【文化】 「抹茶が日本のもの？いいえ、韓国で作られた緑茶製造方法です。」 〜緑茶のメッカ宝城と敵産家屋が多い筏橋★2[01/11]
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[道沿い味に寄り]歳月の上に耽る…軋む古い旅館、スローフード マルチャ(抹茶)
太白山脈の背景…伝統粉末緑茶の抹茶・全羅道の正式の味わい、「宝城（ポソン）・筏橋（ポルギョ）旅行」
(宝城=聨合ニュース)ソン・ヨンジェ記者=「マルチャ(抹茶)が日本のものだって？いいえ、韓国で作られた緑茶製造方法です。」
日本の自動販売機で飲んだ緑茶、我が国の味と違ったという感じ。これを知ってみると、抹茶という。
蒸した茶葉を日陰干しした後、臼で細かく擦って粉末状にして飲む茶だ。
緑茶を加工する別の方法として考案された。
http://imgnews.naver.net/image/001/2018/01/06/AKR20180105067000800_08_i_20180106070134092.jpg
▲早朝、宝城茶園の中で最も代表的な大韓茶園を訪問した人々が茶畑道を歩いている
抹茶を作る緑茶は栽培から、やや異なる工程を進む。
収穫を控えて10〜15日ほど天日を遮って茶の葉がやわらかくなる。
抹茶を飲むのも少し複雑だ。
泡によって茶の味と香りが異なることもあるので均等に泡が起こるようにソル（※茶筅のこと）でかき混ぜなければならない。
抹茶は日本でだけで発達した茶？
違う。抹茶は、朝鮮初期まで先祖がよく飲んでいた緑茶の一種類だった。
http://imgnews.naver.net/image/001/2018/01/06/AKR20180105067000800_06_i_20180106070134101.jpg
▲抹茶は微細な緑茶の粉末を泡立てて飲む
加工工程をより多く必要としたので、韓国ではこの後、死藏されただけだ。
抹茶は緑茶からすると、ファーストフードではなく、スローフードだったわけだ。
非常に速さが重要な時代だった。
今は少し遅くなっても、ゆっくりとその味を嗜むことができる様式が重要な時代に戻ってきたと言えば大げさだろうか？
高麗時代までには、我々の祖先たちは、抹茶で茶を飲んだという。
最近、緑茶の地方・宝城で抹茶が復元され、飲み物の茶として量産されるという。
やはり緑茶の地方らしい動きだ。（>>2以降に続きます）
http://imgnews.naver.net/image/001/2018/01/06/AKR20180105067000800_05_i_20180106070134107.jpg
▲大韓茶園の日の出
ソース 聨合ニュース（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=103&oid=001&aid=0009794352
前スレ：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1515597248/
★１：2018/01/11(木) 00:14:08.39 抹茶なんて中華文化から渡来したものでしょ
なんでウリジナル主張するの？ >>217
日本に相対する時は、宗国が思考から消える。
そして、宗国の役割を自分達が果たしてるという錯覚に落ちる。
結果、中国から日本に半島を経由せずに伝わっても
中国の位置に半島を置いて、半島から伝わったと置き換える。
対日本コンプレックスと、対中国コンプレックスに同時に対応できず
そういう錯覚に逃避するわけ >>214
本当に韓国起源のものを、韓国人が尊敬するわけがないw
自分ではなく他人、しかも自分の近くにいる他人が高評価
を受けることなんて、彼らは我慢できない。コンプレックス
はとてつもなく激しい。
西洋が、周辺国のものを賛美したり尊敬したりして、
価値が認められてるケースでしか、評価の対象にできない。
そして、評価されてる周辺国の貢献を消して自分達の
貢献に置き換える。 >>218
欧米人からすると、起源を主張するとなんで威張れるのかよく分からないだろうなぁ
儒教的な「師」の考え方がよく分かってないと、昔の技術に固執してる馬鹿としか思われないわな 朝鮮人が未来永劫変えられない物
↓
顔
