【韓国】 高麗の面積、今の定説よりはるかに広かった…日帝時代に国境線を引いた津田左右吉「高麗の人々は嘘つきだった」[11/13]

1蚯蚓φ ★2017/11/13(月) 23:39:18.41ID:CAP_USER
http://pds.joins.com//news/component/htmlphoto_mmdata/201711/13/62e7763a-7864-4936-b284-fd32690c1055.jpg
▲朝鮮総督府官営学者・津田左右吉が設定した高麗国境(左側)と仁荷(インハ)大古朝鮮研究所が主張する高麗史および当時の中国側公式史書・遼史、金史を反映した高麗国境.[写真仁荷大]

高麗の国境が既存の学説よりはるかに広かったと推定される内容の研究叢書が最近発行された。仁荷(インハ)大古朝鮮研究所朝鮮史研究チームが先月31日発行した研究叢書「鴨緑と高麗の北界」は高麗の国境線が西側の鴨緑江河口から東側の元山までという学界の定説を否定した。

研究チームは朝鮮時代に編纂された「高麗史」に記録された内容を土台に様々な記録を検証した。高麗史および当時の中国側公式史書・遼史、金史を反映すると高麗の国境は中国遼河地域にあったと推定される。研究チームは鴨緑江から元山に続く現在の私たちが知っている高麗の国境線が「日帝強制占領期間」に固まったとも指摘した。

日帝強制支配期、日本が朝鮮史を編纂する過程で御用学者、津田左右吉が高麗の国境線を上のように主張し、その見解は100年近く韓国史の重要な枠組みに席を占め、これを土台に韓国史が叙述されたということだ。

研究チームによれば津田は「高麗の人々は嘘が上手だ。その中の代表が徐熙(ソヒ)だ」として「徐熙が遼国と談判した時「高麗は高句麗の子孫で、これは本来、高句麗の領土であるから今も私たちの領土だ」といったがこれは嘘」と主張した。津田は高麗人の嘘を正さなければならないという考えで高麗の北側国境が今日の鴨緑江から元山に続く線という理論を主張した。

研究チームは津田の主張は日本が植民史観を作る過程で一番最初に考えた半島史観の根拠になったと指摘した。

今回の研究は韓国中世史学会会員で高麗時代の土地制度社を研究した古朝鮮研究所ユン・ハンテク研究教授が主導した。ユン教授は「高麗西北国境について遼・金時代の鴨淥と鴨高中心に」という文で高麗時代の鴨緑江は現在の遼河であり、ここが高麗の西北界と主張した。(記者注:鴨淥と鴨高ェ併記されていることから、それぞれ別の地名であり、鴨麹]が現在の鴨緑江なら、もう一方の鴨淥江は遼河だろうという論理の様である)

彼は鴨緑江を表記する時「鴨淥江」と「鴨緑江」を区分できず、高麗時代の国境線に大きな混乱をきたしたとし、<高麗史><遼史><金史>等を交差検討して高麗時代の鴨淥江を確認し、現在の中国の遼河が高麗前期の鴨緑江であることは確実だと話した。

研究チームを率いる卜箕大(ボク・ギテ)教授は「徐熙に対する津田の考えを始め、日本学者らが韓国史について持っていた考えを徹底的に分析して対応する必要がある」と強調した。

チョン・ウンヘ記者

ソース:中央日報(韓国語) 「高麗国境、はるかに広かった…今国境は日帝時代の時引かれて」
http://news.joins.com/article/22109567

172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 09:35:45.64ID:R3YGREjP
韓国人が高麗史を研究してるのか
今、「高麗史節要を読み解く」を読んでるけど、酷い話ばっかでメチャクチャ面白い

韓国人が読んだら正気を保てないと思うぞ

173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 09:52:00.46ID:/R53Wr9m
朝鮮人は今も嘘つき 詐欺事件は日本の16倍

174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 10:03:14.71ID:PRKEXfJw
「金史」関係をググってみると、金(女真族)国と高麗の国境は…。
東(黄海)は遼東半島の付け根(ほぼ中朝国境と同じ)で、西(日本海)は平昌のある
江原道の北方、咸鏡南道と言われる地域となっているw
現在の北朝鮮よりかなり小さいw

175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 12:23:55.15ID:J0yHVlil
昔から変わらないな

176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 12:27:12.37ID:lPn6nmk6
竹島も
あいつらが自国の領土の証拠だと出して来た地図で
独島と記述された島が鬱陵島より韓国側にあるのに
それより日本側にある竹島をこっちが独島だと言い張ってるからな

