【三国志】「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」 中国メディア[02/15]
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中国メディア・東方網は１２日、「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」とする記事を掲載した。
記事は呂布について「年少時から勇猛で名を馳せたが、数多の武将と異なり、忠義に欠けていた。
利益に惑わされて最初に仕えていた丁原を殺して董卓になびいたと思えば、今度は王允に唆されて董卓という主君を再び殺めた。
このため、中国では『三姓家奴』と罵られてきた。しかし、意外なことに、日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。
こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか」としたうえで、その理由を２つの点から考察している。
まず１つめは、呂布が自身の理想のために突き動いていた点を挙げた。「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。
丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、出世をしたいという理想を捨てなかったため。
そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が日本人の価値観に合致しているのだ」と説明した。
２つめでは、日本人が悲劇のヒーローを愛する傾向を持つ点を指摘している。「日本人の好きな歴史人物ランキングでは、
早世だったり、悲壮な最期を遂げたりした人物が多く選ばれる。曹操に徐州を破られ、呂布は投降を申し出た。
曹操は劉備の進言により投降を受け入れず、呂布を処刑した。この死にざまは悲壮だろう。そして、
呂布の年齢は当時４０歳過ぎだった曹操よりも下だったとされることから、早世と言える」とした。
そのうえで記事は「日本と中国の文化には大きな差があることから、
呂布に対する評価もかけ離れているということが理解できる」とまとめている。
日本で三国志が大衆化したのは、吉川英治氏の小説「三国志」の影響が非常に大きい。
吉川氏はそれぞれの登場人物を際立たせることに長け、呂布にも人間の欲や業を持ち合わせた「憎めない魅力」が付与された。
横山光輝氏のマンガも吉川氏の「三国志」がモチーフになっている。日本人の「呂布好き」は、
「吉川三国志」が大きく影響しているのだ。（編集担当：今関忠馬）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
サーチナ
http://news.searchina.net/id/1653570?page=1 好感は持つけど、知り合いには絶対欲しくない。
信長もそんな感じ
要はキャラが立ってるからだね >>102
歴史には流れがあるんだよ
だから簡単に改悪とか言わないｗ
九品官人法については社会情勢とか説明してながくなるのでパスだけど別の例であげると
魏は皇帝とその周辺にのみ権力を集中させていたので、司馬氏に乗っとりかけられても
地方で軍権握った皇族が立ち上がったりできなかった
その次の司馬氏はそれを防止するために皇族を各地方に王としておいたが、
そのなると皇帝が死んだ後に、我こそはと、各地で皇族が立ち上がり自滅
宋が文官が軍権もすべてすべる上位になったのはその前が、軍人達の群雄割拠で乱れた時代だったから
とかね >>100
それ、多分神戸周辺の人やよほどこの時代のことに詳しい人じゃないと知らんのだよ
俺は伊丹市在住で近くに高師直の首塚あってへぇー、ほぉーと調べて見たがほとんどの伊丹市民は高師直の首塚があること高師直そのものを知らんというレベルだろうし
歴史なんてもんは興味ない人には全く知識ないもんだしそれにまつわる寺社仏閣の由来なんかも何それ？レベルだよw 見たことないけど女性化物が可愛かったりじゃないの？ >>1
相変わらずニダの親分は分析力の無い奴らばかりなんだな。
強い
ただそれだけで魅力的だろ？
何言ってるんだ？ 劉備だって、ころころつかえている先を変えてるのに人気者ｗ
そりゃ、呂布も、納得いかんだろうてｗ 自分の欲望にとことん忠実なところが純粋と言えなくもない
そしてその追及の仕方が腕力一辺倒というところもいっそ清々しい
だまし討ちとか毒殺とかやると一気にジメッとなるけど このネタ久しぶりだな、曹操はアリになったのか？
まぁちょっとアホの子だけど、戦場ではエースで、
その点はそこそこキープしながら死んで退場ってのは、キャラクターとしては美味しい
義経とかもそうかな、ありゃお兄ちゃんもお目付け役もブチギレ当然ですわ 実は董卓って若い時は超いい好青年だったんだぜ
つまりそんな人が捻くれてしまうのがシナww >>1
別に愛されてねぇよ
相変わらず変なこじつけしてんな
>「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、出世をしたいという理想を捨てなかったため。
チャンチョンの価値観ではそうかもしれんが日本人の価値観ではそれらは努力とは呼ばねぇよ
だいたいが出世したいなんて描かれ方してないだろ大概がその場その場で行動する先の事を考えないキャラとして描かれてるだろ