どんなに嘘で塗り固めても整形技術のない古い時代の写真に残ってる顔で子孫達は生まれてくる
どんなに日本をパクってもこれだけは決して変えられない >>222
そらそうだろ
ムハンマドも韓国人らしいぞ 抹茶は間違いなく中国起源です。日本に伝わってすぐ廃れただけ。 アベノミクス以前は
観光客数は日本より韓国が
圧倒的に多かった
抹茶または茶が韓国起源なら
なぜその時期に、直接韓国から
世界に抹茶、茶の文化が
広まらなかったのか
だからウリジナルって言われちゃうんだよ 抹茶がお隣のものと思う人は案外と多い↓
2017年総選挙得票数
小選挙区
自民---2650万票
公明-----83万票
維新----176万票
希望---1143万票
共産----499万票
立憲----472万票
社民-----64万票
比例
自民---1855万票
公明----697万票
維新----338万票
希望----967万票
共産----404万票
立憲---1108万票
社民-----94万票 朝鮮人 今日もせっせと 嘘をつき
朝鮮人 今日もやっぱり ウソをつく 茶は熱帯植物だよ、韓国に自生していた訳がないｗ
そんなことも知らんのかねｗｗ 日本の東は太平洋だ
日本の西は朝鮮半島だ
どちらから文化がやって来たのか、幼稚園児でも分かる問題だ 台湾人「日本の真似したみたい」韓国で抹茶やお餅を使った韓国式かき氷が発売中！！
http://kaola.jp/2013/05/20/11933/
MealTop（韓国）の小豆かき氷
http://uproda.2ch-library.com/983918zFc/lib983918.jpg
Natuur（韓国）のかき氷
http://uproda.2ch-library.com/983917xTw/lib983917.jpg
台湾人の反応
日本のかき氷になんか似てるね。
俺だけがそう思ってたんじゃないんだ……。なんか日本の真似をした感じ……
日本式はシロップ（化学合成のやつ）をかけるんだよ。台湾式のツォービンはトッピングとか砂糖シロップ（黒糖シロップとか）をかける。
真似したんじゃない。全部我々が発明したのだｗ
日本の伝統は抹茶白玉かき氷じゃない？ 京都の町の〜
抹茶アイスにあんこって……宇治金時……
宇治金時
抹茶のシロップをカキ氷にかけ、小豆(金時)や白玉を載せたもの
かき氷の歴史は古い。平安時代に「枕草子」で知られる清少納言が偶然、氷片を口に入れておいしさに気づき、
アマヅラを煮詰めたものをかけて食べたのが始まりという。「源氏物語」の紫式部は食べ過ぎておなかを壊した記録が残る。
豊臣秀吉の時代に抹茶をかける食べ方が広がり、江戸時代にあんこが添えられるようになった。 >>231
朝鮮半島なんて通り道
50年守り続ける文化すら無い >>163
これが中国の主張なら分かるんだけど、韓国が言ってもただの言い掛かりなのよね。
何をどうがんばっても最高級品質では日本を越えられないよ！
技術者はもちろん土、水、空気からこだわるから。
中国や韓国は類似品と粗悪品しかないｗｗｗ
>>170
茶に関してはイギリス人が持ち込むまでインドには無かったんだから言っても無駄。 何時も思うんだけれど、韓国のイチャモンは完成度が低すぎる。
以前他のスレに出てた茶道問題でも、日本の茶道とは１ミリの類似点をも感じない。
抹茶に関しては、フィルターで漉したお茶を使っていたり、点てたお茶がペースト状
になっていたりしています！ 起源は中国だし、日本の抹茶から生まれた諸々の文化は当然日本のものじゃん
さらにいえば韓国を経由して日本に入ってきたものですらない
意味不明
中国人は自分たちが起源でも、他所で発展して確立された文化はそれはそれでちゃんと認めるんだよね
日本人は逆に起源は起源としてちゃんと認める
韓国人はどうしてこうなんだろう ＞違う。抹茶は、朝鮮初期まで先祖がよく飲んでいた緑茶の一種類だった
どんな駄文でも、それを裏付けるエピソードなどを入れないと文章として成り立たないものだが、
チョーセン人の感覚ではそれが不要なのだな。ウソ云々以前に文化が違いすぎるｗ >>1
この時期に中国にケンカ売るとか、中々度胸が良いな。 >>241
>韓国人はどうしてこうなんだろう
中国、日本と違って誇るべき文化が何もない。
さらに文化を育てる気概も能力もない。