177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 12:49:55.40ID:uV4+iggD
津田左右吉って継体天皇以前を否定した説発表して
不敬として裁判にかけられたアンチ御用学者なんだがなぁ

なお天皇制については絶賛するバリバリの右派

178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 12:56:01.74ID:/RMUj4co
>>111
よく北朝鮮の方が韓国より正統だ、とか言う奴がいるけど、何を根拠に言っているのやら。
北も南も李氏朝鮮(大韓帝国)と何の関係もないのだから、どちらにも正統性はない。
両方とも、日本が放棄した土地に、過去とは無関係に勝手に国を建てただけ。

179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 12:59:57.50ID:PRKEXfJw
高麗の最大版図が今の北朝鮮より一回り小さい。
で、半島の東半分から日本海までのエリアは、あまり争奪の対象となって
ない。高麗の北への進軍、とかいう事件で出てくるくらいか。
防衛戦は西半分を囲う形で引かれているのがデフォ。

180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 13:02:09.04ID:RO5wZA6g
>>6
それタケシの企画だからだろ  タケシはテレ朝でもTBSでも忖度しない  

181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 13:03:53.60ID:PRKEXfJw
中国側の資料を見ようとググってたら陸游の漢詩を乗せた日本語HPがあったw

鴨轟K乾盡漢天,
傳烽自合過祁連。
功名在子何殊我,
惟恨無人快著鞭。

鴨香F〔あふりょく〕鴨緑江のこと。当時は金の領土の中を流れた。
現在では中国と朝鮮の国境を西に流れる川。

とあるなw

182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 13:12:48.65ID:uV4+iggD
>>172
俺も読んだけど、韓国人が読んだら多分

「あの時代のことはぜんぶ元が悪い!」
「モンゴルの悪しき風習に染まった王や貴族が悪い!」
「高麗の国民は悪くない!」
「最終的に元を追い出した朝鮮人は素晴らしい!」

と被害者コスプレ&事実のつまみ食いするに500ペリカ

183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 13:28:17.78ID:0Nav3deH
津田左右吉
史料批判の人じゃん。
考古学とか他の分野の成果が無かった時代だから、
否定しすぎの感があるけど、
高句麗を広くしたいとか狭くしたいとか、
文献の裏付けの無いことはしないわ。

日本政府も軍もそんな古代国家の高句麗を狭くする動機なし。

韓国と中国が東北工程とかで争ってるけど、
日本は無関係。

184アップルがいきち ◆SEGAx78B26 2017/11/14(火) 13:33:58.81ID:WZn9gNUv
また始まった

185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 13:53:58.08ID:Jt5sHNrJ
馬鹿の戯言、気狂いの妄想。

186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 13:58:52.36ID:w/PsoZEj
少しでも歴史を調べれば、高麗と言う国は10世紀の建国後まもなく契丹族の遼の属国となった後
遼を滅ぼした金の属国となったのがわかります。
さらに金を滅ぼしたモンゴルに占領されて事実上モンゴルの勢力圏に組み入れられて
その状態が中国の明が14世紀にモンゴルを追い払うまで続いたのです。

そんな国が「 高麗の面積、今の定説よりはるかに広かった 」なんて言っても、まったく
意味がわかりませんwww

187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 14:00:52.57ID:zSVNvNXR
中国と事実検証作業をしてみてほしい

188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 14:03:31.10ID:lPn6nmk6
なんだかんだ言って中国の昔の資料は信用できるとまではいかなくても参考になる
一方韓国のは「きっとこうだろう」と今考えた願望だからお話にもならない

189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 14:03:32.71ID:UQ/D0w1n
高句麗とか高麗とかややこしいわ
どっちにしろ属国なんだからグダグタ言うな

190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 14:04:23.38ID:FBJYxj+S
お前等の先祖じゃないけどな
お前等の先祖はツングースのエベンキな

これ朝鮮人がひた隠しにしてる事実

191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 14:08:24.86ID:FBaStm4l
>>113
これを見に来た

192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 14:33:18.65ID:sO4lY0dN
「嘘つきだった」ってなんだよ。
今は違うみたいに言うじゃないか。

嘘つきING(現在進行形)にしろ。

193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 14:33:31.15ID:yBU42JPh
仮にそうだとして、だからどうだ言う話だな。
キモはチョーセン人はうそつきだという点にあると思うんだがw

