X



【韓国】折り紙の起源は日本ではなく韓国!研究結果に、韓国ネットには嫌気も?=「また始まった」「そんなに日本と張り合う必要ある?」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001らむちゃん ★
垢版 |
2017/11/13(月) 21:00:14.33ID:CAP_USER
レコードチャイナ 2017年11月13日 13時30分 (2017年11月13日 20時43分 更新)
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20171113/Recordchina_20171113033.html

2017年11月11日、韓国で折り紙の歴史に関するフォーラムが開かれ、折り紙の歴史が日本より先んじているという研究結果が発表された。韓国・聯合ニュースなどが報じた。

ソウルの国会議員会館大会議室で開かれた「第1回大韓民国折り紙歴史フォーラム」で、淑明(スクミョン)女子大衣類学科のチェ・クムソク教授はまず、朝鮮半島の紙の歴史について解説した。チェ教授は、「朝鮮半島の紙の起源は紀元前1世紀以前から出来上がっていたと推測される」とし、「その後、610年に高句麗から日本に遣わされた僧侶・曇徴により日本に製紙術と紙文化が伝えられた」と説明した。つまり「紙を日本に伝えたのは古代韓国であり、よって韓民族の折り紙の歴史は当然日本より先んじている」という。

チェ教授はさらに、朝鮮半島で僧やみこなどがかぶる三角帽子「コッカル」が現在の折り紙の起源だと指摘。「わが民族は古代からコッカルを風俗として受け継いできたが、これを織物の代わりに紙で作り始めたことにより折り紙が大衆化した」と説明した。また、「三国時代に呪術や儀礼が朝鮮半島を経て日本に伝来したことで、日本では『神(かみ)』から同音の『紙(かみ)』の語が生まれた」と紹介した。

一方、韓中日比較文化研究所のイ・オリョン理事長は、演説で「中国でつくられた囲碁が日本を通じて西洋に広まったように、折り紙もやはり日本の『オリガミ』を通じて西洋に広がっていった」とした。

韓国でこれまでも繰り返し提起されてきた「折り紙韓国起源説」。ネットユーザーからは「韓国が元祖だったことは認める!でも、日本がより発展させて広めたことも認める!日本は固有のものは多くないけど、他人のものを持ってきて改良・結合するのが上手。『日本のもの』と言い張らなきゃいいのに…」との声をはじめ、「昔、よく折り紙で折ってた鶴や動物はみんな日本から伝わってきたものだよ」「そんなに日本と張り合う必要ある?」「恥ずかしい」などの声が上がり、素直に喜べない人が多いようだ。

(全文は配信先で読んでください)
0274<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 01:11:32.00ID:JEsOQJH0
貧相な紙と折り紙を代表する自国の折り方が皆無

これで起源を主張するのは勝手だけど
いったい何の起源を主張してるわけ?
0275<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 01:15:51.43ID:s5oQfBCn
偉大な朝鮮人というのが誇大妄想なんだよなあ。
半万年中国の属国で三跪九叩頭してた奴隷民族なのがそんなに誇らしいのかwww
0279<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 01:19:58.39ID:SLbtnTtD
そもそも、まともな職人が存在しなかった朝鮮で
紙漉きの道具をどうやって作ったんだ?
ってか、そもそも桶も作れない朝鮮で、どうやって紙漉き槽を作ることができたんだ?
0281中国三亜猫
垢版 |
2017/11/14(火) 01:23:02.19ID:JZKIKlqn
>>279
なにそれ?ネットde真実で得た知識か?
0282<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 01:24:00.64ID:s5oQfBCn
>>276
偉い韓国人などいない、ノーベル賞も取ったことない低脳捏造奴隷民族のくせに何言ってんの?
0283<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 01:24:31.13ID:cH2342Pd
薄い紙を作れた国なら折り紙的な文化は有るだろ
薄い紙が作れればだけどねw
0286<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 01:26:55.53ID:s5oQfBCn
紙だって朝鮮で発明されたものなのか?
韓国の紙は中国由来じゃないのか?
0287<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 01:28:27.78ID:JEsOQJH0
24色+金銀一枚入りの折り紙セットあっただろ
あの折り紙セットは金なら他の色5枚、銀なら他の色3枚で交換してなかった?

