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【北方領土】日露シンポジウムでロシアの識者「返還の条件は、いかなる軍事活動も行わないこと」[1/19]
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0001薬師神 ★
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2018/01/19(金) 21:34:31.67ID:CAP_USER
2018年の日ロ「交流年」を記念した国際シンポジウムが18日、法政大(東京都千代田区)で開かれ、ロシアの識者が両国関係をめぐる見解を示した。
知日派のパノフ元駐日大使は「平和条約締結には(返還された北方領土で)いかなる軍事活動も行わない義務が必要だ」と述べ、非軍事化が領土引き渡しの条件になると主張した。

プーチン大統領は16年12月の訪日時、日米安保条約によって米軍が展開する「懸念」があるとし、領土引き渡しに慎重な姿勢を見せた。
パノフ氏は、同年11月のモスクワの日ロ高官協議で、日本が北方領土を日米安保条約の適用除外とする可能性を否定したのが原因と説明した上で「日本の責任だ」と断じた。

一方、ロシア科学アカデミー東洋学研究所のサルキソフ上級研究員は「(領土問題を除けば)日ロに対立点はない」と楽観する立場を示し、中国脅威論が日ロを接近させる要素になり得るという見方を披露した。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018011900203&;g=pol
0285<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 14:43:58.96ID:luLDD8g/
国民感情を嫌ロシアにしておかないと
韓流時代の民主党のようにサヨクが勢い付く
北方、尖閣、竹島は日本の防共に利用したほうが利益が大きい
0286<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 14:56:43.41ID:ICSaLxub
日本としては呑めない条件ではないと思うけど
本当にロシアがそれで変換する気あるの?
すでに軍事要塞になっていて対西側での重要拠点しょ?
0287<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 15:31:28.34ID:Jhznb5Z8
> 「平和条約締結には(返還された北方領土で)いかなる軍事活動も行わない義務が必要だ」

それはさすがに飲めないね
シナチクが取りにきて何もできないんじゃ意味ない

つかこいつら返還なんかする気さらさらないから
今までのようにボったくられて終わらないよう
注意してコトを進めてくれよアベちゃん
0288<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 15:32:39.37ID:hYEsjaxL
>>1
なんだ、、単なる識者の意見か
クソスレ立てんな能無し!
0289<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 15:42:43.34ID:Jhznb5Z8
ロシアの極東の反政府勢力を支援して騒乱を引き起こし施設もちょいちょい破壊して
極東はどうにもならない、もういらないっていうマインドを少しでも向上させることが重要
正面突破で北方領土返還なんか実現するわけがない
様々な計略を駆使することが重要だ
0290ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/01/20(土) 15:46:38.20ID:gAJ8VTld
(返還された北方領土で) は記者が勝手につけたもの

ロシアは日本のあらゆる軍事活動を行わないよう求めている
0292<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 15:49:26.68ID:Kt9A8iLo
無理だと思うぞ
アメリカがなにかしたがるから
0293<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 15:58:02.72ID:+bfk2Zm/
>>290
成る程

無理だな
0294<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 16:22:58.84ID:Kt9A8iLo
>>291
国後の寺の鐘の文字がプーチンの名前を分断したとかイチャモンつけてくるんだろうな
0296<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 17:46:25.23ID:caLcdDHY
>>295
ところが2島も怪しい
プーチンは、引き渡すは書いてあるが主権を引き渡すとは書いていないと言ったとのこと
0302<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 18:40:14.20ID:I0CDwlFQ
ロシアが凍り付いて死滅するまで無理だろ
0303<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 18:45:59.70ID:PHc5HAn+
返還後にどうするこうすると条件つけても無理な事くらい解るだろうに、つまり返す気は無いと言う事。
いつものただの期待持たせだな。
0304<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 19:13:02.83ID:NassLLMk
>いかなる軍事活動も行わない

世界中、軍備のない領土などどこにもない
0306<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 19:33:51.93ID:aCZyIljq
>>275
共同統治はありえないわな。

