【韓国起源】 明らかになった折り紙の歴史「当然、日本より先」 〜源流は「コッカル(尖った帽子)」で、中国で折風を流行させた[11/13]
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■「韓国ジョンイジョプキ（※韓国折り紙のこと）源流はコッカル…歴史、日本より先に」
・ジョンイジョプキの始原であるコッカルの関連資料
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チェ・クムソク淑明女子大学教授「第1回ジョンイジョプキの歴史フォーラム」で明らかにし
イ・オリョン元長官「ジョンイジョプキ、日本オリガミ通じて西洋に伝播」
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(ソウル=聨合ニュース)ワン・ギルファン記者=韓民族ジョンイジョプキの源流はコッカルであり、その歴史は日本よりも当然、先んじるという研究結果が11日に発表された。
チェ・クムソク淑明女子大学教授はこの日、ソウル・ヨイドの国会議員会館大会議室で開催された「第1回大韓民国ジョンイジョプキ歴史フォーラム」で、「韓半島の紙の起源は、紀元前1世紀以前から成り立ったと推測される」とし、
「以降、高句麗の嬰陽王21年(AD 610年)の使臣として行った僧侶・曇徴を通じて、製紙術と紙文化が日本に伝えられたため、紙を日本に伝えたのは古代韓国である、したがって韓民族の折り紙歴史は当然日本より先んじる」と明らかにした。
チェ教授は「コッカル、ジョンイジョプキ」という主題発表で、「ジョンイジョプキの歴史は、紀元前に既に伝来した紙が、呪術用や儀礼用に利用され、折り畳むという意味では『畳』と『摺紙』という単語が共に使用された」とし、「ウリナラのジョンイジョプキの形の源流は、コッカルかぶりから探し出すことができ、中国で『チョルプン(折風)※』を流行させた韓流の元祖」と説明した。
※参考画像：高句麗壁画の折風（帽子のような飾りのこと）
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コッカルとは「ピョン」（弁）の韓国語解釈であり、その語源は尖角。突起部を意味する「コッ」と飾りを意味する「カル」の組み合わせより構成された「とがった冠帽」という意味だという。
彼女は「我が民族は古代時代からコッカルが風俗として引き継がれてきたが、コッカルを織物から紙に代替して作り始め、ジョンイジョプキが大衆化された」とし、「三国時代の時、呪術や儀礼が韓半島を経て日本に伝来して、日本では神を意味する『カミ』が紙となった」と紹介した。
チェ教授は「折り紙は四角形をはじめ、四角形と三角形から面を折り返したり、捩って回したりする方法を利用することにより比始原的な韓国固有の思想体系を表現する」とし、
「これは古代から宇宙を表象化した技法で面を反り、組んで、撚って前後、左右、上下もなく比定向的性格を扱う現代科学の非ユークリッド幾何学的特性を持つことができ、これを通じて韓国上古時代から伝えてきたジョンイジョプキ文化に内在した思惟体系がどれほど科学的であるのかを知ることができる」と伝えた。
イ・オリョン、韓中日比較文化研究所理事長はあいさつの言葉で、「中国で作られた囲碁が日本を通じて西洋に知られたように、ジョンイジョプキも日本の『オリガミ』を通じて西洋に広がっていった」と明らかにした。(>>2以降につづく)
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=103&oid=001&aid=0009677028
・11日、国会議員会館では第1回大韓民国ジョンイジョプキ歴史フォーラムが開かれた。
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・11日「第1回大韓民国ジョンイジョプキ歴史フォーラム」が開かれる国会議員会館大会議室前のロビーでは、紙の作品展示会が開かれた。
