【中国メディア】元寇で日本が勝利したのは、神風ではなく高麗人の「手抜き工事」が理由だった[03/06]
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http://news.searchina.net/id/1654736?page=1
中国メディア・今日頭条は５日、「日本がモンゴルに勝てたのは神風ではなく、高麗人による『手抜き工事』だった」とする記事を掲載した。
記事は、「チンギス・ハンがモンゴル帝国を作って以降、モンゴル軍は破竹の勢いでユーラシア大陸で勢力を拡大していった。そして、あっという間に領土は朝鮮半島の高麗国と地続きになった。国力が弱かった高麗は耐え切れず、ついにモンゴル人に投降する。クビライは保護国として高麗の独立を守る一方で軍事、外交などすべての統制権を得た。その後、クビライはさらに扶桑の国日本への征服を決意し、高麗に対して６カ月以内に９００隻の船を建造するよう要求した」と紹介している。
そして、「１２７４年、モンゴルの大群が日本に向かって出征し、あっという間に対馬を占領した。３万のモンゴル、高麗連合軍は、総力を結集して１０万の兵を集めた日本軍と対決する。先進的な武器によって数的不利をはねのけ優位に立った連合軍だったが、日本軍を壊滅させることはできず、いったん船に戻って態勢を整えることにした。すると、思いがけずに台風が艦隊を飲み込み、船は瞬く間に海のもくずと化してほぼ壊滅状態となった」と説明。さらに、諦めきれないクビライは南宋を征服後に再度日本に攻め込むも、再び台風に見舞われて船がことごとく破壊される事態になったとした。
そのうえで、「１９８０年代、米国の考古学者がモンゴル船の残骸を分析したところ、船の多くで使い古した材料などが用いられるとともに、著しい手抜き工事が行われていたことを発見。台風はもとより、平時でもバラバラになりかねない代物だったという」と紹介している。
記事は、「日本ではモンゴル帝国との戦いは『神風』が勝利をもたらしたと考え、日本は神の庇護を受けた国であることの説明に用いてきた。しかし、そもそも高麗人がモンゴル人に対する報復のために手抜きの船を作ったことが、２度にわたり全軍壊滅した原因になったのだ」と伝えた。（編集担当：今関忠馬）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ） 自分らで日本攻め勧めといて船は手抜きとかふざけすぎだろ・・・ >>1
詳しくきちんとするなら興味もあるが
どうでも良い妄想なら
知らんがな そもそも海に戻ったのは日本の夜襲が怖かったからだろ いや、高麗人も兵として参加してるのに手抜きとかあり得ないだろ 1000年経っても水車すら作れない半島人に船作りを任せたのがフビライの失敗。
「まあ俺らより船に詳しいだろうし、任せといても大丈夫だろう」 >>1 高麗に対して６カ月以内に９００隻の船を建造するよう要求
これ、クライアントの注文が無理すぎじゃね？？？ 船に戻ったのは、陸に橋頭堡を築けなかったからだろ。 朝鮮人が用意した船が、突然沈没した・・・・ 説得力あるねｗ 言わんとするところは分からないでもないが、一応日本まで到達してる訳で、
台風無くても全軍壊滅したと考えるのは短絡的。 この時代、台風を乗り切れる船なんかどこも作れてないじゃん >>22
それが全滅した理由としてはちょっと弱いよな この説には致命的な欠陥がある
なぜならば、船に乗っていたのはモンゴル糞人だけじゃなくて
高麗人も多数いたからだ
自分が乗る船をわざわざ壊れやすく建造するだろうか？
もうこれだけで、この説がいかに破綻しているか理解できるね 発掘されてマトモな船（当時レベルでは）と検証されてたはずだが？ そもそもモンゴル人が台風をしらなかったのが敗因だろ まあ朝鮮がいた陣営は例外なく敗北してるからな、Kの法則は歴史が証明している 韓国が作った船で日本まで来れたんだぞ？
立派なもんじゃねぇか？ >>1
高麗人にとっては精一杯だったんです
けして手抜きじゃなくて、頑張った結果なんです >>7
マジこれ
だいたい主戦力である高麗人を乗せる船なんだからな だいたい陸戦国家がまともな船作れるわけないのが歴史で証明されてんだろに
世界制覇する国は海洋国家しかないんだわ >そもそも高麗人がモンゴル人に対する報復のために手抜きの船を作ったことが、
報復なんて高尚な事ができるかよ
全力でやってもその程度だっただけだろ 仮に舟に欠陥があったのが本当だとしても、
それは朝鮮の造船能力が低かったからだろ。
能力不足と意図的なサボタージュは
違う。 随分昔の出来事を引っ張り出したのは何故？
でもこれは海の上の出来事だよ
高麗人自分も死んじゃうよ 元寇の鎌倉武士団打線（最新の研究）
１（中） 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
２（二） 既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
３（一） 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
４（三） ２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
５（遊） 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
６（右） ２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左） てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
８（捕） ２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
９（投） 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた
元軍の記録
「話が違う。あんな大軍が展開してるとは聞いてない 」
「てつはう使っても遠くから弓矢が飛んできてこっちの弓矢は届かへん」
「一晩に１０艘は船が襲われて燃えてる」
「捕虜盾にしても最初から捕虜ごと殺しに来る。船に捕虜縛り付けても捕虜ごと船燃やしに来る。あいつらは人の心持ってない」 今さらな…
むしろ説得力を失ってる説だし
高麗人も主力戦力の一つだぞ
それなのに手抜きなんかしない
実際彼らはちゃんとした船を造っていたことも遺跡からも証明されているし、船造りの技術は優れていた
それでも負けてるんだよ >>43
日本の負けというか
勝敗がハッキリしないうちに日本側が撤退しただけかと 元寇には高麗兵も多数従軍しているからこれはない。
もし高麗の造った船が弱かったとしてもそれは単純に技術力が低かっただけ。 民放BSの番組で同じ内容のことを前やってただろ。何を今更。
手抜きというか粗製乱造って事だろ。
日本をなめて大軍で攻めればすぐ陥落してそのまま日本侵略の後定住って算段だったから
短時間かつ片道だけ持てばいい船だったはずが
日本の猛反撃→船に逃げ帰る→台風→ボロ船なのであっさり沈む
って感じじゃなかったか。 多くのモンゴル人は船なんて見た事もなかっただろうしな。
海に面した高麗人なら上手くやるだろうと信頼したか。 >>1
済州島の海流って、浅瀬で速いんだろ？
船同士が激突、損傷が原因で沈没したハリボテだってりして？ そのころシナ民族とやらはモンゴル人に完全に支配されてたんだろ
目くそ鼻くそだな >>43
水死した将軍を英雄として崇めなきゃならんほどにボコボコにされたんだよな >>53
いや、当時の造船技術としては立派だったはず
だからこそ元も高麗にやらせてるわけで こういう話を見聞きするとさ、例の法則ってやっぱ何かしらの
根拠があるんやなって思ってしまうわ。 >>43
慶長の役も秀吉軍の連戦連勝だった
・漆川梁海戦
＞敗北した朝鮮水軍は殆ど壊滅し、陸海で日本軍が西進する端緒となった。（日本側損害なし）
・南原城の戦い
＞左軍と水軍による南原城攻略と同時期に、右軍も黄石山城を攻略する。両軍は共に全州に向かって進撃すると、
＞ここを守っていた陳愚衷指揮下の明・朝鮮軍は恐れをなして逃亡し、明・朝鮮軍の当方面における防衛体制は瓦解した。
＞これにより、日本軍は全州を占領する。
（明軍では李新芳・蒋表・毛承先らの副将が戦死、朝鮮軍では李福男(全羅兵使)・任鉉(南原府使)・金敬老(助防将)・
鄭期遠(接伴使)・申浩(別将)・李元春(求礼県監)・馬応房(鎮安県監)・呉応鼎(防禦使)・李徳恢(判官)・黄大中(義兵指揮官)
ら諸将が全員戦死し、ここに南原城は陥った。明・朝鮮軍は5000人が戦死した。）
・鳴梁海戦の真実
＞根拠地および制海権を放棄し、遠方まで撤退している。これにより戦場の制海権は日本側のものとなったため、
＞朝鮮水軍の基地である(全羅道)右水営や対岸の珍島の攻略を許し、結果として日本水軍の侵攻は成功している。
（奇襲しただけだった）
・蔚山城の戦い
＞清正は急遽側近のみ500人ほどを率いて蔚山倭城に入城した。毛利秀元や黒田長政等の援軍の到着まで明・朝鮮軍の攻撃に10日ほど耐え、
＞この戦いを明・朝鮮軍に20,000人の損害を与える勝利へと導いた。
（ 明軍の指揮官クラスでは、 遊撃楊万金戦死、 千総麻来戦死、 千総周道継戦死、 千総李洞賓戦死、
把総郭安民戦死、 千総王子和戦死、 哨総湯文?戦死、 千総銭応太戦死、 張応元戦死、陳観策戦死、
遊撃陳寅負傷、 遊撃陳愚沖負傷、 という損害を出している。明将楊鎬は日本軍の追撃を恐れ、漢城まで撤退した。）
＞この当時の朝鮮における明軍の総司令官であった楊鎬は、勝利と偽って本国に報告したが、惨敗したことがばれ、解任された。
・順天城の戦い
＞日本軍は防戦してこれを退け、明の遊撃李金が負傷し、 戦死した明兵も数知れずとある。
＞城からの日本軍の鉄砲や大砲による反撃は激しく多くの死傷者を出した。
＞劉?自身は富有まで撤退した。これにともない水軍も10月9日、海上封鎖を解いて古今島（莞島郡古今面）に撤退した。
＞明軍の退路上には投棄された兵糧が散らばっており、この幾らかは日本軍が戦利品として入手した。
＞こうして明、朝鮮の西路軍、水軍による順天城攻略作戦は失敗に終わった。