金2枚で作った手裏剣は出来によっては15枚と交換するくらいの価値があった

小学校の頃の話な
0289<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 01:30:11.48ID:s5oQfBCn
中国に三跪九叩頭した見返りに下賜された紙を自国起源なのか。
朝鮮が中華文明の一部だと認めてるんだなww
0291<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 01:33:19.27ID:eQvAin44
@紙・製紙技術は中国より経由伝来A古代の製紙法で折り紙はできないB延性に富む素材がありC文化としての紙の需要が高いD現代の姦国は伝来当時の朝鮮人とは民族が異なる
0292<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 01:37:36.97ID:JEsOQJH0
日本の折り紙用の紙は千代紙な
浮世絵の手法を用いてデザインされた正方形の和紙

朝鮮はどんな紙を用いて折り紙してたんだろ?
0293<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 01:38:15.14ID:53zsvVpU
世界で最初に売春が商売になったのは一番好きな韓国

二番でいいというのは台湾人
0294<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 01:38:34.18ID:cd6J57Tz
>>26
便所がなかったのに…
0295<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 01:40:42.00ID:s5oQfBCn
折り紙なのにハサミ使うとかバカ過ぎるもんな。
写真見ても切り絵みたいなのとかあるし。
0296<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 01:42:49.54ID:ROmDZZ4T
折り紙の起源なんざどうでもいい

どっちかというと「起源」を主張する思考を不思議に思う

文化的なものの起源なんていい出したらきりがない

大事なのはその文化がどのような時代でも継承されどう発展したかだ

後付けで無意味な起源を造るよりも、新しい文化を開花させる方が重要だと思うのだが

そういった発想ができないから韓国はいつまでたっても後進国なんだよ
0297<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 01:43:56.94ID:qoqEYCrL
日本固有のインスタントラーメンを毎日啜ってる朝鮮人が
日本固有の物は少ないだと
じゃあCDもブルーレイも折れるカッターも乾電池も使うんじゃねえよ
もちろん、インスタントラーメン食うな!
0298<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 01:48:00.82ID:50+mQFHp
■朝鮮人は平気でウソをつく!

全員が卑劣だから、「卑劣」の意味が理解できない。

「法治」もない。愛国心もない。

誰もが卑劣なので「卑劣」の意味がわからない。それが悪徳とは思いもよらない。

あるのは憎悪の反日ナショナリズムだけだ! ■


日韓歴史共同研究で韓国の歴史学者たちと激しくやり合った経験を持つ著者古田博司筑波大教授は、
朝鮮半島の歴史を研究し続けた結果、
北も南も李朝の時代からまったく変わっていないことに気づきました。

古代から現代にそのまま移行した彼らには「法治」がない。
平気でウソをつく、
誰もが卑劣なので「卑劣」の意味がわからない。
それが悪徳とは思いもよらないのだと断じます。

 
北朝鮮には崩壊への「恐怖」があり、韓国には日本への「憎悪」がある。
すべて自分たちのせいなのに、反省しない。
日本人とは正反対のその民族性を理解することが日韓・日朝関係の大前提と説く著者は、
「助けず、教えず、関わらず」の非韓三原則を提唱。


「韓国・韓国人の品性 」古田博司 著 より
0300<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 01:53:13.77ID:y8nszMGf
日本は紙鍋とか人口衛星の太陽パネルとか血管広げるステントとか派生が自慢
0302<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 02:02:04.35ID:JEsOQJH0
>>295
つなぎ折り鶴も切り込み折り紙だよ
暇があったら作ってごらん、完成させる事ができたらこれを考案した日本人に驚くと思う
0303<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 02:06:46.83ID:N8tKtQ1T
うんこ
0304<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 02:08:48.39ID:hOcztId6
>>302
連鶴は普通の赤折り紙で紅白16羽とか作れるけど、
カッターナイフとピンセット必須で、折る時も基本はカッターナイフの裏使ってるわ。

けどまぁ、ハサミ使わずに折りこみから折り紙を自然に分断して、
普通の折り紙サイズから小8極小32作るキチガイも知ってる。
0305<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 02:11:04.95ID:iVWVOsvq
> 韓国が元祖だったことは認める!
嘘つきチョンが
0307<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 02:29:26.26ID:JEsOQJH0
折り紙の起源を日本だと言ってる国は無いし
それにORIGAMIは折り方って日本文化の事なんだけど

ヨーロッパの折り紙文化がある国は自国語で折り紙にあたる単語もあるしね

折り方の起源より折り紙の起源を主張する意味がわかんない
0309<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 02:32:52.91ID:vfn9Dmp7
韓国は日本に稲作・金属器・仏教を伝えたわけだから、折り紙だけ日本発祥と
考えるのは論理的におかしいと言えるね
0310<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 02:33:05.59ID:rAYeudbn
バカな民族
0311<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 02:33:08.65ID:Hu01PplN
韓国人がちっぽけな自尊心を満たすために
国内に向けてホルホルしてる分には好きにさせてあげればいいじゃん

いちいち韓国のネットのぞいて「またあいつらホルホルしてるぞ!」って騒いで
どっちの心がまずしいか分かりゃしないよ
0313<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 02:42:54.13ID:JEsOQJH0
世界が言う日本語のORIGAMIは日本起源の折り方文化だよ

朝鮮人の言う折り紙起源は何か根本的に勘違いしてるけど大丈夫なの?
0314<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 02:45:15.21ID:jlinP0xw
おまエラ知らなかった?