あるとしたら、北方四島在住のロシア人に関しては、日本国籍の取得の
制限を緩和するというぐらいではなかろうか。
あとは、ロシア語での各種書類の提出を可能にするための窓口の整備とか。
0307<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 20:01:30.78ID:jpVla2B1
>>302
極東ロシアに関しては50年ももたんでしょ
0308<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 20:04:13.92ID:UvYq7ra3
返還は当然として
ロシアには賠償金を払ってもらう
0309<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 20:22:53.12ID:j1rV2/Gy
泥棒が返還するのに条件つけるとは不逞野郎だ
0310<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 20:48:40.50ID:DYIES2SR
ロシアが返還するわけないじゃんw
0312<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 21:08:07.33ID:ldja7ebN
どうせ返す気無いんだから、
盗品の返還義務が果たされない場合、強制的接収が法の原則
0313<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 21:09:20.94ID:enpBQ4Ne
つまり軍事活動が一番効果的だと
0314<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 21:15:39.03ID:shOESdgE
>>3
無茶言うな、北方4島については国防を放棄しろと行っているんだぞ。
0315<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 21:28:50.11ID:CU8sk7BK
>>314
日本「承諾した。」
露助「わかった。でもやっぱ返さない。」
どうせこんなオチ
0316<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 21:29:45.21ID:P3hLKpp9
お前らが?
0317<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 21:37:49.94ID:ycGIrhVK
こういう口実でそのうち国防にも因縁付けるようになる

ヤクザ国家のロシアなんぞマトモに相手しても無駄
0318<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 21:41:39.66ID:7N56KDUj
そして、なぜか北海道上半分がロシア領になる
0319<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 21:50:52.30ID:ycGIrhVK
クリミアでいかなる軍事活動も行ってないなら説得力多少は有ったんだけどね
0321<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 22:47:50.34ID:m+ocp6E3
これは専門家じゃないから分からないんだけど、良いの?悪いの?
お互いに軍事活動をしないって事なら飲める条件?
中国包囲網にロシアが加わるならすごく良いことだと思うんだけど
0323<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/20(土) 22:55:28.82ID:krMrDH3a
識者が何を言ってもなんも責任が生じないからなあw
0324亜生肉 ◆fD0UyRfttY
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2018/01/21(日) 01:06:29.97ID:W9/DxaH4
まーたシベリア出兵馬鹿が出た
0326<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/21(日) 01:33:06.46ID:+OjX3aMc
でも北海道にミサイル並べるのはOKだろ?
0331<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/29(月) 23:42:46.33ID:Qi038MlO
「非軍事化」「非武装化」は日本側が要求していたことなのに向こうも同じように言うようになったんだなw
つまりもう大枠で話ついてるってことだな
0333<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/30(火) 00:11:13.54ID:rwOB3Jgm
米国の軍事活動はないよ。日本の活動は当然あるわ。領土だからね
ていうかロシアは日本と本当に仲良くしないせいで東岸の開発が何十年も遅れていて損失と思わないのか?? 北方領土なんかよりよほどお互いにトクだぞ?
0334<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/30(火) 00:15:43.54ID:2tuxyYqQ
日米地位協定には米軍が日本の何処にでも基地を作れることが明記されているから、アメリカの言質が無い限りロシアは北方領土を絶対返還しない。
これが北方領土問題の核心。
北方領土問題は実は米露間の問題。日本はツンボ桟敷。
0335<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/30(火) 11:58:20.79ID:h+lC8quf
>>3
と思って合意したら対象は日本全域だと言われたりして
0336量産型メテオカノン
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2018/01/30(火) 11:58:54.67ID:G3TDSUzn
自衛隊なら問題ないな
0338<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/30(火) 12:07:22.80ID:KybWKuBe
>>327
おまえらロスケがロシア革命とかアホなことやって極東の治安乱しまくってたのが悪い
0339<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/30(火) 12:14:56.55ID:Z8xTKrI+
>>335
これ言いそうだよな
強盗国家のロシアだし信じたらいかんわ
0340<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/30(火) 12:41:12.68ID:1UfbtkEx
条約破りをやってるこいつらが言ってもなw
0341<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/30(火) 20:37:44.78ID:vCM9qeSz
アメリカが駄目って言ったのか安倍が忖度してるのかどっち?
前者なら、死ぬ覚悟が必要だけど国士安倍ならやってくれるはず。
0342<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/30(火) 23:39:30.12ID:OTnKRxX0
どうせ返すつもりなど最初からない。
クリミアを奪い、ウクライナ東部まで侵略しているロシアが返還など
もはや日本人でも信じている人間は少ないだろう。
根っからの侵略者ロシアを信用するほうがおかしい。
0344<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/31(水) 16:01:15.18ID:bvLD7bRD
年末から使われ始めた新しい2000ルーブル札の裏は極東のイラスト。しっかり北方領土も描かれてるぞ。
返す気ゼロの意思表示。
日本政府も抗議の声すらあげない。
0346<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/01(木) 02:09:17.63ID:CpjcPF7X
日露が共同で占領軍のアメリカをつまみ出せば万事解決するってオチ
アメクソが諸悪の根源なんだからw
0347<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/01(木) 20:45:28.25ID:QCM4Qj06
日本もアメリカ、EUと連携して
ロシアを経済的に締め上げるしかない
0348<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/01(木) 21:05:50.08ID:eSZCZWPo
日本は中国と北が片付くまではロシアと対立したくないから先送りは大歓迎だよ。五十年後くらいに北方領土を返還せざるを得ない状況にロシアを追い込めば良い
0349<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/01(木) 21:30:28.14ID:5eeGqvP9
ドロボーが条件つけるな!
0351<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/01(木) 22:28:07.37ID:a6KQQ8yC
>>350
北海道除いて4島しっかり描かれてる。
0353<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/07(水) 08:12:31.37ID:sl9KnPd9
>>346
トランプ政権ならアメリカは喜んで出ていくと思うぞ。
横須賀海軍基地くらいは、要求するだろうが。
まあ、何にせよ半島が穏やかな政権にならないと無理だが。