（明軍損害大 日本側軽微）
・泗川の戦い
＞朝鮮半島の泗川で島津義弘率いる島津軍7千が明の武将董一元率いる数万（後述）の明・朝鮮連合軍と戦って撃退した戦い
＞混乱した連合軍は疲労していたことも手伝って、壊滅的被害を受けた。島津軍は南江の右岸まで追撃を行い、
＞混乱し壊走する連合軍は南江において無数の溺死者を出した。10月1日夜、島津軍は泗川の平原において勝鬨式を挙行し、
＞戦闘は幕を閉じた。
（明の記録では明側「戦死者約8万人」とある。）
・第二次蔚山城の戦い
＞加藤清正が守備する蔚山倭城を攻撃したが今回は篭城準備がなされており、
＞明軍が城を攻撃しても日本軍の反撃により明軍の被害が増えるばかりで攻略の目処は立たなかった。
＞麻貴は挑発などを行い日本軍を誘きだそうとしたが、城中の清正は守りを固めて出て来ない
＞さらに中路軍が泗川の戦いで大敗したとの報告も届いたため、10月6日には蔚山倭城より撤退し、慶州へ帰還した。
（明軍損害大 日本側軽微） あほか。
そういうのもコミコミで負け
なんだからウダウダ抜かすな。
どこの朝鮮人だよ？ >>43
はあ？実質的には勝利だよ、中国大陸も朝鮮半島も秀吉軍のあまりの強さにビビってむこう数百年、日本を恐れまくってたし。
朝鮮の味方をした明の方はこのときの負担が原因で滅んだとまいわれているw そもそもモンゴル人は騎馬民族で海戦は不慣れだっただろ
漢民族を差別せず適正に用いていれば良かっただろうに
まぁ朝鮮人を傭兵にしてたのが最もな敗因だと思うが 当時の武士が頑張った結果でそれ以外の何ものでもない。 普通に航海はできるけど台風では沈む
なんて絶妙な強度調整なんて、できる
わけがないだろうが。アホか。 それって「手抜き」じゃなくて「謀略」でしょう
手抜きであることを見抜けなかった――というのもまぬけだし
高麗ごときに兵法で負けていたことになる すぐに沈んだらバレるから、対馬海峡超えて日本に着いた頃に壊れるような時限装置を仕込んだニダ！？
無理やろｗ >>52
負けたってより懲らしめに行っただけだろ
舐めてんじゃねーぞって 朝鮮人も乗る船だからな。
手抜きって言うか、その程度の技術力だったってだけだろう。
もともと１０万の兵力じゃ日本占領なんてできなかったけどな。
島国だったってのはホントでかいわ。
朝鮮なんて、その後のモンゴル支配が悲惨すぎる。
完全にモンゴルの血が主流になってしまうほど牛耳られる始末。
朝鮮で一重が主流なのはモンゴルの血だろ。 高麗史(朝鮮の正史)
1272年 麗王元宗の子・諶は、人質先にてフビライへ
「ただ、日本だけが皇帝の徳を知らず服属していません。攻めるなら一生懸命役に立ちます」と言う。
この頃からスキあらば日本を巻き込もうという朝鮮人気質が窺える。 >>27
普通に朝鮮人ならやるだろ
作ってる奴らは自分が乗るわけでもないし
というか神風に耐えられる船なんて、当時作る技術があったのか？ 「はよ作れ」
「キールなしでもいいですか」
「あまり分からんけど、うかべばええんや！」
「はいはい・・・」
たらいの船でごまかしました そもそもにして上陸すらできなかった雑魚どもが何を言ってるのか
神風以前に勝ち筋すら見えなかっただろうがアホか 軍事、外交などすべての統制権を得た。
これ植民地と何が違うの？ 最近ではKの法則が広まってしまったから、周辺国は皆ほどほどの距離を置こうと牽制し合ってる。 >>1
一度目の文永の役後の神風のモンゴル軍の壊滅は、そうかもしれないが
2度目の弘安の役は完全に上陸すらままならず、東路軍江南軍の連携が悪く対立すらしていた
そこへ夜襲に集団戦法で侵攻軍自体機能しなくなってる時に台風で再度壊滅だったやん。 元と高麗の連合軍が、上陸戦で橋頭堡を築けなかった。
「赤坂の戦い」を参照 そもそも日本撃つべしとしつこく元に進言したのが高麗だからな。
この説はいまいち説得力に欠ける。
元軍２万高麗軍一万数千軍船900隻集結すれど元宋の死にて延期
元宋の世子即位し忠烈王となり元宋の葬儀終え十月二日動き始めぬ
十月五日軍船は対馬佐須浦小茂田に来たり一〇〇〇人ほどが上陸
代官宋資国これを迎え撃ち必死に戦えど敗北村焼き払われたり
十月十四日壹岐平戸鷹島などの島々襲い松浦党の武士数百人を殺戮
十九日北九州沿岸に接近した元軍二十日未明には百地原はじめ各地に上陸博多目指しぬ
元軍は太鼓や銅羅打ち鳴らしときの声あげ読矢を放ち鉄砲発射
高麗の将決戦主張すれど元軍の将兵休めるため船に戻るを上策としぬ >>2
報復するために自分たちがけしかけ、自分たちが出征するために乗る船の手抜き工事をするのか。 >>66
それは戦術的な勝利なだけであって日本は「明攻略の為の橋頭堡を得る」って戦略目標を達成できなかったし、朝鮮は国土を防衛するという戦略目標を達成したのだから日本の負けだよ モンゴル「船作れる？」
高麗人「作れます！お任せください！」 つまりクビライは朝鮮王の告げ口外交でそそのかされ元寇やったが
朝鮮人のケンチャナヨで自滅。これがさらに元滅亡の遠因
のひとつとなったということか
典型的な法則だな 以前、韓国人が、“ウリたちが手抜きしたから、船は台風で沈んだニダ、感謝しる”ってほざいていたけど、
残念。沈没船調査では、非常に頑丈に作られていたそうです。 >>90
上陸してるんだけどね
それでも敗退させられただけで 6ヶ月で900隻作ったのならそりゃ有り合わせの材料や
急ごしらえの箇所くらいあるべ それと当然のことながら日本刀の威力だな 近接戦闘では元の装甲ごとぶった切るから
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★闇に蠢く工作員 戦いはもう始まっている ニダの法則。
元滅亡。
清滅亡。
日本敗戦。
ソ連崩壊。 当時の造船技術を鑑みれば、この説は正しいんじゃないの >>98
少しだけ疑問なんだが
朝鮮側の勝利ってなんだったの？ 勘違いされがちだが、この１０万ってのは実は大量の非戦闘員が含まれてる
ので本気で征服しに来てたんよこいつら。いくら何でも舐めすぎだが
>>105
占領して橋頭堡築けなかったのを上陸とは呼ばんと思うのよ、
水際で撃退されてんだからそれはｗ 退避した湾が風がうず巻く場所だった。そこで船と船をつないじゃったから
揺れが大きくなった、というのをテレビで見たな。 > 「日本がモンゴルに勝てたのは神風ではなく、高麗人による『手抜き工事』だった」
いや。
「モンゴルが日本に負けたのは神風ではなく、高麗人による『手抜き工事』だった」と書くべきだと思うな。 >>1
手抜き工事は朝鮮の伝統文化だろｗ
別に復習でもなんでもないよｗ もう鎌倉時代からＫの法則あったんだなｗｗｗｗｗｗ
チョンと絡むとろくなことがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
冫(ﾟДﾟ) チョンが作ったやつはダメだねｗ >>73
モンゴルの戦術は、奇襲を得意とする戦法
奇襲にならなければ、負けるインチキな種族 >>110
秀吉もチョンと関わったばかりに没落してしまったな
で、チョンとは無視を決め込んでいた家康が天下取ったと >>4
急に居丈高だったり突如謙虚だったり
定点がないポストセブンあたりじゃね？ >>98
日本は明と和議を結んで撤退してる
秀吉が死んだから
世界的に見てこの戦いは引き分け
日本と明との戦いな
戦場は朝鮮やがｗ 740年前からクソチョンはクソチョンだったてことか？ 最近シュトヘル読んだから鎌倉武士団に興味津々！
ところでWikiベースだけど南宋船より高麗船の方が遥かに堅固に出来てた上に、クソ忠烈王が盛んに日本侵略を勧めた、らしいけどホンマかいな？ >>117
鎌倉武士が強かったというか明らかに
見積もりが甘かったというのが実情だと思うけどね
そもそも上陸側のほうが圧倒的に数が少ないんだもの この記事が期待してるように高麗の手抜きのせいでもなく
この板の多くがバカにしたがるような、技術力が低かったわけでもない
高麗は当時として造船技術は立派だった
見つかってる船も二重底で造りも組み方も相当なものだと判ってる
つまり、敗戦を素直に認めろってことだ >>126
朝鮮通信使を受け入れていた江戸幕府は300年続いたのにか？ 元って、中国では中国人の王朝扱いなのに、
負けた戦を語るときは、しれっとモンゴル人扱いするんだなｗ >>124
朝鮮の国土を守ったのは明
ちなみに秀吉軍は朝鮮の国土なんてどうでも良かった
目的は明 朝鮮人が信じてんだよなこの説。
高麗人は自らの命に代えて元に復讐したとか。
そんな民族ちゃうやろお前らｗ 防禦も破れず停泊中に海上で奇襲も受けて
いったい何してたんだ？
まさかバカンス気分で来てたんじゃないだろうな 普通にモンゴル軍が上陸戦下手クソだっただけだろ
自分でできないからと高麗、旧南宋軍にやらせたけど士気も低いし任せっぱなしで失敗 高麗の趙彜（ちょうい）が日本侵略を提案している。
フビライは趙彜の進言を受け、「征東行省」という
日本侵略のための役所を設けて日本服属を画策した。 >>133
強固はさておき、日本攻めを進めたのは高麗側なのはほぼ確定 >>138
あれはチョンが平伏した証みたいなもんだろ？ >>138
朝鮮通信使言ってるけど、単に日本への朝貢な
大名以下の扱いやで >>124
国土の防衛？
普通に上陸されてあちこち攻撃されてる時点で国土の防衛は無理筋ってものじゃね？ 航空自衛隊のヘリも手抜きにより 扉が外れた模様です。 >>1
ほんとに手抜き工事なら日本に上陸するまで日本海で沈んでるはずｗ 元の植民地から独立したかったんだろうな
半島人は昔から大国を滅ぼすのが得意だけど結局また別の大国に支配されるね >>138
朝鮮通信を受け入れたのは、長崎藩だけ
入植地は、現在の熊本県 >>149
万里の長城なんてものを作ったのもまともに戦っては勝てないからだしな。 朝鮮人また負けたのか？
朝鮮人って一度位戦に勝った事あるんだっけ？ >>153
それは対馬でボコボコにされたからですか？ >>139途中だった
中国人は元の歴史的な扱いに苦慮してる >>150
でも朝鮮人て元寇を撃退したのは自分らのサボタージュのおかげって言うよね、ほんまイカれとるわアイツら >>164
引き分けてもないじゃん
現在進行形で戦争中なんだし もうちょい、高麗人の劣化性と残虐性を幅広く詳しくやろうや。