地球の起源は韓国
宇宙の起源も韓国

お父さんお母さんを大切にしよう
韓国を大切にしよう
ニダ
0315<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 02:45:42.67ID:1wZGXz0m
>>311
韓国国内でだけならほかっておけばいいが
ほかって置くと世界中で起源を主張し始めるから
反論だけはソース付きできっちりやっておかないとダメだ
0317<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 03:05:43.33ID:Xna7Lv7P
韓国人はその昔!帽子を折って尖がらせてた!
それがのちの折り紙になった!
だから折り紙の起源は韓国だ!




w
0319<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 03:16:07.70ID:gfTk8X46
>>309
教えてない
古代から日本の方がはるかに文化国家
少なくとも半島の南半分はヤマト文化圏の「辺境地帯」

半島にはまともな都市ゆ道路の遺跡がない
それどころか灌漑の痕跡すらない
0320<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 03:17:33.53ID:gfTk8X46
日本に教えた、という前提が誤っている
しかも、朝鮮人は中世以降にシベリアから南下してきた石器土人
0322<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 03:27:39.22ID:JEsOQJH0
ヨーロッパでは独自の折り方で作った小鳥の折り紙がある
日本には鶴とか手裏剣の折り紙がある

で、朝鮮には帽子?それでいいの?
それだけで起源を主張したらヨーロッパからフルボッコにされるよ
0323<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 03:57:13.66ID:/tnfN7jb
チョンは建国60数年だろバカチョンww
0324<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 04:02:27.10ID:mnxLb/bL
>>319
朝鮮にも前方後円墳があるんだから日本の文化は朝鮮由来
と考えて間違いないです。
0326<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 04:29:01.29ID:JEsOQJH0
折り紙文化は、今も発展してる紙の折り方文化の事なんだけどね

日本式の紙の折り方がORIGAMIって名前で全世界に知られてるだけで
誰も紙を折る文化が日本起源なんて言ってないんだよな

朝鮮人は教授まで引っ張り出して何を求めてるんだろ
0327<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 04:41:15.29ID:cy5gxT9M
朝鮮半島では4世紀頃 きりたんぽの折り紙を持つ男の壁画が描かれていた
0328<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 04:47:19.07ID:6KbFMY8O
>>324
朝鮮半島と日本列島では気候も人種も違うから、軍事的圧力とか伝染病の大流行とか社会的な危機が訪れないと固有の文化を書き換える様な文化流入は起きないぞ

今ですら日本が外国の文化と思ってるものは、大抵は日本化された外国文化なんだからさ
0329<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 04:48:50.48ID:yNQe+1I8
そりゃ今の時代、韓国起源説が方々で笑われてることくらい知れるからな
0330<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 04:51:38.70ID:l9sns1qi
>>324
任邦の時代だけ、日本由来の武器と共に出る文物ですよね。

つまり、朝鮮半島は日本の所有物と認めたわけだ。
0331<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 04:58:25.96ID:YB5tDFqj
>>285
朝鮮人は偉い、何故なら偉大な朝鮮人だからだ
という閉じた輪の中で偉い基準を提示できないお前の方が馬鹿そのもので哀れだよ
0333<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 05:07:23.41ID:sEPl2op4
紙で帽子作った程度で折り紙語られても片腹痛いだけだ
0335<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 05:08:07.74ID:mnxLb/bL
>>326
折り紙は韓国起源だから日本は起源を主張しないのは当たり前だ。
日本の文化のほとんどは、中国から朝鮮半島を経て渡ってきたか
朝鮮由来。
0336<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 05:10:20.68ID:mnxLb/bL
>>333
それ病気だよ。
医者に行ったほうがいい。
0338<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 05:14:36.21ID:99POg/Ur
悪魔の猿が住む国 大韓邪悪国!
0339<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 05:16:26.48ID:JEsOQJH0
>>335
折り紙は紙を折って何かを作る文化のこと
なのでORIGAMI は、日本式の紙折り文化の事

そこに折り紙の起源なんてありませんから
0340<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 05:19:14.78ID:6KbFMY8O
>>335
日本の折り紙は基本的に切らないし貼らない
韓国のヤツはペーパークラフトに近く、布の代用だろ