http://imgnews.naver.net/image/001/2017/11/11/AKR20171111036700371_01_i_20171111151736412.jpg
【文化】 「Origami」の元祖はウリナラ…テコンドーがカラテを抜いたように、「K-Jongie Jupgi(※韓国式折り紙)」で世界化を★2[11/10]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510363065/ >>847
まう折り紙も剣道もどうやって失伝するんだよって話だが。 製紙技術が南鮮の方が早いから折り紙も南鮮が先
意味が分からない
そもそも文化として根ざしていた時代が少しはあるのか？ すべての面で朝鮮人はどっちが先かより今どうなってるのかを考えた方がいいんじゃないの？ >>845
折り紙の起源は熨し鮑(諸説あります)とも言われてますけどね。 現在世界に浸透している「origami 」の起源というと日本の文化だと思うけど、「紙を折る」起源はさすがに中国だろう。紙の歴史的に。
この二つがあやふやだから議論が空中戦になってる気がする
まあどっちにしろ韓国は関係ないわけだが 三角帽子って、文革でインテリ層が晒される時被らされた間抜けな帽子だろ？ >>854
紙を折るなんてどこ起源とかいう話じゃなくて自然発生的に生まれるもんだと思うが
土器とか器が装飾品になったように、髪も同じように細工して使うのは誰でも思いつく >>854
紙を折るなんてものに起源もクソもない
(紙の起源はパピルスなんだから)
そんな事言ったら全ての起源はアフリカ人になってしまうだろ？
二足歩行も元々はアフリカ人がやり始めたこと
それで暇になって両腕で歩行以外に多く使われるようになり、脳容積も増えていった
そうではなくて、折って何を作ったのかが大事なんだよ
ただ折っただけでは無い
正方形あるいは長方形という線対称な紙をワザワザ使った所が最も大事 >>780
和文タイプなら、中学校の職員室で見たことがあるなぁ 日本の論法
正倉院に収められている御物に○○がある。・・・実物
和泉式部日記に書かれれいる文化は、現在も残る。・・・記述
江戸時代に素材の発展があり、日本中に普及。・・・素材の存在と発展の経緯
解説書が全て残っている。・・・証拠
現在、このように残っている。・・・現在
韓国の論法
この土器は、○○に違いない。・・・推測
中国で発明と同時に朝鮮に入った。・・・願望
日本に伝えたときに文化も一緒に教えた。・・・想像
日本のものは朝鮮が教えたから素材があったはず。・・・素材の不在
日本に全ての文化を奪われた。・・・責任転嫁
日本の○○の起源は朝鮮である。・・・捏造 基礎的な物の起源は中国かアフリカで、近代以降は欧米。
韓国で生まれた物などなにもない。
あっても文化の通過点。
韓国人は飽き性だから、日本みたいに思うオタクが凄まじい進化を遂げさせることも、意地になって伝統文化を守ろうともしない。
だから何もない。 >>847
一子相伝なんて、残る技術じゃないよ。
門外不出の間に消滅してる。 キリストはコリアンなんだろ聖書もコリアンが書いたんだろ そもそも折紙の意味を理解しているのか。
紙を折る。
紙を使って遊びで折る。
どちらも折紙だが、似て非なるものだ。 >>862
日本起源で人気のあるものに限って起源を主張するから、
乳出しは主張していないんだよね。
テコンドーがオリンピック種目になって空手を追い越したと言っているけど、
たまたま空手が一つに団体を絞れなかったからソウルオリンピックのときにテコンドーが種目になった。
そのとき、空手の人たちは、空手がオリンピック種目になると賛成していた。
（私は空手をやっていたので、館長たちが喜んでいたのを見ていた）
まさか、国粋競技として空手を見下すためにやっていたこととは、夢にも思っていなかったよ。
私の住んでるところ（海外）では、テコンドーって体操教室の扱い。
飛んではねて、テコンドーって。 >>854
遊びの「origami 」を発展させたのは日本だね。
江戸時代に折り方の説明を書物にしたりとか。