そっちでは高麗棒子だろ？
また元寇が原因になった倭寇にも触れてみよう。 朝鮮人って普通に船を作っても手抜きするじゃん
橋は落ちるデパートは崩壊する電車はぶつかる
セウォル号は沈没する 平常運転ですけど 手抜きのように見えても、それが半島クオリティーだっただけ。 >>131
そうだよ？なにか不思議な事でもあるかな？
>>132
敵が何かしらの理由で侵攻を諦めるまで防御するってのは立派な戦略であって十分に勝利と言えるだろ？ >>114
それは上陸したが敗退したって訳で、橋頭堡を築けなければ上陸とは言わないなんて事はないよ まあ騎馬民族なんだから無理とは思う
湖に浮かべてとか日本海舐めすぎ 結局の所、地の利が日本にあってモンゴル側に無かっただけの話。
大体、船に慣れてないモンゴル兵が船酔いで大半が動けてないだろうしな。 >>174
いやｗｗｗ
そういうわけじゃないｗｗｗ >>166
チョンコの「できます」を信じたモンゴルニキに感謝やな 船の受領時にそんな手抜きすら解らないのは問題だろ
まあ、元々陸軍国で船の難たるかがわからなかったのかもしれんが
だから朝鮮なんかに頼んだのだろうｗ >>167
歴史的な扱いっつってもなあ
中国的な言い分によれば、その土地に国があればどんな民族が国作ったって中国の系列なんだろ？ フビライ 「倭を攻めるぞ」
高麗王 「おやめください」
フビライ 「逆らうのか、兵を出せ」
高麗王 「仕方ない、この時期に攻めましょう」
フビライ 「わかった」
高麗王 （この時期に攻めれば台風が来て撤退するであろう）
高麗王の機転のおかげで日本は存在していられる >>141
そんな勇猛果敢な民族は若い女性20万人連れ去られるのを黙ってみてないって 一回目の元寇は確かに高麗のボロ船だったと思うが、二回目の元寇は南宋の船じゃなかったか？
ちなみに、一回目の元寇の時に吹いた神風は時期的に台風ではなくただの低気圧らしい。
二回目の元寇の時に吹いた神風は時期的に台風だが、これも鎌倉武士が防塁を築き奮戦し、モンゴル軍の上陸を防いだからこそただの台風が神風になったという話。 元はベトナムに攻めた時も海戦で返り討ちにされてる
ベトナムは杭をあらかじめ海底に打っておき満潮から干潮になる時に
おびきよせて身動きできなくさせて返り討ちにさせた >>172
日本側だろ
アホなん
ベトナム戦争でアメリカを敗戦に導いたよな 韓国人は元寇で対馬を焦土にしてやったって誇らしく語るけど
あいつらの中ではいつ対馬が朝鮮領だったことになってるんだろ。 割と朝鮮から見たら「勝利」もあるのかもしれないｗｗｗ 他力のことを総じて神風というわけで
間違ってはいない 手抜き工事じゃなくて技術不足 水車とか作れないんだから >>187
そもそもずっと漢民族が王朝築いていたわけじゃないしな
あそこは取ったもん勝ちって風潮がウン千年も続いてるだろうな >>188
なんで攻めてこんの？
高麗から今までずっとヘタレなん？ >>133
造りの先進性も実は高麗の方が勝っていたのは事実 日本よりもね
だから船のせいで負けたんじゃない
戦闘力において劣ったから負けてる >>198
朝鮮半島の凄いところは
あのアメリカですら、朝鮮半島に存在した国家を味方に引き入れたら敗者になったってところだよな >>140
誰が守ったとかは関係ないのよ
朝鮮は国土を守り日本は朝鮮を攻めきれなかった
故に朝鮮の勝ちで日本の負け 1000年「怨の国」だから やりかねないが・・・・・・・ 自民族諸共か？
可能性としては、下等民族の技術と資材の不足アタリかな・・？ >>141
そうそう とにかく妄想で気持ちよくなるしかないから 船よりも同じ失敗で二度壊滅したモンゴル・高麗連合軍の知能に欠陥がある 主な戦闘員は隷属していた高麗人だろうから造船技術の不足と戦闘能力不足。 >>188
どっちかというとその頃から「日本ガー」の方が説得力ある不思議 普通に侵略失敗しただけだけど現状を見ると妙な説得力がある
根本的な原因は情報不足だと思うよ
つまり高麗がそそのかしたのが悪い 毎年来る台風も気にせず攻める方がどうかしてるという話なんだけどなあ >>81
ハプログループの分布を分析した結果、ツングース系とはあまり関係ないことが分かってる
モンゴル人・女真族、エヴェンキ族、河北辺りの漢族、日本人とも違うが
敢えて近い民族挙げろと言うなら日本人が近い >>212
それ、日清戦争の折に、クーデター側の朝鮮が日本の協力を経てクーデターに成功したから日清戦争は朝鮮の勝利だって論法に等しいんだけど >>188
朝鮮が日本の台風なんて知ってるわけねえだろｗ ああ、それはありうるかもしれない、なにせ朝鮮人だし >>212
1回目・・・チョンを利用しようとして負ける
2回目・・・仕方ないのでチョンを皆殺し
こういうことだろ？ >>189
まあ、手抜きか実力不足かは兎も角、元軍側の不備だから、日本側の「勝因」ではないだろw >>212
朝鮮は国土を守れてないし、日本は朝鮮をほぼ占領したんだが。 >>220
この頃の日本は戦う前に名乗りをあげて矢に当たり火薬に恐れ慄く後進国の野蛮人だよ
高麗が本気で倭をひねり潰そうと思えば簡単 船体の設計自体に問題はなくても、帆を立てる穴の位置がどの船もばらばらでかなり杜撰だったって検証されているよな、あきらかに製造側が未熟だったのが原因。 >>212
朝鮮は国土守れず蹂躙されて明まで秀吉が攻め込んだんじゃ？ >>10
高麗人が「日本を侵略したらいいよ」と進言して、「お前が費用を持て」と費用負担させられた。 >>212
秀吉が死んだから撤退しただけ
国土を守ったのは朝鮮じゃなく明
明が居なけれ朝鮮って国は無くなってた
和議を結んで両者撤退したんだから日本と明の引き分け
これは世界で習う常識
朝鮮は場所を提供しただけ >>224
前大戦のころの艦艇でさえ結構ボロボロにされるからなぁ >>235
そんな与太話まだ信じてるのか。
何十年情報が遅れてんだよ。 >>235
倭寇にビビりまくってた高麗人がなんだって？ >>235
たまには本気出せよw
ただの無能かと疑うわ >>244
一行目が全てな
国土蹂躙……とまではいわないけど、国土で紛争起こされて国土を守ったというのはありえないんだよ >>250
のちの朝鮮王が対馬の倭寇を征伐し朝鮮領とした >>235
既にその時代において高麗の国力は日本に遠く及ばなかったよ？ >>2
結構有名な話
朝鮮人は平和が好きだからわざと船を弱くしたとか韓国人が言ってる説もあるんだぜw >>252
絵？台風の中攻めてきたの？バカじゃない >>252
それ台風のおかげじゃね？
高麗の王は何もしてないやん。 >>257
秀吉に倭寇取り締まってくれって土下座外交しに来た朝鮮がなんだって？ 義務教育の元寇程度の知識しかない奴が多いが上陸されたあと
かなりの規模の戦闘が繰り返されたことくらいは知っておくべき
侵略者を撃退したのは天候ではなく武力という事実 >>1
＞しかし、手抜きを裏付ける史料は無く、むしろ元朝の官吏・王惲の記事『汎海小録』や『高麗史』には
高麗船が頑丈だったことが指摘されており、実際に高麗船での生還者は多かった。詳しくは弘安の役・台風を参照。
解散！ｗｗｗ
つか自分とこの歴史書だろうにｗ モンゴル人と日本人に蹂躙された
弱い中国人が嫉妬に狂って言い訳
↓↓↓↓ >>261
個人単位でさえ全方位に喧嘩を売るくせに平和を好むってなぁｗ ウン百年かかってもついに水車を作れなかったという事実が
この説に説得力を持たせてるな >>262
日本側の勝因があって勝てたのはないから日本側の勝利が強調されるのではないだろうって事じゃないか？ >>261
自国の兵も乗る船をわざと弱く作るとかまあないなあ たしかに突貫工事で粗製乱造された軍船だったようだが、この時代の船で大型台風の直撃に耐えるのはどのみち無理だっただろうな。
あえて言うなら、騎馬民族のモンゴル軍が日本近海の気象を知らず、台風シーズンに侵攻してしまった作戦の失敗だ。 >>259
日本が国力で韓国を上回ったことは一度もない 向こうも占領侵略目的じゃないし
長期なら結果的に日本が駆逐はしてたろうな
向こうは適当に荒らして結局引いてたろうし 秀吉軍の朝鮮の役の時にあまりの朝鮮軍の弱さに
明では当初、朝鮮と日本が結託しているのではと
疑ってた しかし真相は朝鮮軍がとんでもなくヘタレであり
戦国時代で鍛え上げた日本軍と火縄銃の威力と分かったらしい
ちなみに明軍は日本軍とガップリ四ツに組んで戦った >>262
勝ちに不思議の勝ち有り、負けに不思議の負け無し。 >>268
朝鮮を侵略して壊滅し憤死した秀吉が何だって？ >>235
お前らは上陸後最終的には皆殺しにされたんだよ 思い出しくもない黒歴史だが
高校の修学旅行で、南朝鮮行ったんだが
現地のバスガイドの女が、元寇で手を抜いて船を作ったので
船が沈んだんですとかマジで言ってたわ >>274
何で勝手に自滅したと思えるんだろうね
不思議だ >>276
ぶっちゃけこれ
日本に到達できてる時点で出来としては良いはず 日本攻めるなんてやるきでねー
って適当舟つくったら自分等が兵士として乗せられて大敗北したってやつか
結構聞いたことあるなこれ >>265
昔湖で浮かべた船で訓練とかみて
そりゃ日本海きたら潰れるだろうなとは思った >>277
じゃあ韓国は自分より国力が弱い国に併合されたの？ >>277
有史始まってからこっち、朝鮮が日本の上にあった事は一度とて無い。
これは歴史が示す事実。
そして、それを示すように朝鮮は常に侵攻を受ける側だった。
何故なら「弱かった」からだ。
反論出来る？ ここはやはり神風が吹いたという判断が正しい。
あるいはこの地域は季節的に台風があるのだという認識が二度にわたり欠けていた
というのが致命的であろう。
それをKOREANのせいにするとは……。
元政府が本当は強かったのだと、中国の研究者が言いたいのだろうか。
異教徒の政府を正当化したい漢人がいるんだねぇ。それが驚き。 秀吉の本当の目的はバテレン大名の弱体化じゃね？
天下人にとってはキリストは邪魔だったと思う >>271
ジュースを奢ってやろう
∧＿∧
（ ´Д`）
／ ＼
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＼ ＼ / /｡.:ﾟ::.ﾟ::.ﾟ:｡.
