(>>2以降につづく)
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=103&oid=001&aid=0009677028
・11日、国会議員会館では第1回大韓民国ジョンイジョプキ歴史フォーラムが開かれた。
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・11日「第1回大韓民国ジョンイジョプキ歴史フォーラム」が開かれる国会議員会館大会議室前のロビーでは、紙の作品展示会が開かれた。
http://imgnews.naver.net/image/001/2017/11/11/AKR20171111036700371_01_i_20171111151736412.jpg
【文化】 「Origami」の元祖はウリナラ…テコンドーがカラテを抜いたように、「K-Jongie Jupgi(※韓国式折り紙)」で世界化を★2[11/10]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510363065/ >>797
> >>790
> フロシキの起源も主張しそうだな
大昔のイルポンの漫画に出てきた唐草模様の風呂敷を背負った泥棒は、
ウリの祖先がモデルであることは明白なので風呂敷はウリナラが起源ﾆﾀﾞ！
泥棒の起源はチョッパリにあげるﾆﾀﾞ 日本でも先進的な自治体では折り紙のことをジョンイジョプキと呼ぶようになっています ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
息を吐くように嘘をつく . ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
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∧＿∧ ∧＿∧ ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
<丶｀◇´>すぅ〜 . <丶｀○´>はぁ〜 ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
⊂ ⊃ .人 Y / ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
( ） ( ヽ し ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
〈＿フ__フ .〈＿フ__フ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ >>811
それが日中の製紙技術はレベルが高いんだが、朝鮮だけが低いんだよw
日中の製紙技術は関係あるんだろうが、朝鮮だけがレベルが低いのは不思議（爆笑） 折り紙自体が文化を通り越して国際的学問になってる状態で起源を言い出すかｗ
主要国に協会もあったりするのに乗っ取りを画策するとか一体いくらかけるんだか。
>>797
国際的に流行り出したら絶対に言い出すぞ。
バッグにもストールにもタオルにもなる便利な物だし。
ただ布の使い方でどう起源主張をするんだか。 ポジョギの起源主張はしてたんじゃなかったっけ？
包む布とか紙全般をポジョギって言ってたから
大半の物が該当するんだけどね
それこそパッチワークとかもそうだし
おむつもそう >>812
約束の語源は韓語のヤクソグでしょ
契約の概念を猿同然だった倭人に教えてくださった韓人の方にカムサ いちいち日本の名前を出すなバカチョン
日本の文化が汚れる 噛むさって何？
韓国の人って猿だからすぐ噛み付いてくるってこと？ー >>803
それ、今言ってる起源とも矛盾してるのがあるんだよね。
共通点は昔からほら吹きってだけ。
一有名企業でもこうして平気で嘘を言うってさすが朝鮮。 判った 判った アンタ（朝鮮人）が大将！
どうでもいい話！ 韓国の歴史学者は、コリエイトばかりだな。
誇らしければ、嘘でも非難されない体質なのか。