庶民でも女子供が折り紙で遊べるだけのゆとりがあった社会と、その折り方を書物にしようとした人物がいたのが日本。
朝鮮の場合は>>1の記事でもわかるように、宗教や儀式から抜け出てなかったわけで。
遊びの折り紙とは別物。
日本は祭事用・礼法用の折紙とは別の遊戯用の折り紙も生まれた。 ヨーロッパにも繊細でレースのように華麗な切り紙細工がありますよね。
主に平面で額に入れて鑑賞する。城や大聖堂のような具象で
日本の折り紙遊びがひとつひとつ特定のものを表現しているのと同じ。 >>863
日本の現在「道」とついている芸道は、その殆どが一子相伝。
あるいは、秘術。
その古い事例として、日本の場合、書道があげられる。
昔は、書道のことを「入木」などと言ったが、秘伝書が多く書かれた。
日本人はマニアックな研究が大好きで、しかしそれをもったいぶって外に出さない。
身内のグループで技術を止めてしまって普及させない。
オタクは、大昔からそう。
そのオタクたちはそれを紙に残さない「口伝」の形で引き継いだのだが、
ときおり、それを見かねた人が、秘伝書、口伝書として書き残した。
それが、現在にも伝わっている。
「書論」で調べてみると良い。
中国では、書論というのは研究書のことを意味し、広く出版して
自分の研究の優秀さを誇り、競い合っていたので、多くの書論が残っている。 韓国に紙を伝えたのは中国である。したがって当然、韓国折り紙の起源は中国である！ >>17
帽子に出来るほど丈夫
暗に韓紙はゴワゴワと吐露したことに気がついていないw
昭和の子供らは新聞紙で兜作って被った事が一度はあるはず
かなり丈夫だけど毎日被ってたり、雨に濡れたら簡単に崩れる
平成の子供らは折り紙やプラモデルなんて殆ど作らないんじゃないかね？
ガンプラくらい？
手先を鍛え、器用の訓練、そして頭脳の訓練にもなるのに
勿体ないよね
折り紙遊びは自然と幾何学学習にもなってるんだから <ヽ¯∀´>
川の中のウンコが溶けて、中の食物繊維が絡み合って韓紙となってるのを発見したニダ。 折り紙にできる真四角な紙が当時のチョンに出来るとは到底思えない >>863
言い忘れたけど、朝鮮には書論が存在しない。
儒教が行き過ぎだったことが理由にあげられるだろう。
儒教は、もともとは「生き方」のガイドブックだったのだが、あまり普及しなかったので、
王に重用されるように書き換えた。
「王様を中心に、家来がどのようにお仕えするか」のガイドブックにしたのだ。
すると大ヒット。王様大喜びで、家来にそれを習わせた。
その結果、成り上がって王様の地位を奪うような人がでないよう、
「儒教を学ぶものは偉い」と、大いに奨励した。
すると、中国の属国であった朝鮮は、それをさらに拡大解釈し、
「体を動かす職は卑しい」「儒教だけを学ぶ一生こそ高貴」
として、職業に対する怠惰な精神を注入してしまう。
一方で貴族階級にあたる両班（ヤンバン）たちは、目下や、奴隷階級のものを、
全て奪い去って良いという身分を謳歌した。
市民たちは、少しでも貯蓄すると、目をつけられて全て奪い去られてしまうので、
貯蓄をあきらめ、勤勉さや発展の意欲も失い、日本における豪農、豪商という者が一切存在しなかった。
日本では地方であっても、文化の発展に寄与した豪農、豪商が存在するが、それが朝鮮にはない。
つまり、日本で文化を開花させる身分であった「町人」「商人」「豊かな農民」という階級が朝鮮には存在しない。
国民の半分を占める奴隷の身分は、全く文字を学べない。
朝鮮は、ただただ中国の書だけをありがたがり、文化を受容するのみで、発展させる人が存在しなかった。
それが、折り紙の文化すら、発達しなかった朝鮮の真の姿である。 韓国にも有名な折り紙作家はそれなりにいる
でもその人達が起源を主張しているのは聞いたことがないなあ
言えないだけかも知れんが >>870
厳密な一子相伝じゃないよ。
同門皆伝だね。
演舞せずとも形を教えるだけなら何人も居るわけで。
一子相伝と言っても"家"と言う集団で学び教えあっている。
インドに昔、一子相伝の最強武術者が居たんだけど、技を伝える前に病死して断絶。