> ） （ 旦旦旦旦旦
（__／ ￣旦旦旦旦旦 >>1
否定されとるやんエライ前に
元寇船の底板、二重構造 粗製乱造でなかった？ 琉球大調査
１３世紀の元寇(げんこう)の舞台となった長崎県松浦市の海底遺跡「鷹島神崎(こうざき)遺跡」（国史跡）で、 昨年見つかった元軍の沈没船の再調査を
していた琉球大と同市教委は１０日、沈没船の底板が二重構造になっていたと発表した。
韓国・新安沖や中国・泉州沖で引き揚げられた同時代の中国船には見られない特殊な構造になっているという。
一方、陶器やレンガが散乱した場所の土砂を取り除いたところ、二重になった底板が見つかった。
これまで、元軍壊滅の原因については、大量の船を急造したため簡易な構造になり、衝撃に弱かったとの 見方もあったが、
調査を主導した琉球大の池田栄史(よしふみ)教授（考古学）は「これまでに見たことがない構造。
丁寧な組み方をしており、粗製乱造ではなかったのでは」と見解を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20121010-OYT1T00774.htm 日本がどうのこうのより朝鮮は役立たずだったって言いたいんだろうな >>292
朝鮮が侵攻を受けてたのは
周辺の国が朝鮮に嫉妬してたから・・・ニダ >>302
どれだけ手を抜かなければ実現できたのか？ >>289
いやいや、そんなこといっても始めは博多まで乗り込んでるし、二度目も上陸成功できたところもある >>303
反論出来ません宣言ですね
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 信用ならない船なら、そもそもモンゴル人も使わないだろ。
とりあえず波の荒い日本海を渡れる程度の性能は確保していたのだ。
しかし上陸はできなかった。
台風が迫っていても、波の荒い日本海に留まるしかなかった。
それは上陸阻止した鎌倉武士の功績だろ。
手抜きを批判されるべきなのは、こんな馬鹿な記事を書いた記者のほうだ。
ばーか 朝鮮の役の時も城の司令官は落城する前にはだかで
我先に逃げたすのが普通 セウォル号と同じで笑ったわ >>275
自分等を奴隷扱いでこき使う奴等が乗ると思えば手抜きしそう >>293
んなこたない
どれだけ貿易商人が行き来していたと？
気候のことを知らなかったなんて事はありえないよ >>282
明がいなきゃ鴨緑江まで追い詰められた朝鮮人がどうしたの？ >>280
それでも慶長の役でも秀吉軍の圧勝だったからな
つ>>66
戦国時代で鍛えられた日本武士の強さは異常
ルソン総督もスペイン国王に、日本軍がルソンに攻めてきたらルソンは壊滅すると送っている
実際、シャムでスペイン人の部隊と日本の武士主体の戦闘ではスペイン軍が負けている >>261
嘘ばっかり。フビライにけしかけた癖に、費用負担させられて苦しくなっただけだろ。 元寇以前から朝鮮人が日本を海賊行為で荒らしまわっている。
新羅の入寇、高麗の入寇、刀伊の入寇（これは女真族だな）
後の倭寇は元寇で手酷い目に遭った松浦党。 初期の倭寇だな。
9世紀から11世紀に掛けての日本は、記録に残るだけでも新羅や高麗などの
外国の海賊による襲撃・略奪を数十回受けており、特に酷い被害を被ったのが
筑前・筑後・肥前・肥後・薩摩の九州沿岸であった。
これは10世紀の白頭山噴火の影響もあるかもしれない。
この噴火で渤海（女真族）が滅んでいる。
半島北部もかなりの被害を被ったと思われる。 どうでもいいがゴーストオブ対馬やりてえわ。
まだ発売されてないんだよね。 >>318
自分等も乗る船なんだが
平気で手を抜くだろ
ミンジョク性だもの 新羅の入寇（しらぎのにゅうこう）は、古代朝鮮半島に栄えた王国、新羅の流民や帰化人による犯罪及び
新羅王の勅命による国家規模の海賊行為等の総称。かつては「新羅の賊」と呼ばれた。新羅寇とも言う。
新羅の国内の混乱により、811年から新羅が滅亡する935年までの間に、度々、新羅の賊が日本各地を侵した。 >>294
「勝因」を追求する意味はないって事。
勝った理由を考えるよりも、敗因を追求した方がよっぽど為になる。 >>282
朝鮮の歴史では秀吉が朝鮮半島に渡ったことになっているのか。 高麗王が侵攻しようと持ちかけたわけだし
80パーセント高麗人だし船がダメすぎで自滅 >>293
正確には当初の予定より長引いて上陸出来ずに台風に直面したって事だろうな ＞残骸を分析したところ、船の多くで使い古した材料などが用いられる
単純な興味として知りたいだけなんだけど。無理なスケジュールで船を用意しろと
命令されたら、当然使い古した船も引っ張り出して数を合わせただろう。
これだけで手抜きだったと推測するのは無理があるかな。 >>301
神社が所領を欲しがったから
おっまえ！ホントに朝鮮式歴史教育しか受けてないのな！イデオロギーモンスターじゃん！ >>1
チョンの手抜き工事はその昔からの伝統だったわけだ。
>>277
アホバカ糞チョン。
オマイらが毎年秋になると気にするノーベル賞、現実はどうだ？
チョンの工科大学には銅像の台座がいくつも作られている。
チョンで自然科学系ノーベル賞受賞者が誕生したら台座に銅像を載せる
ことになっている。しかしそれはいつのことか？台座はむなしく朽ちていく。
そうそう、あの台座に例の慰安婦像載せたら？アレこそチョンにふさわしい。 まぁ、昔朝鮮は日本のこと嫌いじゃなかったし、一方で今の朝鮮人と性格がそっくりすぎて、説得力あり過ぎる説だなこれ。 マジレスすると大陸民族のモンゴル軍には海軍力も海戦のノウハウもなかった為、最弱チキンの朝鮮水軍を使ったからだろう
一万以上の大軍で日本に襲いかかったが、たった数百名の対馬守備隊にさえ赤子の手を捻る様に一方的に撃破される有り様 >>89
これ気になったからググってみたら
韓国の双竜建設が建てたらしいな 台風が無かったにせよ
どうせ攻め切れずに飢えただけの気がするが・・・ >>1
手抜き工事ってそれ自慢にもならんだろ
そもそも大陸側は侵略側なんだしさ 高麗人って馬鹿だよな。海を知らないフビライにけしかけたら、よしお前行け！って言われるの目に見えてるだろ。
高麗人は侵略戦争が好きだったとしか言いようがない。 多数の船がほぼ同じタイミングで壊れるとか
ソニータイマーの起源は朝鮮 大陸も半島も本気で日本列島を侵略したが力及ばず撃退されて終わった
それだけの話だというのにテョン共は騒がしいな >>207
船で対外交易を進めてた大陸が
半島より劣る訳がないよw つまり今の日本があるのは韓国のおかげってこと???????????????????????? 日清戦争で大日本帝国が勝ったのは清国が手抜き工事したんかい？ わざわざ手抜きして船作らんだろ
同族の高麗兵が主力で乗るし、手抜きが
バレたら首はねられるじゃんか
水車も長年作れなかった奴らだよ 技術とかに無頓着で
怠けもんなだけだよ >>329
んー当時の日本の軍事力、動員力を測る上で元寇は非常に大事だと思うけど
実際以降中華王朝の侵略を受けることがなくなったじゃん 元寇ってそもそもモンゴルの1軍が来たの？外注さん達？ >>338
どんな最新鋭の武器でも上陸出来ず補給途絶えたら普通に負ける
朝鮮人いたら確実に負ける >>348
そうだね
韓国が雑魚過ぎるのも今の日本という存在があるファクターの一つ
強国だったら過去併合もしてないし 台風が来ない状況で沈んだなら手抜きといえるかもしれないけど 高麗・李氏朝鮮の対馬侵攻
高麗・李氏朝鮮の対馬侵攻は、14世紀末から15世紀初めにかけて行われた、
高麗、李氏朝鮮正規軍による対馬への侵攻。
応永の外寇
応永の外寇（己亥東征）
応永の外寇（おうえいのがいこう）は、室町時代の応永26年（1419年）に起きた、
李氏朝鮮による倭寇討伐を名目とした対馬攻撃を指す。 チョンが関わると
その国が負けるという伝説は
本当なんだな >>1
モンゴル船の残骸ってなに？沈没船？？？木船だよね？ >>338
数の暴力で抵抗できなかった対馬では、ライダイハンのような惨たらしい虐殺をやってるしな、朝鮮人の性根は今も昔も同じで最低最悪。 >>355
ほぼ外注
だからボロ船だったとも言える 手抜き工事かどうかはともかく
朝鮮が絡んだら（味方についたら）悲惨な目に遭うってジンクスは凄い
日本も米も中国もそのジンクスからは逃げられなかった >>1
朝鮮人は元寇は教えられないから意味が分からんだろうな >>355
モンゴルの１軍は騎兵なのでそもそも海を渡れない。 日本の武士は、陸上でも一方的に撃破してるんだが。有名な絵巻物があるが、反撃してる元軍
の兵士は後年の書き足しだぞ。 >>372
現代の韓国の技術を持ってしても復元出来ないレベル
あれ？ まあ 大量生産で急がされて雑に作ったってのはあるわな
防衛側が 戦略とかガン無視で神頼みのラッキー無能集団扱いは腑に落ちんが >>212
ちなみに、朝鮮に出兵した明軍は各地で略奪や虐殺を繰り返してたそうだが、本当に国土は防衛されたのか？ >>369
女子供の掌に穴開けて紐通して数珠つなぎにして船の横にぶら下げて盾にしたらしいな 中古の木材が使われていたことは必ずしも不良品や粗悪品を意味しないのは日本でちょっと考古学者を齧った人間なら誰でも知るところだ
生木を木材として使える様にするには、湿気を取るなどどかなりの時間と手間暇がかかり、またその木材が良品であるかは使って見ないとわからなかったのである
なので、日本では出処が確かな中古の木材は高値で取引されていたし、多くの城が重要な部分を中古の木材に頼っていた
なので、使い古した木材イコール粗悪品と考えるのは大きな間違えなのである
しかし、朝鮮人の技倆の低さは水車をいつまで立っても作れなかったことや、同じ車輪を2つ作ることができなかったことからもわかる
モンゴルに支配されたが、彼らはモンゴルから何も学べなかったのである >>349
頤和園って庭園があるんだけど
西太后がこの庭園の改修工事に海軍の費用を使ってしまって、発注をキャンセルした巡洋艦を日本が買ってたな
頤和園の改修がなかったら、日本は黄海で勝てなかったかも 上陸したはいいものの日本が思ってたより強くて撤退したところに神風が来たって踏んだり蹴ったりな話
とどこかで聞いたけど本当なのか？ >>379
ネトウヨは答えられなかったけど戦闘で倭軍が圧勝なら、なぜ神風を喜んだの よく「元は騎馬兵力中心の陸戦国家」って言うけどコレほんとかよw
テムジンの時代から西夏・金国と攻城戦、南宋攻めで湿地戦を潜り抜けた元が平原戦以外出来ません(^^)、てそりゃウソだろw >>354
で、「日本はどれだけ強かった」を、勝った側の理屈で測れるとは思えんけどね。
「元軍はどれだけ海戦に不慣れだったか」ってのの方が、まだ分かりやすい。 元寇終焉の地
鷹島は2度の元寇と深いかかわりを持つ。文永の役では元軍が鷹島に上陸して住民を虐殺している。