「帝国の慰安婦」を書いた女性教授のように、史実に基づいたものでも、自国に不利なら吊るし上げられるし・・・。 っていうか、そもそも韓国って嘘はついちゃだめって概念がないんだけどな
そういう教えもないし
日本だと嘘つきは泥棒の始まりとか、嘘つきは閻魔様に舌抜かれるとかあるけど
韓国ってそういうのがない この調子だと、全てのものを朝鮮起源とできそうだな
こちらからすると、単なる笑いネタだが
果たして、ただ笑うだけでいいものか そんなに紙が豊富だったら、紙が色々と残っていそうだが。 そんだけ遡らなければ前例が出ないのならもう文化じゃないよｗ 面白い民族だな。
将来AIに恥ずかしげもなく色んな分野でこういうことをする無意識の根源を分析してもらいたい。
やはり劣等感と分析するんだろうか。将来人類の意識がAIで統合されたらこういう無意識とは
統合されたくない。せめて民族ごとに意識を統一してほしいもんだ。 紙は韓国が日本に持ち込んだ
しかしその当時、日本は文字を知らなかった
そこで、文字を書くのではなく、折って遊ぶことを教えてやった
これが日本の折り紙の起源である
これぐらい書かないと >>835
その辺を問い詰めたら日帝、秀吉、倭寇…どのパターンで来るか。 >>807
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ウソつかないと死んじゃうの？
じゃ、死んじゃえよくそちょんどもw >>842
ヴィンチ村のレオナルドさんが怒ってますよ。 数千年間、文化を育むことをしなかった朝鮮が何の起源だって？ >>1
飾りまで折紙に入れるのなら、日本のしめ縄の飾りの方が古いぞ。 >>838
そのへんも木簡竹簡の時代があるから誰も騙せないんだよな >>501
優れた航海技術を奪ってから、沿岸部から追い出し山間部のみに住まわせ
航海技術が失伝したみたいな話は割とあるね
技術継承が不要・不可に追い込まれて失伝自体はない話じゃないようだ >>847
まう折り紙も剣道もどうやって失伝するんだよって話だが。 製紙技術が南鮮の方が早いから折り紙も南鮮が先
意味が分からない
そもそも文化として根ざしていた時代が少しはあるのか？ すべての面で朝鮮人はどっちが先かより今どうなってるのかを考えた方がいいんじゃないの？ >>845
折り紙の起源は熨し鮑(諸説あります)とも言われてますけどね。 現在世界に浸透している「origami 」の起源というと日本の文化だと思うけど、「紙を折る」起源はさすがに中国だろう。紙の歴史的に。
この二つがあやふやだから議論が空中戦になってる気がする
まあどっちにしろ韓国は関係ないわけだが 三角帽子って、文革でインテリ層が晒される時被らされた間抜けな帽子だろ？ >>854
紙を折るなんてどこ起源とかいう話じゃなくて自然発生的に生まれるもんだと思うが
土器とか器が装飾品になったように、髪も同じように細工して使うのは誰でも思いつく >>854
紙を折るなんてものに起源もクソもない
(紙の起源はパピルスなんだから)
そんな事言ったら全ての起源はアフリカ人になってしまうだろ？
二足歩行も元々はアフリカ人がやり始めたこと
それで暇になって両腕で歩行以外に多く使われるようになり、脳容積も増えていった
そうではなくて、折って何を作ったのかが大事なんだよ
ただ折っただけでは無い
正方形あるいは長方形という線対称な紙をワザワザ使った所が最も大事 >>780
和文タイプなら、中学校の職員室で見たことがあるなぁ 日本の論法
正倉院に収められている御物に○○がある。・・・実物
和泉式部日記に書かれれいる文化は、現在も残る。・・・記述
江戸時代に素材の発展があり、日本中に普及。・・・素材の存在と発展の経緯
解説書が全て残っている。・・・証拠
現在、このように残っている。・・・現在
韓国の論法
この土器は、○○に違いない。・・・推測
中国で発明と同時に朝鮮に入った。・・・願望
日本に伝えたときに文化も一緒に教えた。・・・想像
日本のものは朝鮮が教えたから素材があったはず。・・・素材の不在
日本に全ての文化を奪われた。・・・責任転嫁