近いのは犯罪おかしながら逃避行する犯罪者のロードムービー
「出世」「努力」とは程遠い >>112
恐怖政治で粛清
組織戦に変わり有名人無し
華やかさ無くなったからだろ＾＾ >>112
司馬氏の政権は初めから終わりまでずっとグダグダだな
コーエーは無双のスマホゲームのカン丘倹のデザインは無かったことにして新たに考え直してな
無双での扱いも考え直してくれよ んとね、んとね、ドレッドヘアでとーってもつよいからなの ほんと逸話だけの哀れなやつだよな
この化け物が政略の前には雑魚となる
最初にこの世界観提示されるからおもしろい そういや日中合作アニメの最強武将伝では死刑宣告で連行されるという地味な退場だったな
SD三国伝の呂布トールギスは結局Ⅰ、Ⅱ、Ⅲさんのどのトールギスだったのか キャラが立ってる愛すべき悪役だよな
たしかちょうせんって呂布の女だったよな >>4
呂布が敵の兵糧部隊に突撃して戦勝。
一騎打ちでは無敵。
呂布抜きで中華統一はありえないからな。 >>114
曹叡あたりは九品官人法改正を考えていた節がある
その頃には問題が見えていただろうにな
州大中正は結果的に異民族や寒門に不満溜まり易くしたな 武力100だから愛されるわけで、武力90知力20だったらあまりそこまで愛されないよなｗ どうしようもないキチガイなのになぜか中共はルーピーがお好きでしょ？ 似たようなものサ 結局董卓と呂布以上に強烈なキャラは出てこないもんな 後の主役級のキャラを全部喰っちゃってる
普通の物語ならラスボスクラスなのに序盤で退場だから余計に記憶に残るんだろうな KOEIが武力100の強キャラにしたせい
ゲームじゃ人物像までは伝わらなかったから強さだけで有名になった
吉川三國志も横山三國志も別に呂布は愛されキャラとしては認識されてなかった 演技では、張飛も、呂布と同じ後先考えないキャラになってるが。 中国では人気なんだろ。
はっきりいって、部下に暴力パワハラの張飛に比べたら、呂布の方がまだ好きだ。 裏切りが当たり前の中国人に言われてもな。
中国人なら１０回の裏切りぐらいはノーカンだよね。
中国人なら裏切りぐらいのし上がるための手段程度の考えだよね。 KOEIゲームじゃ簡単に引き抜き出来て序盤の有用キャラだが
その分簡単に裏切られたり謀反起こされたり
諸刃の剣キャラだろ >>133
まあ皇帝1人が考えたこと全部できるわけでもないしな
実際は豪族やら中枢の官僚達に利益確保しないといけないし
ほんと大変 昔の人物なのにゲームの三国志はパラメータが何回も上下するのが不可解だったな
所持品込みで関羽と趙雲が最初から武力100以上あるシナリオもあったようなw
呂布は安定の武力100だったのは立派 吉川演義のせいだろ
光栄も演義ベースだし正史準拠の小説が人気だったら呂布も劉備も人気出たとは思えない 興味ねえよ、中国なんてしょせんゴミ国家
そこに住む民族もゴミだ >>2
まったくその通りｗ
ただやっぱり裏切られるの嫌だから、突撃でさらに火の海のなか
必ず死んでもらってた >>1
主家が変わったり、下克上だったりの戦国時代では
呂布の生き様はそれほど悪でないからな。
丁原に関しては酷いと思うが。
つか、この分じゃ項羽も評判悪そうだな、中国では。 >>142
中国の武将の強さはそれほどでもないので
謙信の圧勝だろ。
他民族に侵略されまくっているからね。 なに分析めいた下手なでっち上げ書いてんだろ
>>2しかないだろうよ 当時の後漢の官僚達は今の中国共産党の如く、賄賂だらけで組織が腐敗していたが、盧植や皇甫嵩の様に私欲に溺れず賄賂を嫌い忠義に尽くした人物もいた
なぜ今の中国にはいないのか 何の漫画か忘れたけど董卓は風呂に入らず数人の全裸の女に全身を舐めさせて風呂代わりにしてるシーンが興奮して董卓に憧れたわ。 >>80
無双でだいぶ評価上がったぞ
特にいないも同然だった司馬昭が 三国時代の直前の漢がもう李氏朝鮮並みに体面ばっか気にするような名士の社会だったからな
呂布くらいはっきりしてるほうが日本人にはわかりやすくていい みんな言ってるけど、完全に光栄のせいだよね、これ
まあ劉備や関羽、張飛に対するヒール役としての知名度はあるかな 毛沢東は、支那人民を４０００万人も退治した、超大物 >>1
最後、絞首刑で死ぬ前の命乞いもクソダセエわ呂布
ただエピソードやいきさつは華があって面白いけどやっぱクズだわな
時代はさらに昔だか
項羽＞＞＞(超えられない壁)＞＞呂布 そりゃ、理解不能だろうて。
怯懦で隷属を選んだ“現在の支那人”にはw 呂布＜魏延
おれの頭の中では 一騎打ちさせたら 晩年の魏延のほうが強い。 普通に嫌いなんだけど
勝手に日本人は呂布が好きとか決めつけられても困る 戦犯
光栄呂布の武力100、横山呂布、本宮の金髪呂布
>>25
www 100万の雑兵フルボッコにしたりエンジュツ軍をフルボッコしたり戦上手だったからだろ
呂布軍は名前だけで震え上がらせるくらい有名だったこともあり裏切っても裏切っても重用されるわけだし
てかリカク、カクシ、ジョエイを始めとしたトウタク軍も悪の朝敵にされて人心を失いどう足掻いてもダメな状況にされただけで
戦績は良いしもっと評価されていいんだがな 呂布が最強というのは面白くするための創作
明らかに荊州を裏返した魏延が影響力ある武人 陳宮が死刑を受ける時、曹操に対して
「呂布は愚かではあるが悪人ではない。お前とは違う!」と言ってたような?