続く、弘安の役では平戸島から鷹島に進出してきた元軍に対して、集結した日本軍が攻撃を仕掛けて海戦となる（鷹島沖海戦）。
『心史』によれば、元軍は鷹島に上陸すると、日本軍の襲来に備えて、塁を築いて防備を固めたとされる。
当初、平戸島から太宰府目指して進撃する計画を立てていた元軍であったが、『元史』相威伝によれば、
躊躇して進撃できなかったという。このような中、台風が襲来し元軍は大損害を被った。
元軍諸将は軍議を開き、継戦か撤退か議論し、最終的に撤退に決する。
諸将は頑丈な船を選び、兵卒を船から無理矢理下ろすと、乗船して兵卒を見捨て逃走した。
鷹島に残された約10万の元軍は船を建造して撤退することにする。
ところが鷹島に日本軍が襲来し、元軍は2、3万の捕虜を出し壊滅した（鷹島掃蕩戦）。
鷹島には、この鷹島掃蕩戦の激しさを物語るものとして、首除（くびのき）、首崎、血崎、
血浦、刀の元、胴代、死浦、地獄谷、遠矢の原、前生死岩、後生死岩、供養の元、
伊野利（祈り）の浜などの地名に名残を残している。 >>367
この記事の1980年代とは別物だが
ここ何年かで元寇の古戦場である長崎鷹島沖の砂の下から原型を止めた木造の元寇船が見つかってるな >>1
手抜きじゃない。精一杯やってもその程度のものしかつくれなかったんだよ
だっていつまでたっても水車すらまともに作れないような連中なんだから >>391
上陸したけど船に戻ったのは追い返されたからじゃん。 >>388
長くても価値のある文章を東亜で久しぶりに見た アホかその前に
水も無く食事もウンコもまま成らない
狭い船に戻る理由が
有るだろう 高麗の中烈王が元の世祖に東征
高麗史 二十一
惟彼日本 未蒙聖化 故発詔。
使継糴軍容 戦艦兵糧 方在所須。
儻以此事委臣 勉尽心力 小助王師。
惟（おも）んみるに彼の日本、未だ聖化を蒙（こうむ）らず。
故に詔（みことのり）を発して軍容を継糴（けいてき）せしめんとせば、戦艦兵糧まさに須（みち）いる所あらん。
もし此事（このこと）を以て臣に委（ゆだ）ねなば、心力を尽し勉め、 王師 を小助せん。 日本に 侵略してきたのは 「モンゴル」のパシリ ほとんど朝鮮人だった。
この民族は「対馬の無抵抗な民間人の手に穴をあけ、縄を通して、朝鮮に連れ帰り奴隷とした。
1000年たっても、朝鮮人のやる「悪逆非道」は 全く変わらない。
無抵抗なものにだけ「残虐行為」を平気で行い 戦いでは無力で使い物にならない連中だ。 ×高麗人による『手抜き工事』だった
○技術の無い高麗人に造らせた、元の『手抜き委託』だった >>383
朝鮮は明軍と日本軍のただの通り道で邪魔だから蹂躙されただけなのにな
朝鮮の歴史はずーっとそんなもんなのだが理解できないらしい さも新発見みたいに言ってこんなん昔から言われてたじゃん
あとどっかの島に立てこもった朝鮮の反乱軍がモンゴルの足引っ張ってくれたから対日本で元軍は本気が出せなかったとか >>388
朝鮮が栄えたのは大国に支配されている間のみだよ
その国がいなくなると朝鮮人はなぜか破壊し始めて原始にまで戻る >>394
いや、だから神風の功績を誇示したのは神社の宮司だって
ん？もしかしてこれ理解できない？ >>401
まあ橋頭保確保しているのなら、船に帰る必要ないしな モンゴルはベトナムにも出兵して勝ってたけど、補給の船団が台風で海の藻屑になって、撤退してたな 実際は元はやりたく無かったがどうしても日本を攻めたいと高麗が言うから半年で９００隻という無理なことやらせた >>394
無駄な犠牲を払わなくて済んだからじゃね？
それぐらい分かれよ皮かむり >>409
日本最古の寺院とされる飛鳥寺のモデルが、
百済（ベクチェ）の王興寺である可能性が高いと報道した。
http://japanese.donga.com/List/3/all/27/303772/1
海のかなた百済の国から三人の工匠が日本に招かれました。
このうちのひとりが、金剛組初代の金剛重光です。
工匠たちは、日本最初の官寺である四天王寺の建立に携わりました。
http://www.kongogumi.co.jp/enkaku.html
建築技術は昔から大韓と決まってる まあそうかもしれんが、今それを言う意味はなんなんだ
あと中国にとっては元は黒歴史じゃないのか モンゴル人と高麗人の捕虜は殺されたけど宋人は生かして返還されたらしいね ベトナム戦争でのライダハンと同じく元寇での
高麗軍のやり方はエグい 男は皆殺しで子供は奴隷にするため
捕虜に 女は全裸にして手の孔に穴を開けて綱を通して
船腹に吊るして矢避けにしたらしい >>394
いちいち撃破するより勝手に沈没してくれた方がそりゃ楽チンやし この記事は間違っている。
手抜きではなく全力を尽くしても、高麗人の無能さでは他国から見て
手抜き品レベルの物しか作れなかったということ。
今の韓国や北朝鮮と全く同じ。 >>394
天候だけで兵が死ぬかよ
どんだけバカなんだアンタ >>10
物証から分かるのは、仕上がりが「手抜き工事（レベル）」と言うことだけで、
それが、サボタージュ（消極的反意）なのか、頑張って作業しても技術レベル的等でそれが限界だったのかは、
物証からは読みとれない。（他の当時の研究資料等の裏付けによる） >>394
楽勝でしたって報告したら褒美少ないからね >>413
ネトウヨの妄想など聞いていないわ
倭軍は連戦連敗だったので台風で撤退したのを喜んだ
全て見抜いていた高麗王のおかげ >>347
まあ、すぐにソースを出せずに申し訳ないが、過去にそれぞれ写真付きで当時の大陸と高麗と日本の船の造りを解説したのがあって、高麗の船の造りが一番だったと記憶してるんだ 大陸のも優れていたけれど頑強さという点で高麗にやや劣っていたかと
元寇でも高麗の船はわりと帰還できてるんだよね >>382
というかかなり鎌倉武士野蛮だぞ
どれくらいかといえば人質とっても意味なくて敵の船に馬の死体やうんこぶん投げたりした
帰った >>383
結果的に日本は撤退したのだから防衛には成功しただろ？
被害が大きいとか略奪がとかは関係ない >>409
ほんこれｗ
まあ元軍に造船技術が無いからゼロよりマシ程度なんですが。 全力を尽くしても、手抜き品レベルのものしか作れないのが朝鮮人。 >>412
大国に支配された時代＝日本統治時代
なんだよな、大陸側の国は半島を冊封するものの支配はしていない
支配するだけの価値がないからね
肥沃ではないし、大陸側から見たら海側に敵はいなかったから緩衝地帯にする理由もなかった
ただ、反抗しないように抑えつけるだけ ６カ月以内に９００隻の船を建造するのも無理が在る。
上陸して橋頭保を確保するには、数倍の兵力が必要だろう。
その上、モンゴル側は侵略された国の連合軍。 >>427
褒美求めたら土地が足らず幕府崩壊でやはり日本は馬鹿ｗ
狭い島国 >>329
追求ってほどなんもしてないぞ？
船がダメだったってのを敗因に上げているのが間違えてるって話してるんだから、君の言うとおり敗因側の根拠を追求してるんだが ＞元軍２万高麗軍一万数千軍船900隻集結すれど
なんか高麗人が元に「我らは軍船数千隻用意できる」と豪語したけど，
実際は欠陥船だらけで盛って９00隻だったという光景まで見えた。 朝鮮人を見方にすると負けるってのは伝統ですからw
チョンコの大好きな伝統だぞw >>420
そりゃ高麗人は島の住民を皆殺し
女は手に穴あけ船に吊るし弾除けにしたからな
皆殺しされて当然 >>424
まあ、どっちにしろ、「高麗人に作らせた船を使った」のが元軍の間違いw >>そもそも高麗人がモンゴル人に対する報復のために手抜きの船を作ったこと
いやいや、その船で主力だったその高麗兵が死んでるじゃん
手抜きはそうなら認めるけどもさ。 428
反論聞きたくないならここで無様に泣きわめく理由は何なのか >>394
喜んでないよ。戦勝を祈祷した坊主が神風を
呼んだという話を後年広めただけ。 歴史上、クソチョンと組んで戦争に勝った国は存在しない。
そういうことだ。 水車も作れない連中と知らずに発注したんだろうな
クビライ痛恨の判断ミス 大陸勢力が海洋民族に海で戦った上陸作戦をしたのが無茶、最初の奇襲しか成功しない
上陸できずにグダグダしているところに嵐にやられた >>394
ただ勝つよか
神が味方について勝ったって方が政権の威光をしらしめるって政治判断じゃねえの？（適当） >>428
日本の連戦連敗ならモンゴル軍は陸にいたはずだよね？
何で船に戻ったのかな？ 朝鮮人にとっては全力を尽くして大満足レベルでも、他国から見れば手抜きレベル。 >>438
そんな狭い国すらまともに上陸も出来ず逃げ帰ったのか。 >>435
そうだよ
だけど崩壊のキッカケになった
ベトナムでも負けたしな >>439
> 船がダメだったってのを敗因に上げているのが間違えてるって話してるんだから、君の言うとおり敗因側の根拠を追求してるんだが
>>443を参照の事。 >>397
そもそも元軍はホントに海戦が苦手だったのかな？当時の元は海上交通の重要性を非常に重視してるし、対日本に相当の海軍力を注ぎ込んでるけど…
逆に鎌倉武士団はそんなに海戦が得意だったのかな？ >>451
この先進的な百済を滅ぼしたのが新羅
新羅を滅ぼしたのが高麗
日本は百済にすら勝てなかった後進国 >>338
李氏朝鮮のイメージが強すぎるんだよ
この頃の高麗はそんな惰弱な軍ではないぞ 日本は神に守られたんじゃないって言いたいのかもしれんけど、マジで神様のおかげって思ってる人はいないだろｗ
手抜きや台風が無くても圧倒してたんだから、どっちにしろ勝敗は変わらん
手抜き？ああ、神様が高麗人をボンクラにお造りになったのだろうｗ 教訓としては、チョンを味方につけた方が負けるという事だな
チョンがコミュニティーにいると120％組織が腐敗して崩壊する
ありとあらゆる災厄の詰まったパンドラの箱空けたみたいな生き物、チョン 鷹島掃蕩戦
閏7月5日、日本軍は伊万里湾海上の元軍に対して総攻撃を開始。
厨子（みくりや）海上合戦で元軍の軍船をほぼ殲滅させ、次に鷹島に籠る元軍10余万と
鷹島に残る元軍の軍船の殲滅を目指した。
台風の去った後、鷹島には元軍の兵士10余万が籠っていたが、諸将が逃亡した為、
管軍百戸の張を指揮官として、その命に従い、木を伐って船を建造して撤退することを考えていた。
閏7月7日、日本軍は鷹島への総攻撃を開始。文永の役で活躍した福田兼重・都甲惟親父子らによる
鷹島総攻撃により10余万の元軍は壊滅し、20,000～30,000人の元の兵士が捕虜となった。
鷹島掃蕩戦の激しさを物語るものとして、鷹島には首除（くびのき）、首崎、血崎、血浦、刀の元、
胴代、死浦、地獄谷、遠矢の原、前生死岩、後生死岩、供養の元、伊野利（祈り）の浜などの地名が
いまに伝えられている。戦闘はこの鷹島掃蕩戦をもって終了し、六波羅から進軍していた60,000の大軍が，
博多に到着する前に弘安の役は日本軍の勝利で幕を閉じたのである。
閏7月9日、日本軍は捕虜20,000~30,000人を八角島（博多か）に連行する。