本当に１対１の一子相伝だったらしい。 自分たちの頭がおかしいことをそんなに強調してどうすんの 紙を使って帽子を作ったら
その過程で折り目が入ってた
これをもって「折り紙」とか言うなら
韓国（朝鮮半島）以前にいくらでも「折り紙」の例がある
日本の文化である「折り紙」はそういうもんじゃない
複雑に織りを重ねて
紙で動物や物を真似る形態にすること
過程で「折り」が加わるのではなく
「折り」をつかって紙で形態を模写すること つい先日まで朝鮮半島と中国大陸では紙は貴重品だった。
折り紙みたいな余興文化が根付くわけがないし、流行なんぞ有り得ない暴論。 日本が折り紙始めたころなんてチョンはうんこ捏ねてただけだろ
よくもまぁ次から次へと嘘が出てくるなｗ ここではすっかりネタと化した壁画を
当然のように出してくるとかもうねｗｗｗ 多分、日本人なら誰もが鶴を折れると思うけど、朝鮮人で折れる人っているのかな？www 起源を主張するなら日本人も目をみはるような高度なものを出してほしいもんだ
毎度のことだけどさ、出してくるのがいつも日本のものの劣化コピーなんだよな
「元になったものだから粗悪で程度の低いものだ」などという観念でも持っているのか？
いや、その割には「（韓国のほうが）洗練されている」と自慢してるから単にセンスがないだけだな 紙も染料も作る技術がなかったくせになに言ってんだか。。。 紙が伝わったから折り紙もって無茶苦茶な理論だな
それなら中国が起源になるし中東、ヨーロッパにも遥か以前から折り紙文化があることになるし >>1
アタマおかしいｗｗｗ
折り紙はただ紙を折るんじゃなくて作品にするんだよｗｗｗ
布のように物を「折る」だけじゃねぇよ 折り鶴は最後に息を吹き入れるのがいい
魂を入れるみたいで 桜の起源もノーベル症も季節物だから、年中国民を洗脳できる
材料を探してて、それの一つが折り紙なんだろうなあｗ 万能壁画を見れば、全ての文化起源が朝鮮由来なのが一目瞭然ニダ >>899
「千葉は日帝が韓国から奪った」と言い出すな 折り紙から風呂敷までパタパタしたら留学生が感動していたことを思い出す >>1
一万歩譲ってこの戯言が事実だとして、
お前らはそれを守ることも発展させる事も出来なかった訳だな
無能な土人がｗ 宇宙創造やアダムとイブも韓国って言われてるから折り紙とかもそうじゃないの？どうでも良いよ ふ〜ん、
日本よりも遥か昔から折り紙してたなら
当然朝鮮にはよほど高度な折り紙の技術が伝承してるんだろうねえ。
見せて味噌。 >>912
記憶が欲しくて写真を集めるレプリカントみたいなもんだ こういった韓国起源説を日本のマスコミが
いちいち取り上げて反論･論破記事を書いて
世界に配信すれば世界で｢韓国人は嘘吐き｣
とのコンセンサスが出来上がり竹島や慰安婦
徴用工、日本海呼称等の問題でも日本有利に
働くのに日本のマスコミは何もしない
逆に韓国のプロパガンダをタレ流す始末
終わっとるわ 朝鮮って
鎌倉か平安になるまで
マトモな書物なくて
朝鮮にあった書物は中国語で書かれた中国の本だけだろうに
従って紙なんかも使ってなかったんだから
折り紙なんて折ってるわけがない >>915
日本のマスコミは産経新聞を除き彼らの掌中にあるはずだし 起源を主張したところで、
現在の発展具体とか考えたら韓国なんて誰も相手にしていないだろうに 折り紙つき って表現は半島にはないのかな
まあ、語源を知った時の反応は見て見たい 韓国では、ウソや捏造が、社会で一般化している。学歴、論文、パクリばかりが蔓延しているのだ。
日本の文化やスポーツなどは国ぐるみで韓国起源だとねつ造が行われており、すべて正当化されているのだ。
寿司、侍、刀、桜、空手、忍者、剣道、アトム、ドラえもん、海女、和食などに続き、
新たに、でこぽんに、日本の妖怪と、味噌汁、コナン、折り紙、茶道、ラーメン、イチゴ、海苔,
柴犬まで起源を主張してきた韓国人。
まったくこいつらは、自分が情けなく感じないのか。
反日韓国人の入国は禁止にせよ。
日本の空港には旭日旗をたくさん掲げよ
国ぐるみで幼児期から反日教育を行い、日本から伝わったものを教えないどころか、
国家が改ざんして韓国起源と教え込むの韓国なのだ。