しかしプライドだけは人一倍ある。 >>244
多分わかってない
こいつらは日本にケンカ売ってると思ってる 明治初期に朝鮮に行った日本人の手記にも
茶が飲みたいと言ったら
「そんな物我が国（朝鮮）にはありません」
と返答されたと書かれてあるんだけどな 韓国人の脳内では韓国は手当り次第発明発見するけど飽きやすくて深化発展させずに放棄する民族って事になってるのかな。
それだと文化として残ってない説明にはなるが、茶道や剣道などの〜道の精神からはかけ離れてるんだけどな。 こいつら
抹茶、緑茶、番茶、煎茶の違いもわからないだろう… 日本が殖産したって事実を認めると、反日ルールで茶畑潰さないといけないから妄想にすがるチョン(笑) やさしくしたらつけあがる。
無視してもこたえない。
殴るしかないのか。シナ人のように。 まーた韓国の病気が始まった
火病にノーベル症に持病多すぎだろ こいつチンイルパだよ
抹茶はそもそも日本では高級品として珍重されていた韓茶の微粉末になっているようなカスまで
使い倒そうとして日本人が作り出したもの、、、カスを使って粗末なものだから粗末茶と言われてたのを
後に歴史を捏造して「抹茶」なるものにしたてたと言うのが歴史の真実なんだ 朝鮮人は死ぬまで嘘をついて、日本にバカにされ続けて、プライドないのか >>248
端午の節句も多分二本しか見てなかった結果。 茶がないから、ゆず茶なんてパチモンを飲んでいたんだろ。 >>257
阿呆か。中国の書に元々抹茶は有る。
現在中国では廃れただけのこと。
そして朝鮮には茶を嗜む記録が無い。 >>241
一応中国人には過去の文化に対する自負と、文革で文化を遺失してしまった事への後悔があるっぽい
特に後者をストレートに言うと中共批判と捉えられかねないので、「日本の〇〇は我が国起源」の後に
大抵「（元々あったのだから）我々にもやってできないことはない」とポジティブな論調で終わる記事が結構見受けられる めんどくさいから、中国で良いよ
関わり合いたくないよ まだ15年前のほうがマシだったか
チャングムの誓いでもハンサングンがチャングムに課題を出したのは「白湯」
このドラマ、白湯、水、酒しか飲み物出てこない。
10年前のドラマ王と私でも茶は中国からもらった貴重品だった。 >違う。抹茶は、朝鮮初期まで先祖がよく飲んでいた緑茶の一種類だった。
朝鮮の初期まで飲んでいた朝鮮人がなぜ飲むのを止めたんだ？
朝鮮人は自分たちで主張していて、自分たちで、矛盾していることに気が付かないのか？
朝鮮人が抹茶を飲まなくなった理由でもあるのか？
違うだろ〜〜〜！！ 朝鮮には抹茶を飲む償還なんて最初からなかったんだろ〜〜！！ >>1
抹茶は宋時代の喫茶だから。
唐時代に原型があったらしい、
日本も朝鮮も中国から輸入したの。
そもそも唐時代の釜で煮る茶も粉末だから。
あと、「抹茶」表記は日帝残滓な。
本来は「末茶」で、日本が勝手に「抹茶」に変えた。 >>211
「端午の節句」も盗んだら支那様激怒してたなあ >>223
そのうち「ムハンマドの像が発見されたﾆﾀﾞ」だな 抹茶は流石に自販機では売られてないだろ
抹茶入り緑茶を勘違いしたのか？
だとしたらコイツ抹茶の事何にも知らないんじゃ？ そもそも抹茶が先で、煎茶はお茶をもっと手軽に楽しむために編み出されたんでは？ 抹茶が韓国生まれだとするならば韓国名が付いているのが普通だが
韓国の起源は 韓国式○○ って感じで最初に動いてその後名前が付く。
一方日本の起源は多くは渡来のものがスタートだが、好まれてその物が
日本化・定着して日本人の好みに変化していったもの。
それを承知しているから別にその物の伝来起源についてはあまり興味がない。 抹茶法が伝わったのは鎌倉時代とされる。
その伝来としては、臨済宗の開祖となる栄西が
1191年中国から帰国の折に茶種と作法を持ち帰り、
その飲み方などが日本に広まったという説が有名である
抹茶は中国からなんですけど、また起源捏造ですか？ 日本の茶道の起源は中国？ その見方は間違っている！ ＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1618477?page=1
かき氷にアイスクリーム、パンやクッキー、ケーキなど、さまざまなスイーツに用いられる「和」な緑色の粉といえば、抹茶である。