『元史』によると、日本軍はモンゴル人と高麗人、および漢人の捕虜は殺害したが、交流のあった旧南宋人の捕虜は命を助け、
奴隷としたという。博多の唐人町は旧南宋人の街であるともいわれる。
他方、『高麗史』では、命を助けられた捕虜は、工匠及び農事に知識のある者となっている。 そもそも日本に文化や技術を伝えたのは朝鮮じゃなかったっけ？
朝鮮人以外に信じないであろうバカ話はともかくとして・・・
日本に文化を伝えた朝鮮がなぜ日本以上の船を造れなかったの？ >>436
あと朝鮮があえて街をみすぼらしく汚くして「こんな所を占領する価値なんか無い」って思わせた策略も功を奏していると思う
策略だよ策略 >>430
いつの時代の何を基準にして野蛮だと？
現代人基準にしたらそりゃそうでしょ >>458
勝因敗因に響いたかはともかく
島国であり海戦もよく行われたであろう日本と
陸戦が主だったモンゴルが
海で戦えばどっちが勝つかは明白 >>446
だって馬鹿林だもの。構って欲しいからしか無いじゃないか。 冫(ﾟДﾟ) 朝鮮人が無能だったって話以外なんかあるの？ >>10
意図してやった訳ではなく
誠心誠意頑張った結果手抜きになったんだよ
きっと 朝鮮人にとっての全力を尽くした傑作は、外国人から見れば手抜きレベル。
ヒラマサの会場を見ればよく分かる。 >>455
元 「ここが日本か、うらぶれている」
日本 「やあやあ、我こそは～」
元 「なんだこの猿・・・矢を放て」
日本 「ぐえええ」
元 「簡単に征服できそうだ・・・しかし台風が来た、帰ろう」
日本 「大勝利！上陸すらされなかった！」 >>1
単に何時ものケンチャナオが当時から続いているだけでは？w 460
半島の文明レベルに突出するものを求めるなよ・・・ >>458
重視してるなら高麗に丸投げはしないだろ
そもそもモンゴル帝国は海に面した国土をあまり持たない完全な陸上国家 >>470
それ以前に人質取るのは野蛮じゃねえのかと突っ込むべき 勝ち 負け
唐 vs 日本＋百済 （白村江の戦い)
イスラム帝国vs唐＋高句麗人の総大将（タラス河畔の戦い）
日本 vs 元 ＋高麗 （元寇）
明 vs 日本 ＋朝鮮 （文禄の役）
日本 vs 明 ＋朝鮮 （慶長の役）
清 vs 明 ＋朝鮮 （明滅亡）
日本 vs 清 ＋朝鮮 （日清戦争）
日本 vs 露 ＋朝鮮 （日露戦争）
ソ連 vs 日本＋朝鮮 （シベリア出兵）
アメリカ vs 日本＋朝鮮 （大東亜戦争）
ベトナム vs アメリカ＋韓国 （ベトナム戦争）
日本＋台湾 vs フランス＋韓国 （高速鉄道）
反カダフィ軍vsカダフィ政府軍＋韓国＋北朝鮮（リビア内戦 カダフィ死亡）
番外編（引き分け）
アメリカ＋韓国 vs 支那＋北朝鮮 （朝鮮戦争）
イラク＋北朝鮮 vs 多国籍軍 ＋韓国 （イラク戦争中、北朝鮮がイラクの戦果を誇大報告。フセイン一族崩壊＆イラク治安回復せず＆米国兵最多戦死記録達成） >>198
世界最強の米軍を敗戦に引きずり込むってすげえや、埋伏の毒ってやつか だってこの時代から何百年もたっても水車ひとつも
作れない国なのに、まともな船が作れるわけないわ
手抜きでなくて技術不足と怠け者の民族性の賜物 >>428
お前のレスなんか全て妄想じゃねえか林ｗ
>>438
狭い島国の恩恵にあずかれないと生きていけないってどんな気分だ？ｗｗｗｗ >>461
モンゴルの略奪でボロボロの高麗に半年で900隻の軍船に一万の兵
無理ゲーだよ
老人と子供しか残ってなかったろ >>458
元々草原を駆け抜ける騎馬戦術がメインの文明だぞ？
唯一地続きじゃない場所を攻めて失敗したってオチだし 神風以前に上陸出来ずに攻めあぐねてたからその前に結果は出てたのよ、船の欠陥や風のせいで負けた訳じゃない >>461
その通り、だから上陸もして組織的な戦闘を行った
ただ日本を敗北させられるほどの兵力ではなく
日本側の抵抗も激しく敗北した
それだけ >>479
征服しに来たのに台風で帰ったの？
しかもその後また来たの？ >>464
学校とかの死者まででる悲惨なイジメの中心にはほぼ半島の血が流れているのがいるらしいしな、弱者とみれば嬲り殺す行動はDNAに刻み込まれているんだと思う。 >>479
台風が来てるのに上陸せずに船で帰ろうとしたの？馬鹿なの死ぬの？ >>467
策略なのかよくわからないがな
大国に支配され栄えた
いなくなると破壊
大国に支配されスゲー栄えた
寺も美術品破壊
それの繰り返し >>479
鎌倉武士相手にするより台風相手の方がまだ助かりそうやって判断か。 >>495
それな
ウザいと思うなら放置しとけばいいのに
いちいちウンコを触る理由が分からん >>458
> そもそも元軍はホントに海戦が苦手だったのかな？
苦手と言うよりは「ほぼ無経験」だったと思うな。 >>471
島国だがれっきとした陸軍国だぞ、この頃の日本は >>429
水車も作れなかったってよく聞くけど
あれはウソなの？ >>483
私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，
続日本紀に記されていることに，韓国とのゆかりを感じています。
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/kaiken-h13e.html
ネトウヨ即死したｗ 台風の後も元軍10万が鷹島に居座っていたのを知らない人は多いだろうな。 >>470
いい意味で野蛮って意味でねw
つかうんこ戦法とかこの頃は世界でもよくあったし
あの頃の武士ってオール薩摩みたいなもんだろうし >>494
日本は土地がやせて作物がないから食料の現地調達もできず
征服する価値のない土地とみなされ撤退 >>516
当時、百済の王族は日本に人質を差し出していた
力関係が分かる良い例だよね >>479
実際は日本側の夜襲、奇襲に手酷い損害を受け辟易した元が船に逃げ帰ってたみたいですよ。
そして、台風での壊滅は無かったそうです。
つまりは元が日本の反撃に有って撃退されただけなのです。 >>454
今も変わらんよな。頑張っても、安いけどこれじゃちょっとなあレベルしか作れん >>498
そうそう
なんか色々偏見で見方が歪んでるんだよなこの戦いは >>517
それじゃ、まるで有能だった時期が
存在するかのように聞こえるんだが >>513
陸軍国だったとしても俺はそれを否定していないぞ？
よく海戦が行われたんだろうってだけで >>520
家を解体してでも作れと命令されたんじゃね >>508
湖で訓練したとかあったぞ
それが海で役にたつかわからないけど >>519
農民やら野党上がりまで有象無象がうじゃうじゃよ ID:NI1WL2ln
もういつものグルグルしかないのか >>418
その人達はお前らによって消されました
残ったのは文盲の残虐コジキです >>479
台風が来たから船に戻るとかイチイチ名乗る日本人以下の馬鹿の所業だろ
逃げ帰った矢先に台風の方がしっくり来るわ >>514
水車は技術云々よりも、農民が楽するために金かけなくちゃならんのかが理解できなかったんだと思う 海底の沈没船調べた最新の研究は日本武士団の健闘で
海上に引き上げたところを夜闇に紛れた日本の船に火攻めにされて壊滅したんだよな 一番の理由が鎌倉武士に狩られるから上陸出来ないで海の上を漂ってたから
疫病が発生しほぼ戦闘不能に陥りあげくに台風で沈んだｗｗ
>>514
それはね その後の李氏朝鮮時代にどんどん劣化していったのよ 糧食・装備がことごとく海に沈んで小島に孤立した10万の海外遠征軍とか悲惨な絵しか想像できん 高麗系は、白頭山大噴火後、シベリアのエベンキ族に入れ替わった。 半島には
1000年前から馬鹿とキチガイしか居なかったのかな？ >>537
韓国のイチゴがおいしいのは土地が豊かだから >>516
縁(ゆかり)とは縁(えん)と言う意味で繋がりでは無いのですが？ >>542
出処を明かさない胡散臭い資料を根拠扱いｗ >>521
そんな後付け理由いらんからｗｗｗ
林ってホントバカだなｗｗｗｗｗ >>529
モンゴル海軍の悪口はそこまでにしてもらおうか >>542
あら、とうとう言い訳そのものを諦めたのか
前までは「避難してただけ」だの「友好の証」だの苦しい言い訳してたよな つーか、高麗より李氏朝鮮って
明らかに劣化してるからなぁ >>514
嘘やないぞ
昔は作れたのに技術者を差別しまくりでいなくなった >>529
> 湖で訓練したとかあったぞ
> それが海で役にたつかわからないけど
役に立たんと思うなぁ、日本海を超えるにはw
伊達に「板子一枚下は地獄」とは言われていないw >>499
あとアカラサマに阿呆だから論破して優越感に浸りたいんでしょうね。
>>505
まあすぐ雑談に走ると睨まれてる私が言うのも何ですが。 中国にしたら、日本も朝鮮もいっぺんにdisれる一粒で二度おいしいネタだなw >>535
同じ大きさの車輪をつくれなかったって言うのも？ >>535
でも両班の乗る車輪も作れなかったでしょ >>544
542の画像とかもう何十回も出してきてるしなあ >>464
米も韓国を東側への防波堤としたかったんだろうけど
ぶっちゃけ両陣営に分けたせいでどっちも痛い目見てて
最初から朝鮮全部を東側に送り込んでたら
足引っ張られた東側は死ぬか致命傷受けてただろうなと思うわ 元寇の時にアーク(本神輿)を持ち出したという記録がある >>546
苗を日本から盗んだからだろｗ
総合学級ｗｗｗ ほんとろくでもねぇ民族だな
こんな民族信用するのは馬鹿ってこと もともと造船技術がなかったんでしょ。
海洋国家じゃないんだし。 >>542
その空想図がなんなら？学習力ないのはオマエ >>527
その海戦の質が大陸に勝るようなものではなかったよって事
日本でそんなに海戦があったわけではないし、そもそも造船技術が大陸に比べて劣っている
日本での海戦の経験が元に対する勝因ではないよってこと 元寇の鎌倉武士団打線
１（中） 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
２（二） 既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
３（一） 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
４（三） ２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
５（遊） 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
６（右） ２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左） てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