共通の利益の為なら仮想敵とも手を結ぶというのが大事。
共産主義には大反対だが、この辺は毛沢東を見習わないといけない。
対ソ連の為に資本主義の総本山アメリカとも仲良くした。
0355<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/12(月) 23:01:09.11ID:nl1aIcQi
もう根付いた人間が何世代目なんだ
0356<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/12(月) 23:20:49.45ID:SVshj1ug
樺太はおまけしてやるから北方四島だけ返せって譲歩してやってるのにロシアの熊共め
0357<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/12(月) 23:23:13.60ID:ip0kZwHS
そうとうビビッてるなあ。
日本の再軍備。
もはや、あの半導体技術では、
勝ち目無いとみたか。
おたくんとこのセンサーから何もかんも、
独国か米国か、日本製やし。
0358<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/12(月) 23:24:03.19ID:6K9xH4J4
ロシアが最も懸念するのは領土を返すと日米安保によりアメリカのものになるということ
どんなに粋がっても日本領はアメリカが自由に軍事行使できる領域なんだから
非武装地帯にしろというのはアメリカを入れるなということだよ
0359<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/13(火) 07:40:45.28ID:EUSVmp/4
返して貰えば後はこっちの勝手だ
0360<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/13(火) 20:42:24.80ID:aPpHG8BU
どさくさに紛れて人の土地略奪しておいて条件付きで返し渋りまくりほんとハラショーだね
0361<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/13(火) 20:46:39.02ID:Z3E1tFVN
何言ってるんだか、最初から返す気なんてないくせに
天安門事件の時みたく中国が日本から切り崩したように
欧米の経済制裁を日本から切り崩したいだけだろ
もう日本も欧米並みの経済制裁をロシアに加え締め上げてやるべき
0363<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/19(月) 14:52:34.15ID:53fLrJEV
>>361
そうやって、中露ますます結託させてどうするんだよ。
0365<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/19(月) 20:11:14.29ID:Yn08jYyc
新しいチンポジウムスレはここに決定!!