日本の○○の起源は朝鮮である。・・・捏造 基礎的な物の起源は中国かアフリカで、近代以降は欧米。
韓国で生まれた物などなにもない。
あっても文化の通過点。
韓国人は飽き性だから、日本みたいに思うオタクが凄まじい進化を遂げさせることも、意地になって伝統文化を守ろうともしない。
だから何もない。 >>847
一子相伝なんて、残る技術じゃないよ。
門外不出の間に消滅してる。 キリストはコリアンなんだろ聖書もコリアンが書いたんだろ そもそも折紙の意味を理解しているのか。
紙を折る。
紙を使って遊びで折る。
どちらも折紙だが、似て非なるものだ。 >>862
日本起源で人気のあるものに限って起源を主張するから、
乳出しは主張していないんだよね。
テコンドーがオリンピック種目になって空手を追い越したと言っているけど、
たまたま空手が一つに団体を絞れなかったからソウルオリンピックのときにテコンドーが種目になった。
そのとき、空手の人たちは、空手がオリンピック種目になると賛成していた。
（私は空手をやっていたので、館長たちが喜んでいたのを見ていた）
まさか、国粋競技として空手を見下すためにやっていたこととは、夢にも思っていなかったよ。
私の住んでるところ（海外）では、テコンドーって体操教室の扱い。
飛んではねて、テコンドーって。 >>854
遊びの「origami 」を発展させたのは日本だね。
江戸時代に折り方の説明を書物にしたりとか。
庶民でも女子供が折り紙で遊べるだけのゆとりがあった社会と、その折り方を書物にしようとした人物がいたのが日本。
朝鮮の場合は>>1の記事でもわかるように、宗教や儀式から抜け出てなかったわけで。
遊びの折り紙とは別物。
日本は祭事用・礼法用の折紙とは別の遊戯用の折り紙も生まれた。 ヨーロッパにも繊細でレースのように華麗な切り紙細工がありますよね。
主に平面で額に入れて鑑賞する。城や大聖堂のような具象で
日本の折り紙遊びがひとつひとつ特定のものを表現しているのと同じ。 >>863
日本の現在「道」とついている芸道は、その殆どが一子相伝。
あるいは、秘術。
その古い事例として、日本の場合、書道があげられる。
昔は、書道のことを「入木」などと言ったが、秘伝書が多く書かれた。
日本人はマニアックな研究が大好きで、しかしそれをもったいぶって外に出さない。
身内のグループで技術を止めてしまって普及させない。
オタクは、大昔からそう。
そのオタクたちはそれを紙に残さない「口伝」の形で引き継いだのだが、
ときおり、それを見かねた人が、秘伝書、口伝書として書き残した。
それが、現在にも伝わっている。
「書論」で調べてみると良い。
中国では、書論というのは研究書のことを意味し、広く出版して
自分の研究の優秀さを誇り、競い合っていたので、多くの書論が残っている。 韓国に紙を伝えたのは中国である。したがって当然、韓国折り紙の起源は中国である！ >>17
帽子に出来るほど丈夫
暗に韓紙はゴワゴワと吐露したことに気がついていないw
昭和の子供らは新聞紙で兜作って被った事が一度はあるはず
かなり丈夫だけど毎日被ってたり、雨に濡れたら簡単に崩れる
平成の子供らは折り紙やプラモデルなんて殆ど作らないんじゃないかね？
ガンプラくらい？
手先を鍛え、器用の訓練、そして頭脳の訓練にもなるのに
勿体ないよね
折り紙遊びは自然と幾何学学習にもなってるんだから <ヽ¯∀´>
川の中のウンコが溶けて、中の食物繊維が絡み合って韓紙となってるのを発見したニダ。 折り紙にできる真四角な紙が当時のチョンに出来るとは到底思えない >>863
言い忘れたけど、朝鮮には書論が存在しない。
儒教が行き過ぎだったことが理由にあげられるだろう。
儒教は、もともとは「生き方」のガイドブックだったのだが、あまり普及しなかったので、
王に重用されるように書き換えた。
「王様を中心に、家来がどのようにお仕えするか」のガイドブックにしたのだ。
すると大ヒット。王様大喜びで、家来にそれを習わせた。
その結果、成り上がって王様の地位を奪うような人がでないよう、
「儒教を学ぶものは偉い」と、大いに奨励した。