８（捕） ２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
９（投） 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた >>542
特別支援学級は黙ってろ。
793：聖職者 ◆1URnV1pnyA ：2014/03/02(日) 03:24:08.90 ID:1fO9xdHQ
なんでこんな複雑な家庭に産まれたんだよ…普通に日本で暮らしたかった
820：聖職者 ◆1URnV1pnyA ：2014/03/02(日) 03:31:08.17 ID:1fO9xdHQ
おいおい… 日本で産まれて日本で教育を受けてきたのに、
ある日突然韓国、しかも軍隊に行けって言われることがどれだけストレスか理解してよ…
825：聖職者 ◆1URnV1pnyA ：2014/03/02(日) 03:33:14.47 ID:1fO9xdHQ
名前は日本人なんだけど
林伸一と言います
833：聖職者 ◆1URnV1pnyA ：2014/03/02(日) 03:36:48.23 ID:1fO9xdHQ
本籍地は豊中の団地だったと思います >>507
反乱起こすと面倒だから、日本で処分する為に送り出したなんて説もある >>559
中国はモンゴルに征服されてたので自分もディスることになるがな。 >>547
文章的に土地に対してかかってますよね。
人なら李一族とか出すものですし。 >>431
>>結果的に日本は撤退したのだから防衛には成功しただろ？
被害があってそれを押さえ込めなかったのだから防衛に成功してはないだろ
日本側の事情で日本側が撤退しただけで
朝鮮側の起こした理由で日本側が撤退したなら朝鮮側の防衛が成功したといえるけどな >>556
技術者へのいわれなき差別
技術者間でも師を超えてはならない風習
うーん 腐れ儒教 >>431
そもそも、当時の朝鮮は明に服属する属国だったじゃないか。
その論理なら最初から防衛に失敗してないか？朝鮮が支那人という異民族に支配されてるんだぞ。 Ｘ 国力が弱かった高麗は耐え切れず、ついにモンゴル人に投降する。
○ 王自ら進んで属国にしてもらいに行った。で、日本侵略を進言した。 >>559
でも日本にしたら２回も負けてるじゃんwww
負け惜しみかな？って煽り返せるぞ >>543
噴火で文明自体が衰退したところを突かれたっぽいからなぁ >>528
当時の力関係と高麗もプライド有るだろうからな 元寇のとき、日本は既に朝鮮や支那にスパイを送ってた、朝鮮で船を建造していることも
どのくらいで出来るかも知っていただろう、発覚して捕まりそうなこともあったらしい。
日蓮上人が元寇を予言していたというが、そういう情報網から聞いたことも考えられる。 >>558
上
林を論破しても暖簾に腕押し、糠に釘状態なのに何が面白いのやら 世界最強のモンゴル軍
世界最強の米軍
どっちも朝鮮人と組んだら負ける。 福岡の加唐島で生まれた武寧王を持ち上げるからのキモブタ林 台風シーズンの九州、湾内とはいえ2か月も洋上にいる方が馬鹿 >>562
話の幅が無いから、すぐ的外れなレスを返してくるからねぇ。 北朝鮮の木造船もシケただけで沈むくらいだし
台風直撃とかだとまともなフェリーも普通にヤバいし
どのみち神風には耐えられんだろ >>577
縁(えん)を感じるであって、朝鮮との繋がりとは関係ないですが、一文をとって都合よく解釈するのは朝日と同じです。 >>582
その考えが 文明発展の妨げになってたんだろうな >>1
朝鮮人の甘言を聞いて日本に侵攻を決めたのも
現地朝鮮人を兵隊に採用したのもそいつらに船を用意させたのも
チンギスハーンだろ >>562
何十じゃないと思う
1日数回出してることもある >>595
はいはいいつも半島抜きで悔しいんですねｗ
もうお前飽きたからこのプロフィールで死んでくれ。
・林伸一【クズチョン・実姉に負けるほどの雑魚・150cmのチビ・90Kg超えのデブ】
→ 実の姉をレイプしようとしたが、返り討ちにあった。姉が寝ているときに手マンしたことがある
→ 中学生時代に授業中にオナニーして、前の席の女の子にぶっかけた
→ 中級学校時代に体育。授業サボって他人の弁当をつまみ食いしてた。（ターゲットは必ず、力が弱い女子かもやしっ子の弁当の中の肉かキムチを盗み食い）
→ ↑が原因で皆に弁当を隠される
→ 高校を5浪した（中卒の低学歴）
→ ２ｃｈで慰安婦のことを「朝日新聞のこともあって強制連行では分が悪いから、人身売買によって売春を強いられていた女性は性的奴隷状態にあったという主張にシフトするよう言われている」と暴露した
→ 他の思想調整部（ホロン部）の奴から、本気でキモがられて嫌われてるクズｗ
→ 豊中の集合団地の生ゴミ無職。90Kgを超えるデブで、150cmのチビ。中学時代にチビと呼ばれる それよりも、二回目の弘安の役でも船が多数沈んでるんだが、こちらは中国人の手抜き工事が理由なのか？w 元寇、アジア太平洋戦争、ベトナム戦争
チョンを従えて戦争した国は負けるｗ >>493
実際造ってるし、船はちゃんとしたのを造ってた 多くの船が帰還できている
戦力に深刻な損害を負ったズタボロの高麗にやらせたわけじゃないぞ 朝鮮人は残酷なモンゴル人に支配されたから
今に至る火病が民族病になったんだな
たぶん若い女は公衆便所状態で生まれたのが
今の朝鮮人の祖先だもん卑屈で残酷なのは当然ニダ >>570
勝敗の原因はともかく
昔から海を渡っての文化交流があったのだから海を舞台にしての出来事が多かったと想像するのは難くない
実際、その頃以前から海賊とかがあった訳だしな >>595
すまんな法則発動させてしまって、あの時の日本には朝鮮人が日本人面していたんだ >>597
いや待て
シケたらどんな木造船でも転覆すると思う >>581
友好国とか宗主国に助けを求めるのは別に不思議なことではないだろ？
力の弱い国が強い国の保護下に入って守ってもらうのが駄目ってんなら今の日本だって駄目じゃんか ●●元をそそのかして日本を攻めた朝鮮は対馬と隠岐で島民を虐殺しまくりました こいつらこそ悪魔の民族です ●● >>590
論破っていうかもうとっくに壊れて修復不能だから、死体蹴りにしかなってないよね。 >>579
まあ日本勢を追い返したってのは事情だからな この後シナ朝鮮は報復としての倭寇に苦しむことになりましたとさ モンゴル「船作れ」
高麗「手抜きしたろｗ」
モンゴル「お前らが乗れ」
高麗「ええ・・・・」
割りとマジでこれだぞ
モンゴル人は数が少ないから兵は宋人と高麗人
将帥はモンゴル人だがモンゴル騎兵は一騎も来てない たどり着いて鎌倉武士団にボコられてんだから問題ない
台風に耐えるのは当時の木造船だと無理 ジャガイモは日本抜きでWW１で負けているのを、馬鹿林は知らないのか知らないふりをしているのか… 神風説なんてとっくの昔に否定されているのにそんな戦前の知識で日本を語られても困るわ >>1
チョンはそんな昔からひとさまに迷惑しかかけてなかったんだね・・・
これはもう謝罪と賠償を（ｒｙ >>521
「サパング（ジパング、日本国）は東方の島で、大洋の中にある。
大陸から1500マイル（約2,250km）離れた大きな島で、住民は肌の色が白く礼儀正しい。また、偶像崇拝者である。島では金が見つかるので、彼らは限りなく金を所有している。
しかし大陸からあまりに離れているので、この島に向かう商人はほとんどおらず、そのため法外の量の金で溢れている。この島の君主の宮殿について、私は一つ驚くべきことを語っておこう。
その宮殿は、ちょうど私たちキリスト教国の教会が鉛で屋根を葺くように、屋根がすべて純金で覆われているので、その価値はほとんど計り知れないほどである。
(中略)
さて、クビライ・カアンはこの島の豊かさを聞かされてこれを征服しようと思い、二人の将軍に多数の船と騎兵と歩兵を付けて派遣した。
将軍の一人はアバタン（アラカン（阿剌罕））、もう一人はジョンサインチン（ファン・ウェン・フー、范文虎）といい、二人とも賢く勇敢であった。
彼らはサルコン（泉州）とキンセー（杭州）の港から大洋に乗り出し、長い航海の末にこの島に至った。
上陸するとすぐに平野と村落を占領したが、城や町は奪うことができなかった」
マルコ・ポーロ『東方見聞録』より >>1
モンゴルとか高麗とか全滅でOk。
極悪非道な侵略者は、全滅でOk。 新説: 実は台風が来なくてもそろそろ沈みかけていた。 >>606
元はまともな海軍を作る技術はなかった、だから高麗に作らせた
というか、中国ですら当時は海軍は持ってない
中国にとっての水戦ってのは河の戦い、波のある海はなれてない
特に日本海は荒いし 海洋国家の倭の国に注文してたら
こんな事にはなって無かったかもしれないねｗ
矛盾してるけど 高麗ってやる気満々だったろ。むしろモンゴル本国が海を越えて遠征なんか嫌だ、って反乱起こしてる。 >>1
ってか神風は祈祷してた自社勢力が手柄を横取りする為にでっちあげたとか
実は武士が大活躍だったみたいで
名乗りをしてる間に殺されたってのはデマだったみたいね
名乗りは相手にするものではなくて、味方に手柄をアピールする為のものだったんだろ？
と言う様な話を聞いたんだがどうなの？ >>606
普通にちゃんと少なくとも役割を果たすだけの出来ではあるんだよな
嵐でも沈まない
なんてレベルになるとどうしろと >>1
>クビライは保護国として高麗の独立を守る一方で軍事、外交などすべての統制権を得た。
併合してしまった日本 >>604
普通に鎌倉武士の夜襲、奇襲で沈められてますね。 >>588
スパイなんか送る必要なかったんじゃね
宋や高麗からの亡命や商人が山ほど情報くれてた >>619
手抜きではなく元々技術が低かったと言う話はないのかね >>628
群を抜いてキ印だったのが、戦闘民族薩摩人。 まあ、なんだ。
どうも、みんな、この記事の「手抜き」を、サボタージュ工作と受け止めているような気がする。
・・・只の「サボり」だと思うなぁ。 朝鮮に関わるとろくなことがないのは太古の昔から普遍やな >>636
名乗り出て狙撃は最初のうちだけって話もあったような 何もなくても自壊したまでは言い過ぎだわ
一応あのあたりの海を越えてはいるわけだからw >>622
なけなしの栄養素すら朝鮮人参に持ってかれるから
アワヒエすら育つのが困難で「コーリャン」という特定の物しか作れなかったんですよ >>579
最終的に領土が減ってないんだから一応防衛は成功だよ
防衛の成否に被害は関係ない
無傷での防衛なんてあり得ないし >>633
日本は日本で、そんな軍船作る必要が無かったし
日本が海洋国家になったのは明治以降 >>595
世界中の国家は韓国抜きでなら、と言うでしょうねw >>640
スパイは知らんが、鎌倉から室町にかけて倭寇がアジアのいろんなところに出没してたし
軍として組織できる規模は無くても、あちらこちらに小規模の船を送り出す技術はあったんだろうしな 第二次の南宋軍の船も軒並み沈没したんだよなぁ……