チンポジストは早くあったかくなって欲しい
春には春のチンポジが、夏には夏のチンポジがあります。
シーズン毎のベストなチンポジを心がけたいものですよね!
0366<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/19(月) 20:25:29.53ID:1MZOaoG4
まだまだ締め上げ方が生温いってことだな。
バルト三国とポーランドへの経済協力三倍積みでロシア包囲網強化。
オペレーション「明石」発動。
0367<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/19(月) 20:32:53.04ID:1MZOaoG4
むしろ北海道の戦力を強化して、ウラジオに策源地攻撃をかけられるくらいがいい。
ロシアには極東のインフラを強化する力はないよ。
良い声で泣け。
0368<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/19(月) 20:42:00.41ID:XVveybqp
アメリカの大統領選挙に介入してるロシアの工作のやり方を見てると
いまのロシアとアメリカは第二次冷戦みたいだな
0369<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/19(月) 20:43:43.91ID:1MZOaoG4
経済制裁と原油価格の低迷で経済は干上がってる。
医療の破綻と過度な飲酒で平均寿命は短い。乳幼児死亡率も高い。
人口は1億で、もはや日本と同程度。強引な外交でまともな同盟国はいない。四周皆敵。
それでいて、陸軍は三十万に過ぎない。あの国土で三十万。
全陸軍でもバルト三国の合計と同じくらい。

崩壊は迫ってる。
プーチンも無惨な最期を遂げるだろう。国土は周辺国で再分割やね。
北方四島はそのとき返してもらいますよ。
0370<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/19(月) 20:47:13.38ID:o6fiZHpN
>>3
支那をロシアが責任を持って排除する条件にしないといかん、そもそもロシアだけで守れるのかな
0371<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/19(月) 20:49:45.46ID:1MZOaoG4
ロシアのスパイ、安倍チンタが余計なことしないかが心配。
こいつの対露外交は全く逆効果。敵に塩送ってるだけ。

トランプよりも、安倍チンタを調べるべきだろう。
カウンターインテリジェンス。
0372<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/19(月) 21:02:00.41ID:1MZOaoG4
昔から、極東ロシアは生鮮食品のロジスティックすら困難。
資源は無いわけじゃないが片寄ってる。総合的にダメダメ。
交易相手国として、支那は意外と遠く、しかも支那人を入れると乗っ取られるリスクがある。
だから昔っから水面下で日本に交易を求めてくる。

そこで、日本がすべきことは、稚内や根室の貿易管理を徹底して締め上げることです。
極東ロシアに生活物資を与えない。
保存食とウォッカだけの惨めな人生を送らせろ。そして撤退に追い込め。
0373<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/19(月) 21:22:15.68ID:pf4jmg9E
あーそーゆーことか。

返還された島にアメリカのミサイル防衛網を置くのを心配してんのか。
0375<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/21(水) 21:04:49.39ID:MYLR5yfl
あわわ、思ったよりスレ進行が早いと思うチンポジスト
0376<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/23(金) 08:53:19.04ID:4ywlnL95
今日も曇り
憂鬱なチンポジスト
はやく暖かくならないかな
0377<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/23(金) 10:35:44.85ID:nYhW53cW
日ロの平和条約の締結条項に「北方4島での軍事力、軍事施設等の排除し、日米安保の適用外とする」を謳えばいい。
最低限の市民生活保護の警察だけにすることにすればいい。

何等問題ないし、アメリカも日本の領土問題に口を挟むことは日本国政府及び日本国民への反発を招く。
0378<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/02/23(金) 10:56:10.89ID:mkLmqHYB
在日ロシア軍基地の設置要求はしないの?
0379<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/23(金) 12:10:45.13ID:e8Rnq29y
グダグダしそうだな。
せっかく日露の混住地になるかなって期待していたんだが。
ロシア語を齧ってもいいっていう気になっていたのに・・・。
0382<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/23(金) 20:13:10.52ID:VMjzRM5d
露助の約束なんて信用できん。
0383<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/23(金) 22:12:27.40ID:8gWYASil
>>38
お前は各国外交におけるロシアの裏切り行為の数々を知らんのか
0384<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/23(金) 22:45:52.76ID:EYJUo9EA
>>54

これに尽きる。お前ら馬鹿じゃねーの?

返すと思ってんのかよ
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