抹茶を使ったスイーツは、日本人のみならず中国人をはじめとする外国人にも大人気だ。
一方、中国のネット上では「抹茶の起源は中国だ」と主張する向きも見られる。
そんな中、中国メディア・澎湃新聞は８日、「みんな日本の茶道の起源は中国って言うけど、これって本当なの」とする文章を掲載した。
文章は「日本の茶道は、古代中国における茶の飲み方だ」、「われわれの茶の伝統を完全にとどめている」、
「抹茶はわれわれが捨て去った飲み方だ」といった声がしばしば聞かれるとし、
「日本の抹茶道は中国人に『伝統的な中華茶文化の遺留物』というイメージを与えるようだ」と説明。
そのうえで、日本の茶道が「外来的要素を取り除き、自らの文化的アイデンティティを構築する」をテーマに発展してきたと解説した。
茶室や茶器のスタイルといった外的な部分で中国的な要素が排されると同時に、
内在的な部分においても仏教や神道、美学、工芸といった要素が徐々に取り入られるようになり、
「侘び」という文化的な理想が形成されたと論じている。
さらに、中国の茶道が茶をいれる技術にフォーカスされているのに対して、日本の茶道は必ずしも茶を点てるテクニック自体を重視せず、
その周辺に存在する事柄にまでこだわりを持つものであることを紹介。
また、中国では茶の香りが愛される一方で「草の味」を排除する事への追求が一貫して行われたのに対し、
日本の茶文化はむしろ「青さ」を残すスタイルが主流になっている点についても言及した。
文章は、これらの理由から「日本の抹茶道は唐や宋の時代のスタイルに似てはいるが、
もはや中国人のイメージにある『中華茶文化の遺留物』ではないのである」とした。
また、抹茶がスイーツや麺などに広く応用されていること、日本文化のトレードマークになっていることを挙げ、
「外来文化をどのようにして見事に自分の文化と融合させるか、という点で良い勉強になるかもしれない」と結んだ。
中国の伝統医学が古代に日本や朝鮮に伝わり、それぞれ現地の文化や気候風土と結びつきながら独自の発展を遂げ、
「漢方医学」、「韓医学」という医学を生み出した。茶や茶道の発展も同じことが言える。
ルーツに敬意を払うことは悪いことではないが、その議論よりも大切なのは、過去の足跡から学び、
よりよい方向へと発展させていこうとする姿勢ではないだろうか。 「抹茶」って「まっちゃ」と読む日本語じゃ。
まっちゃと云う文字を朝鮮語で読めば、「マルチャ」なんだが、
「圓」は日本の貨幣単位だ。、
李氏朝鮮には貨幣がなかったから、大日本帝国は日関併合時に日本の貨幣単位を持ち込んだ。
朝鮮人は当時、「圓」を朝鮮語で初めて読んだが、「ウオン」と発音した。
今の朝鮮の「ウオン」は、「日帝残滓」その物じゃ。
バカチョンどもに、今できることは、日帝残滓を捨てる事。
日帝残滓を早く捨て去れ。
バカチョンども。 >>281
「外来文化をどのようにして見事に自分の文化と融合させるか、という点で良い勉強になるかもしれない」と結んだ。
中国人はわかってるんだよな。やっぱ怖いねえ 製造方法は韓国で開発されたものであることが確認されたと思う 昔は茶の湯なんて箱庭みたいなこじんまりした文化は
韓国の大陸的な文化には馴染まないって豪語してたんだけどな 欧米で人気のあるものが良いものっていう考え方だから
良いものを作る=既存のものパクるか宣伝に金をかけるかになるんだろうね
まずは自分たちにとってより良いものに改良しようっていう発想とか
そもそも何が良いかっていう審美眼や価値観も育ってないから >>287
他国が着目する前：日本の物を貶めまくる。
他国が評価：その評価を横取りしようとする。
それだけのことです >>280
茶自体はもっと前から中国から薬として入ってきてるけどね。 ＞251
＞こいつら 抹茶、緑茶、番茶、煎茶の違いもわからないだろう…
緑茶ってのは茶の種類を指すけど、一般に日本では、緑茶＝煎茶＝日本茶だろ。
ちょっと紛らわしいな。
で、日本茶＝煎茶＝緑茶は、支那朝鮮の緑茶とはまったく異なったお茶。 >>252
＞早朝、宝城茶園の中で最も代表的な大韓茶園を訪問した人々が茶畑道を歩いている
＞あの茶畑は日帝残滓じゃないの？
日本統治時代には日本人によって茶園が造成されている。
1939年には朝鮮総督府林業試験場の提案で京城化学が宝城郡に90haの茶園を造成した[.