反日教育を完全に終わらせなければ、
韓国人の日本たたきは永遠に終わらない。
まともな民族なら、他国をパクッている自分たちの歴史認識が間違っていることに気づくはずなのだ。
コリアンはうそや捏造に全く抵抗がないのである。
嘘が韓国人の楽しみだから、何度も痛い目にあわせない限り、あらゆるウソを正当化するのだ。
韓国人の日本人に対するウソ捏造は、韓国政府と国民、韓国マスコミ、在日韓国人に大歓迎されるのである。
戦後のどさくさに、アメリカ軍の言うことを聞かず、日本人を銃撃して竹島を占領したのが韓国なのだ。
従軍慰安婦は強制ではなくただの売春婦であったことはアメリカの調査でも明らかとなっている。
すべて韓国の国家ぐるみの愛国教育、反日教育の産物なのだ。
国が平気で嘘や捏造、ゆすりたかりを行うのだから、その国民もまともにはならない。
真実に早く気づかないとますます世界から嫌われていくのだ韓国人。
韓国人や在日には一ミリも譲歩などはしてはいけない。
韓国人は慰安婦のようにどんなに説明しても間違えを認めようとしない。初めから自分たちの嘘だとわかっている確信犯なのだ。
つまり韓国では日本のものはすべて盗んでもよいと国と社会が認めているのである。これでは良好な関係など永久に来るわけがないのだ。 平安時代すでに世界最高峰の
小説家が居て
紙はすで普及品 >>1
＞日本では神を意味する『カミ』が紙となった
ちょっとググッただけだけど、その説は現在、言語学によってほぼ完全に否定されてるそうですよ？ >>917
つーか、公式文書が漢文だったのは日本も朝鮮も同じだったような？
日本の紙オタクが改良していって和紙が完成したわけだが
木簡や竹簡をすっ飛ばして、韓国で紙がとか
相変わらず笑わせるが上手い連中だよなｗｗｗ 日本の高度な折り紙技法が宇宙で大活躍しているのを知らないのか？
人工衛星などの太陽電池パネル、あれは折りたたんだ状態でロケットに搭載されている。
打ち上げられて宇宙空間の所定高度に達すると広がって太陽電池パネルになる。
折り紙技法の応用だよ。
チョンがほざく折り紙とは次元が違う。 韓国が起源なのが一つだけある
盗みを意味するパクリ＝朴李 現存する最古の遊戯折り紙本といわれる『秘伝千羽鶴折形』（寛政9年（1797）刊）みたいなのを
出して来てから起源主張しろよなアホ民族ｗ >>912
日本コンプレックスから
日本コンプレックスから、近年になって折り紙の起源（韓国に折り紙芸術や遊戯文化の痕跡はない）や、忍者の起源とか、
とにかく日本を見ながら起源主張を始めてるよね
あからさまなコンプレックスだよ韓国は >紙を日本に伝えたのは古代韓国である、したがって韓民族の折り紙歴史は当然日本より先んじる
朝鮮人の言う「折り紙」って、一枚の紙を二枚に折り曲げることなのかｗｗｗ >>927
そういうのがあるから起源主張したくなったんじゃないかな〜 伝統ってね、始めることじゃなく続けることが大事、続けた積み重ねが価値なんだよ
起源主張なんてそもそも意味ない
伝統とはなんなのか、それすら分からないくらい伝統と無縁な暮らしをして来た者の妄想だね 適当すぎ
神が紙てw
中国語の手紙は？
手の神様かv 江戸時代に来ていた朝鮮通信使と一緒に来ていた朝鮮人朱子学者のころから何も変わっていないバカチョン。 だいぶ前のスレで見たけど折り紙起源とかいって誇るけど今使ってる紙が明らかに日本のそこら辺で売ってる安い折り紙より品質悪そうな紙で作ってるのが笑える 神が紙ってどこ説よ
木簡とかの簡から来た説が有力だよな >>941
質が悪くて分厚いから壁紙とかとして使われていたらしい
おって遊ぶなんてとてもとても
実際、当時の朝鮮がそんなにいい紙を作っていたなら中国に献上したり、それで書物を作っていたはずなのに
そんな物は見つからない
つまり証拠はいつも通り彼らの妄想の中だけとなるわけだ >>945
韓国じゃ嘘ついて民族的アイデンティティを刺激する学説をコリエイトしないとまず学者になれないからだよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