194<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 14:39:23.89ID:2QwTVIuj
冷たいステンレスの棒で掘られるのかも知れません

1951942017/11/14(火) 14:41:06.04ID:2QwTVIuj
申し訳ありません誤爆しました

196<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 14:46:50.71ID:Jgrlbkd4
中国とよく話し合って決めて下さいね

197<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 16:04:45.10ID:PRKEXfJw
>当時、金と高麗の国境は婆速路(現・丹東)より真東に延びており、現・北朝鮮北部の山岳地帯は金の東京路の婆速路だった。
なお、唐代でも同様で、『中国歴史地図集』第五冊 隋・唐・五代十国時期(中国地図出版社)78−79ページ「渤海」鴨淥府・南海府で、
北部山岳地帯は新羅ではない。

198<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 16:06:33.61ID:uteDUvQV
朝鮮領が広がる=中国領が狭まるってことをいいかげん認識しろよ

199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 16:37:25.17ID:HqEynFzU
日本にいくら喚いたところで中国を説得しないとどうにもならないんだがなあ
まあしっかり中国と話し合ってくれw

200<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 16:38:35.13ID:nWlx9vs7
>>113
だとしても、やっぱりミンジョクの劣化具合が酷いってことにwww
そこからどんどん版図減らして今や半島すら統一できないんだからwwwそんなアホさ加減にも気付けないなんて

201<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 16:48:05.96ID:7ix03Lwa
>>143
左翼の言う
日帝の「帝」は、「みかど」や「皇帝」「帝王」ではなく「帝国主義勢力」の事。

米帝という単語もよく使われてる。米国王や米国皇帝なんていないのは自明。

202<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 17:14:35.81ID:PRKEXfJw
>>188

中朝関係の研究の先駆けとなっているのは、やっぱり朝鮮総督府に関わって研究した
日本人らしいよ。で、朝鮮の研究者もこれに続いた。支那の研究も大いに参考にしているそうだ。

池内宏
『満鮮史研究』全5巻
・『李朝の四祖の伝説とその構成』
・『鮮初の東北境と女真の関係』

末松保和
『末松保和朝鮮史著作集』全6冊 吉川弘文館

とか、今でも重きを置かれているらしいよ。

203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 17:18:00.20ID:CUNkBQ19
朝鮮人は皆キチガイ

204<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 17:56:55.91ID:wZxvmFa8
>>1
ならば1952年にリショウバンが勝手に引いた竹島のラインも見直さないとな
日本もアメリカも認めてないしな

205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 18:07:06.76ID:yK8iEVxo
言っとくけど高句麗は朝鮮人と関係ねえぞ
朝鮮半島を支配してただけ

206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 20:33:23.27ID:YAexZtQo
>>100

南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家


南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。日本に密入国して性犯罪を犯しまくり治安を悪化させてる在日朝鮮人も全員を強制送還で

在日朝鮮人が日本人になりすましてチョンポップの人気偽装、半島からも大量の朝鮮人を動員してコンサートのサクラやネット工作を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan(ソフトバンク)などの朝鮮メディアによるステマもひどい。

それと、
歴史をねじ曲げて日本をおとしめ続ける朝日新聞と中国共産党だけは絶対に、絶対に許すな!
今後は日本からどんどん真実を発信していくべき。シナチョンからの接待漬けで遊びほうけている外務省は解体したうえで。

毛沢東による人民大虐殺をしっかり伝えていこう。
文化大革命、大躍進、自分が権力を握りたいがためにおびただしい数の人命を奪った毛沢東の真実を広めて
中国共産党による人民大虐殺、天安門事件もしっかり伝えていくべき。


戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が頻発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性にも忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。

朝鮮人は自分たちがやってきたことを「日本人もやっているはずだ」と思い込んでいるだけ。
ずっと昔から大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。

つうか、
朝鮮人って男も女もみんな整形しまくってて不気味な顔をしてるんだよな。
朝鮮人は整形のしすぎで親子の顔が違いすぎてかなり不気味。
朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとの顔はパンストを被ったみたいな醜悪なエラ張り朝鮮顔なんだよな。

あと、朝鮮人はご飯を食べるときにクチャクチャと口を結ばず、まさに犬のようにして食べて本当に下品で汚らしい。


パンスト被ったような醜悪な朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。


南朝鮮は国際社会の汚物。

207<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 21:20:09.43ID:KcUlojgj
韓国の歴史を鑑みると支配地が地球の表面積超えてても納得できる