宝城郡では朝鮮戦争後に放置されていた京城科学の茶園など一帯を払い下げ.
Wiki
大韓茶園（大韓茶園観光農園）
1957年創業。大韓茶業（株）宝城茶園 >>281
最後に韓医学とかいうムーダンカルトをつっこんでくる糞記事 >>283
もしかしてWAONってのは本来「倭ヲン」だったのか？ >>291
＞茶筅作れないだろｗｗｗ
ググってたら、こんな怖ろしいHPがあったw
＞朝鮮半島で茶文化が盛んだった高麗時代の主流は抹茶だったそうで、
＞金属や木製の攪拌用の道具も遺跡から発掘されているそうです。
支那でも、現存する茶筅の遺物はないのにw
こういう刷り込みをやっているんだな、韓国茶体験とか開いて、テキトーに宣伝しているんだろ。
韓国茶道ってのは、考古学の一分野なんだなw 抹茶稲作仏教漢字製鉄建築和歌剣道柔道茶道桜折り紙…
日本は古来より先進技術と文化を、朝鮮半島から学んできた。
いわば日本は弟、中国は父、朝鮮は兄だ。
その弟の日本が抹茶で兄朝鮮と対立するなんて
同じ弟の日本人として本当に恥ずかしい。
国と国とがギクシャクしても、逆にギクシャクした時こそ、
弟日本と兄朝鮮の、民間の、草の根の、外交経済技術文化で
抹茶での友好協力交流が大事だと、親から教わりましたけどね。 朝鮮の茶は
メシを炊く時に、下部に麦やら豆やら雑穀を敷いて炊いた後に
鍋をそのまま水を入れて沸かした「こげ茶」だよ
鍋洗いと食後の一服を一体化させた文化 抹茶の製造自体は中国から伝わったものであり
別にそれを否定する気はないが
現在まで継承してきて、世界に広めたのは日本だがね >>298
お前の今日のレス全部見て来たがワンパターンの馬鹿の一つ覚えだなwwwwwwww >>1
日本にも緑茶の粉末も有るが、抹茶の粉茶とは全く違う物なんだが。 韓国の茶畑って現在の品種改良されたやつだろ
育てられないから廃れてコーヒーに代わった
一番コーヒー飲んでるのは韓国ニダ！って自慢してた記事を昔見た記憶 Crazy Korean
Go to the hell >>291
江戸中期に煎茶道って言う作法が生まれたんだよね。 何でも日本の文化を欲しがる民族だな
呆れるよ、テメーらで少しは何か文化を広めて見ろよ
自力で何かやったことがあんのか？ >>306
そうそう。詳しいね。
この煎茶道っての微妙なところがあって、
本来は抹茶の茶道の批判としてあった煎茶趣味が、同じような家元制度とか始めちゃったという…。
で、日本茶＝煎茶＝緑茶としていま我々が飲んでいるお茶は、江戸時代に永谷さんが発明したんだよ。
あの永谷園の祖先が。国民栄誉賞をあげたいぐらいさ。 >>300
抹茶の製造法は継承しきてきたというより、日本で進化していったと考えた方がいいよ。
肝心の支那では滅んで何百年だからなーんにもわからないから。 韓国の茶って乾燥させたウンコをお湯で溶いて呑んでたって聞いたけど >>304
最初、日帝の茶園復興させて国産紅茶をつくって輸出しようとして失敗。
国産茶は粗悪品、インチキ茶の横行で国民からそっぽを向かれ、国民はコーヒーを好むようななった。
で、コーヒーの輸入で大赤字に陥ったので、柚子茶みたいな茶外茶を政府が奨励したから、
韓国の茶といえば、トウモロコシのひげ茶みたいなもんばかりになった。
韓国で伝統茶といえば茶外茶のことなのさ。 韓国に、お茶が有ったのか？、知らんかった
極寒の冬に、よく育つな？ ずっと中国様から買ってたんだろ。しかも庶民じゃなく支配層や坊主や学者など有力者のみ。日本統治時代に初めて茶園が作られた。
もちろん差別なく、同じ日本人として庶民も飲めるようになったんだろ。なんで感謝せず嘘ばかりつくんだ。 独自性のあるやつを教えろってーーーwww
ホント、頼むよーーーーーwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