というか、仮に日本文化のほとんどが朝鮮半島由来だったら、日本語の中に朝鮮語が元になった文物が沢山あるはずだけどほぼ無いだろ
✳例 英語のporkは元フランス語 フランス料理の影響
0341<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 05:19:27.74ID:k/K1u0VW
なんなの?
急に、オリガミ オリガミって

日本人と一緒に オリガミでも折りたいんだろうか?
0342<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 05:26:34.80ID:5/XdzeNx
千円札でTシャツを折る折り方考えた香具師はきっと天才。
0344<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 05:40:59.76ID:JEsOQJH0
物の起源ならともかく
文化の起源を妄想して主張するからバカにされるんだろうに

100年前の庶民の写真に文化の欠片も写ってない土人が気持ち悪い想像してんじゃねーよ
0345<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 05:51:40.68ID:/BJdDWpY
もうこいつらさぁ、原始人が動物の肉を焼いて食べていたのに
焼肉の起源は韓国とか言い出すんだろうね
原始的な物を用いて、起源だって騒いでいたら
ファッションでさえ布を身に着けた原始人がしていただろうから
起源も何もねーだろw
0346<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 05:54:35.76ID:AbW9yo9b
原始人が葉っぱを折って何か作ったのも韓国起源なんだろうな
0349<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 06:10:06.54ID:AbW9yo9b
>>348
其処を次はおかしいと言い出すよ
チバでは無いコウライだとかな
0350<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 06:11:41.25ID:kchaUwng
第一回折り紙歴史フォーラムw
第一回だってw
0351<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 06:12:37.35ID:AbW9yo9b
>>350
2回目迄はやれても、3回目は無いやろな
0352<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 06:13:15.78ID:XNOe7Hvj
韓国人でさえうんざりしてんのか
ただ今は折り紙数式化は海外のほうが進んでんだよな
0353<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 06:19:08.14ID:5D3HBrKV
>>1
幻想の世界に夢を膨らませる哀れな民族。
まじ哀れ。

日本に敵意を持っている在日は、
嫌いな日本の言語に服従している哀れな存在のくせに
それに気付いていない。
0354<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 06:25:43.23ID:6zQf3S7r
便所で折り紙?
みた時びっくりした
0356<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 06:33:37.76ID:0eV1kFrW
これだけは確かだ、ほら吹きは韓国が起源
0357<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 06:34:43.67ID:1DMfXaXO
>>335
韓国なんてたかが70年の歴史しか無いくせによく言うわ
0358<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 06:37:09.56ID:3xMP34kI
新聞紙をゴミ箱に折りたたむのは朝日新聞が起源
0359<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 06:39:04.29ID:LzE4z1mH
語源も間違ってるよ
0361<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 06:40:40.81ID:JEsOQJH0
文化大国の日本、中国、ロシアに囲まれてたら
そりゃ文化があったと思うだろうけど

実際は100年前まで石器時代を満喫してた土人なんだよね
0363<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 06:46:51.59ID:Q/I3PyA1
だからどんな紙だったの?
紙の他の用途はナニ?
0364中韓嫌い
垢版 |
2017/11/14(火) 06:50:01.07ID:QknijovK
◆宇宙の起源は「韓国」である。「孔子」は韓国人である。「イエス・キリスト」も韓国人である。
韓国人の優秀さは世界一である。「嘘」と「捏造」などはしない民族であり、すぐ「カッ」となって
興奮する民族でなく、まさに先進国の「鏡」の様な存在は世界を明るい将来に導く力を持っている。
0365<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 06:56:15.44ID:4Pi4vc7c
起源など語る事で 併合当事者の責任を隠している連中だろ
0366<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 06:57:39.33ID:wzc/J1lU
「韓国が元祖だったことは認める!でも、日本がより発展させて広めたことも認める!日本は固有のものは多くないけど、他人のものを持ってきて改良・結合するのが上手。『日本のもの』と言い張らなきゃいいのに…」

は?
0367<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 06:57:48.00ID:l4JLDU8O
>韓国ネットには嫌気も?=「また始まった」「そんなに日本と張り合う必要ある?」

韓国人にもマトモな人が居るんだね
0369<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 07:01:17.92ID:Re04Xk6i
>>3

こういうのを「火病る」と言うのですね?
0372<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 07:12:38.58ID:2wGhcqe4
世界中の誰もが(日本も含めて)紙を折るのに起源なんて無いって思ってるわw

あ、

折り紙は韓国起源でしたねw
何故なら宇宙の起源が韓国だからwwwwwwwwwwwwwwwww
0373<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/11/14(火) 07:13:15.74ID:Xu3s5lS6
>「韓国が元祖だったことは認める

あ、認めるんだ
性根が腐ってやがる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況