208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 21:41:22.87ID:EV9+Ijuv
韓国の教科書に載ってる高句麗の領土見たら、たまげるぞ。

209<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 21:58:09.08ID:lB4SiKub
>>202
満蒙史の研究は津田はじめ日野開三郎とか、日本人歴史家の業績がほぼすべて
欧米中国朝鮮の東洋史研究者は日本語文献読めないとお話にならない

210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 22:41:44.27ID:PRKEXfJw
日野 開三郎
靺鞨・渤海・女真などの民族史研究

はあ、なるほど。
『日野開三郎 東洋史学論集』(三一書房)
日野の業績ほぼすべてが治められている。全20巻。
こんな恐ろしい本がフツーに読めるんだな、日本はw

211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 22:48:16.43ID:fpIdI+EQ
>>172
いくつか揚げてみてよ

212<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 23:04:34.49ID:Ny6Yioa9
>「徐熙が遼国と談判した時「高麗は高句麗の子孫で、これは本来、高句麗の領土であるから今も私たちの領土だ」
>といったがこれは嘘」と主張した。

これはその通りだ。統一新羅時代のニューカマー漢人系の王氏は高句麗と全く関係がない。

213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 23:18:07.61ID:Ny6Yioa9
>(記者注:鴨淥と鴨高ェ併記されていることから、それぞれ別の地名であり、鴨麹]が現在の鴨緑江なら、
>もう一方の鴨淥江は遼河だろうという論理の様である)

異体字というものがわからんのだろうなあ。
http://hyogen.info/word/2111393
>緑酒・淥酒【りょくしゅ】とは
>中国の、みどり色に澄んだ良質な酒。うまい上等な酒。

214<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 23:23:34.47ID:Ny6Yioa9
関連するものとしてはこれもある。

西京鴨淥府 せいけいおうりょくふ
https://kotobank.jp/word/%E8%A5%BF%E4%BA%AC%E9%B4%A8%E6%B7%A5%E5%BA%9C-1349150
>渤海の文化は高句麗のそれを継承したとはいえ,諸制度は唐にならったもので,あたかも唐制の規模を
>小さくした感がある。五京,十五府,六十二州が設置され,その下に州県が置かれたが,五京は領土の
>重要地区の中心に設置されたもので,国都となった中京顕徳府,上京竜泉府,東京竜原府のほか,
>西京鴨淥府(吉林省集安県)と南京南海府(朝鮮民主主義人民共和国咸鏡南道新昌郡)がある。

215<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 23:31:01.04ID:Ny6Yioa9

216<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/14(火) 23:40:46.39ID:7BxR3mSq
                                 ウソウソ                  ウソウソ
息を吐くように嘘をつく .                   ウソウソ         ウソウソ       ウソウソ
                         .ウソウソウソウソウソウソウソウソ     ウソウソ      ウソウソ
  ∧_∧         ∧_∧      ウソウソウソウソウソウソウソウソ       ウソウソ     ウソウソ
 <丶`◇´>すぅ〜 . <丶`○´>はぁ〜 ウソウソ       ウソウソ        ウソウソ    ウソウソ
⊂    ⊃     .人 Y /      ウソウソ       ウソウソ              ウソウソ
 (    )      ( ヽ し                ウソウソ             ウソウソ
 〈_フ__フ      .〈_フ__フ              ウソウソ            ウソウソ
                                   ウソウソ           ウソウソ
                                  ウソウソ          ウソウソ

217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 00:59:43.32ID:T+UHhNiw
間違えていた。>>213は異体字ではないな。

218<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 01:49:30.00ID:GWEvs147
それで、中国に返還するようにアピールすんの?

219<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 02:18:51.30ID:7zbdA/7I
>>1
要するに、韓流は嘘つきってこと?
ああ、知ってるよ。
いまさら言わなくてもいいんじゃない?

220<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/15(水) 12:16:33.87ID:1oZcUHPE
当時の拡張路線を考えれば、うそをついてでも歴史的に高麗はこんなにデカかったんだから
ここはオレのもの、ってやってただろうに、なんで植民地史観で小さくしたなんて
わけのわからんことを言い出すのだ?

221<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/16(木) 15:53:13.85ID:3PNAvIME
女真が地の果てに追いやられてるw

222<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/17(金) 10:11:56.19ID:iuR/DbIP
そらまあ女真王朝の清から喰らった三田渡の恨みがあるから、出来るだけ遠くに追いやりたいでしょうよ。
血統的には同族に近いのにねぇw

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