すると、中国の属国であった朝鮮は、それをさらに拡大解釈し、
「体を動かす職は卑しい」「儒教だけを学ぶ一生こそ高貴」
として、職業に対する怠惰な精神を注入してしまう。
一方で貴族階級にあたる両班（ヤンバン）たちは、目下や、奴隷階級のものを、
全て奪い去って良いという身分を謳歌した。
市民たちは、少しでも貯蓄すると、目をつけられて全て奪い去られてしまうので、
貯蓄をあきらめ、勤勉さや発展の意欲も失い、日本における豪農、豪商という者が一切存在しなかった。
日本では地方であっても、文化の発展に寄与した豪農、豪商が存在するが、それが朝鮮にはない。
つまり、日本で文化を開花させる身分であった「町人」「商人」「豊かな農民」という階級が朝鮮には存在しない。
国民の半分を占める奴隷の身分は、全く文字を学べない。
朝鮮は、ただただ中国の書だけをありがたがり、文化を受容するのみで、発展させる人が存在しなかった。
それが、折り紙の文化すら、発達しなかった朝鮮の真の姿である。 韓国にも有名な折り紙作家はそれなりにいる
でもその人達が起源を主張しているのは聞いたことがないなあ
言えないだけかも知れんが >>870
厳密な一子相伝じゃないよ。
同門皆伝だね。
演舞せずとも形を教えるだけなら何人も居るわけで。
一子相伝と言っても"家"と言う集団で学び教えあっている。
インドに昔、一子相伝の最強武術者が居たんだけど、技を伝える前に病死して断絶。
本当に１対１の一子相伝だったらしい。 自分たちの頭がおかしいことをそんなに強調してどうすんの 紙を使って帽子を作ったら
その過程で折り目が入ってた
これをもって「折り紙」とか言うなら
韓国（朝鮮半島）以前にいくらでも「折り紙」の例がある
日本の文化である「折り紙」はそういうもんじゃない
複雑に織りを重ねて
紙で動物や物を真似る形態にすること
過程で「折り」が加わるのではなく
「折り」をつかって紙で形態を模写すること つい先日まで朝鮮半島と中国大陸では紙は貴重品だった。
折り紙みたいな余興文化が根付くわけがないし、流行なんぞ有り得ない暴論。 日本が折り紙始めたころなんてチョンはうんこ捏ねてただけだろ
よくもまぁ次から次へと嘘が出てくるなｗ ここではすっかりネタと化した壁画を
当然のように出してくるとかもうねｗｗｗ 多分、日本人なら誰もが鶴を折れると思うけど、朝鮮人で折れる人っているのかな？www 起源を主張するなら日本人も目をみはるような高度なものを出してほしいもんだ
毎度のことだけどさ、出してくるのがいつも日本のものの劣化コピーなんだよな
「元になったものだから粗悪で程度の低いものだ」などという観念でも持っているのか？
いや、その割には「（韓国のほうが）洗練されている」と自慢してるから単にセンスがないだけだな 紙も染料も作る技術がなかったくせになに言ってんだか。。。 紙が伝わったから折り紙もって無茶苦茶な理論だな
それなら中国が起源になるし中東、ヨーロッパにも遥か以前から折り紙文化があることになるし >>1
アタマおかしいｗｗｗ
折り紙はただ紙を折るんじゃなくて作品にするんだよｗｗｗ
布のように物を「折る」だけじゃねぇよ 折り鶴は最後に息を吹き入れるのがいい
魂を入れるみたいで 桜の起源もノーベル症も季節物だから、年中国民を洗脳できる
材料を探してて、それの一つが折り紙なんだろうなあｗ 万能壁画を見れば、全ての文化起源が朝鮮由来なのが一目瞭然ニダ >>899
「千葉は日帝が韓国から奪った」と言い出すな 折り紙から風呂敷までパタパタしたら留学生が感動していたことを思い出す >>1
一万歩譲ってこの戯言が事実だとして、
お前らはそれを守ることも発展させる事も出来なかった訳だな
無能な土人がｗ 宇宙創造やアダムとイブも韓国って言われてるから折り紙とかもそうじゃないの？どうでも良いよ ふ〜ん、
日本よりも遥か昔から折り紙してたなら
当然朝鮮にはよほど高度な折り紙の技術が伝承してるんだろうねえ。
見せて味噌。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