陳宮が呂布のイメージを人間的にした気がする。 >呂布は２度も主君を裏切った小物
こんなやつが集まってる国だろw 誰にも押さえられない暴走キャラとしては面白いからな 同じぶっちぎりの脳筋バカなら孟獲のが少しマシだわ
まあどっちも言うことコロコロ変えたり言い訳だらけだし嘘つきだし約束まもらねえ男らしさのかけらも無いクズだったけど
まだ猛獲は七度目の敗北からマシになったからな 殺人に至る裏切り行為って
普通なら生涯1回目でも大変だが
中国は1ヵ月1死とかじゃね？ >>1
「人中の呂布、馬中の赤兎」
自分で言ってみたいセリフだわ。 シャアも強くて地球と反地球行ったり来たりして
人気あるよね。 中国人
日本の漫画が普及する前は曹操も嫌いだったろ PS4持ってるなら先週発売の無双８おすすめ
今作からオープンワールドで設定もちょいリアル寄りになってて破天荒すぎない
一応Steam版もいつ出るかわかんないけど出るらしいよ
https://www.youtube.com/watch?v=nl7QZ0qT6Xs >>144
州大中正を推し進めたのは司馬懿ではなく司馬師ではないかと思ってしまう
名士層との関係の深さや親に内緒でクーデター準備の逸話等から見える実施力から このスレに北方三國志の呂布の良さを解ってくれるヤツが二人居るだけで俺は満足だ 光栄のせいってのも大きいけど、元を辿れば三国志演義のせいじゃね？
正史だと呂布もその辺の将相手に普通に負けてるらしいけど、演義で盛りまくっちゃったしね >>170
魏延が蜀の武力の要となる頃には魏呉蜀全て武将が小粒になってるからね。
五虎将よりも若いのに五虎将に選ばれなかったのは実力が劣っていたからだろうよ。 >>80
司馬懿は演義で功績盛られて優遇されてるだろ
司馬昭とかは過小評価だがな そろそろ「なぜ日本人は三国志が好きなのか」に移行しそう キャラクターとして受けてるだけっしょ
愛するって表現も意味わからん
面白がってると言った方がまだ近いんじゃね
史実の呂布への興味や共感なんてほとんどないわけだし >>1
呂布が裏切っても、そのまま放置して適陣に攻め込み、その場で訓練されまくった敵兵事、呂布に貫通して寝返らせる。
最強の兵が敵からマイナスされて自軍へ＋編入。絶好の位置から敵本陣へショートカットで飛び込み、獅子奮迅の闘い。
呂布はゲーム世界では実に都合がいい駒だ。
人気も出よう。 ゲームでの人気とごっちゃにしてんだろ、一般にはにんきなんてねえよ >>12
横山三国志は三国志演義をほぼなぞっているだけだから・・・。 基本的に日本では裏切者は嫌われます？呂布も例外ではありません >>156
いないと思うお前の根拠を示せよ、先ずは。 >>200
会津から徳川から最後は新政府まで裏切った西郷隆盛は人気者です。 >>1
松永久秀だって好かれてるんだよ
むしろ馬鹿正直に無能な主君に忠義を尽くす輩を褒め称える方が可笑しい
キリストの使徒だって、ユダあたりが一番文学になりそうだし 西郷って言うほどに人気あるかなぁ
創作に使われてはいるけど、もう一つピンとこない
戦国のボンバーマンだとある種の人気はある ゲーム上の火力として人気なだけで
呂布自体が好きな奴はあんまりおらんだろ 韓国の李舜臣とか
武力3くらいしかないけど
韓国では人気だよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