てか高麗船の方がまだ優秀で宋の船の方がクソだったと聞いたぞ >>1
おまい、それ侵略する以前の問題やん それで海渡ろうとしたモンゴルも高麗も馬鹿って事だろ (´･ω･｀) >>485
弘安の役では接収した南宋海軍使ってるからなぁ
あと元とモンゴル帝国は別物と考えた方がいいと思うけどな、まず指導者層の人種からして違うでしょ >>613
当時の朝鮮と明は今の日米のような対等な関係ではなく、支配・被支配の従属関係。
だから、朝鮮の援護に来たはずの明軍は朝鮮で酷い略奪を行った。 >>649
お前が日本人面してるのと同じだな、林ｗ >神風ではなく高麗人の「手抜き工事」が理由だった
逆に考えると当時まともに渡海作戦ができる勢力って地上にあったのか？
高麗では駄目だ、というならどこなら出来たんだ？という根拠も挙げてほしい。 >>639
中学レベルの歴史だとそれ教えないんだよね。
鎌倉幕府の成立時期にこだわるくらいなら最新の研究結果も取り入れろと。 >>632
>中国ですら当時は海軍は持ってない
中国は最近できた国で当時はモンゴル帝国な。 >>4
まとめサイトのアンテナだぞ
今日頭条に記者がいるわけじゃなく有象無象のまとめサイトにリンク貼ってるだけ >>608
それは向こうもね
ただ、大船に乗っているところにわらわらと夜中だろうが小舟で近寄って乗り込んできて斬りまくって火をつけてくる武士団に相当磨耗させられたろうけどね 手抜きじゃなく、朝鮮人が全力を尽くした結果。
まともに航行できない韓国海軍の独島艦とか見りゃよく分かる。
いくら頑張っても、外国人から見れば手抜きレベルのものしか作れないのが朝鮮人。 残念だけど神風のせいだよ。
というか秋に海の上に一ヶ月くらい居たら、そりゃ台風にあうよ。
だから神風にやられたんだよ。
必然の神風にな。 >>653
確かに無傷での防衛はありえない
が、上の方で局地戦で敗北した事実がある以上、それで防衛に成功したとかは無理筋だと思うの
日本側の事情で日本側が撤退したというならともかく >>662
俺 １８２ ７０
ネトウヨ １５５ ８０ 奇形デブ猿 >>7
うむ、今日の半島を見てもそれは全く変わっとらんからよく分かる 高麗王が日本侵攻しようぜで持ちかけたんだろうが
船つくりじゃお前ら行けで高麗人に行かせた だからなんだよ
神様いませんってか？
キリストもいないしアッラーも居ないて言ってくれば？ ●●元をそそのかして日本を攻めた朝鮮は上陸した「対馬」と「隠岐」で島民を虐殺しまくりました こいつらこそ悪魔の民族です ●● 本来なら
モンゴル>>>>>>>日本
Kの法則発動後
日本>>>>>>>>>モンゴル＋チョン 博多に一か月もいて、陸に陣地を作れなければ台風も来る。
陸に陣地をくれなかった段階で、モンゴル高麗の負け。 >>637
そうそう
嵐や台風なんて今でも危ないのに >>674
韓国人は巨根だからこそ日本人女性はとりこになる >>636
鎌倉武士の狂ったような突撃戦法に士気ガタ落ちで橋頭堡捨てて船まで逃げたわけだ >>633
その矛盾を近代でやるのが韓国人
対日本用としてドイツから潜水艦買ったけど運用保守費ケチって教育は受けられなかった
それであいつらは日本に泣きついた >>650
それだと室町後期まで「足軽」がでてこなかったのは不思議 >>654
そうでもない、日本が海洋貿易から離れたのは江戸幕府の鎖国政策によるところが大きい
それ以前の日本は結構あっちこっちに顔出してた
もちろん、国としての国交はそんなでもなかったし、軍という規模のものを持ってたわけじゃない
つか、アジアで海軍なんて出始めたのは近代以降（欧州からの植民地は除く） 棺は高野槇（日本産）
武寧王を持ち上げるのは止めたのか >>658
チビデブのお前が言っても説得力無いぞ林ｗ
つーか何回同じコピペ使うんだよｗ引き出し少なすぎだろｗｗｗ 全力を尽くしても、手抜きレベルのものしか作れないのが朝鮮人。 >>651
行が精一杯で帰りはもう持たなかったとか粗悪品にはあることｗ >>665
実際に台風に遭遇していたみたいですが、沈没した船は少なく、大半は鎌倉武士の攻撃でやられて沈んだ、と言う話ですね。 上陸して拠点確保できてない
鎌倉の本隊到着前に終わってる
どゆこと？ >>676
だからお前の自己紹介なんざきいてねえんだよデブ ▼● 元をそそのかして日本を攻めた朝鮮は対馬と隠岐で島民を虐殺しまくりました こいつらこそ悪魔の民族です ●● >>1
昔、世界不思議発見で韓国人館長みたいな人がドヤ顔で言ってだなw 流石にいつもの負け惜しみしか言わなくなった林はお触り禁止にしない？ >>670
モンゴルってよく他国と海を渡っての交流や海戦って存在したっけ？
日本の場合、その後の源平合戦とかでも大規模な海戦が行われたとかがあるけど 当時の高麗の造船技術があれだっただけだろ
今の韓国の車だって雨降れば雨漏りするんやで >>672
台風が来たとしても、上陸して陣地を築いてしまえば撤退することはない。
鎌倉武士が奮戦して容易に上陸を許さなかったからこそ台風は神風になった。 >>645
少弐さんが南北朝までは抑えられたんですけどねぇ
大友じゃあの4兄弟止められないｗ
というか、征西将軍宮はよく薩摩を突破して肥後に入れたもんだと >>595
そのドイツに韓国が加われば
相手側は目をつぶってても勝てそうだなw >>1
あれ？モンゴルって言っちゃってるよ。
それなら、内モンゴル自治区はモンゴルに返さなきゃだね！
そうでなければ中国は韓国と一緒に戦争責任として日本に謝罪と賠償しなきゃだね！ 中国がモンゴルと連名で謝罪と賠償を求めるのは可能だよな >>641
朝鮮を馬鹿にしたいのは分かるけど
高麗はモンゴル軍の侵略から島に篭って半世紀近く戦ってる
余りに手を焼くんで幕府に援軍を出せって使者まで来てる
無視した挙句に斬ったけどな、この時点で次の目標は日本よ
少なくともモンゴル軍から(宮廷だけでも）逃げるくらいの海軍はあった >>494
日本人だって台風がきたらとりあえず用水路の確認に行くだろ
台風が来たから船に乗って用水路の確認をしに行ったんだよ それで全滅はしないってｗｗｗ。
海渡って博多まで来れたんだから。 ←ここが大事！
台風が味方したんだよ。 当時の日本は勝利した後、
モンゴル人と高麗人はみんな捕まえて打ち首にして、
南宋人はかわいそうだから生かして中国に帰してあげたって聞いたけどほんと？ >>676
１５０ｃｍ９０ｋｇの間違いだろデブｗ
>>687
童貞皮かむりがのたまうお笑いｗ >>675
手放してないですよ？
その後も統治されているでしょ？ ●●元をそそのかして日本を攻めた朝鮮は対馬と隠岐で島民を虐殺しまくりました こいつらこそ悪魔の民族です ●●
朝鮮人は近年も同じことをしています
→ 1948年に済州島民は日本への帰属か独立を求めてデモをしたところ、韓国軍は北朝鮮の工作員によると言い掛かりをつけて、一般人の島民８万人以上を虐殺しました。 頑張っても頑張っても手抜きレベルのものしか作れないのが朝鮮人。 >>698
明治に陛下の権威を高めるために流布された神風説を未だに教えてる馬鹿な学校教育 >>235
君は30代より上の年代かな？
小中ではそう習ったけど、今では説が変わってるらしいよ？ >>695
白村江の役でも手放してる
古来より一貫して日本の領土というのはうそ >>721
今日もサンドバッグだったね！林くんｗｗｗｗ そして、歴史は巡って、朝鮮戦争の時に、北朝鮮と戦う戦場で韓国軍兵士は逃げ出し、
アメリカ軍主体の国連軍だけが前線で戦っているという状況に。
誰か、どこかの国を傘に着ようとするが、いつでもその傘を放り出す朝鮮人。 >>706
というか、海続きの国境がほとんどない
それこそ元とイル・ハン国あたりくらい？
そこから先の拡張に尽く失敗してるし ＞そもそも高麗人がモンゴル人に対する報復のために手抜きの船を作ったことが、
欠陥船を作ったらしいという分析から「報復のために」って言い切っちゃうの？www
主観すぎね？
気持ちはわかるがw >>707
いくら韓国でも車の屋根から雨漏りってマジで理解できない
どの部分から雨が侵入するんだ？ >>706
いんや 配下に納めた軍団に水軍があるってだけ
南宋が主かな >>732
1300年前の話ねえｗｗｗ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ >>692
多分、倭寇の事を言ってると思うんだが、倭寇の大半は朝鮮人と明国人だぞ >>732
別スレで運動圏って新規を装ったけど必死でバレてそのスレッドから逃げたヘタレおっすおっす >>732
すぐに反撃されただろ
上陸出来ずに船にいたわけだし 元の手先になって日本を攻めたり、日本の手先になって中国を攻めたり、アメリカの手先になってベトナムを攻めたり、
昔から強い者の手先にになって他国を攻めてたんだな、そして全敗の歴史
朝鮮民族に生まれなくて良かったわ >>734
韓国軍は米軍と共闘したが、
日本軍は米軍に蹴散らされ原爆落とされた雑魚ｗ >>706
弘安の役の時はモンゴルは南宋の水軍を配下にして攻め込んできたとか。 >>744
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:::: ヽ ＼＼ ｨ▲, ／ ／ ／ ／::::::::::::::::
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ヽ___, ﾆ ｌ＝@:: ′ ニ ___ノ + + ….:::::::::
ヽﾆ -‐ ,ｌ :: __ ≡ __ノ+ ┼ ＊ :::::::::
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:::::::::::::::::….. + ＥＥi. Q. Q ┼ :….:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::….: + ＊ EＥi Q Q …..:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::… + EE! Q ＠…..:::::::
::::::::::::::::::….::….::. ｶカ ＠…:::::::::::::::: >>739
その南宋も水軍であって海軍ではないからな
河と海では勝手が違いすぎる >>698
あと元寇絵巻物で元軍逃げ去っていくとこもきちんと出せよと。
なんで朝日のような切り取りすんだかね。 >>728
科学的根拠だけを用いれば、証明が難しい神話時代が切り捨てられますし、一概に言えないのもあります。 しかしその朝鮮人が亀甲船で見事秀吉軍を撃退したことは
敢えて語りますまい 北条時宗が正しかったこと
南宋人は助けて、高麗人は皆殺しにした
日蓮とかいうクソ坊主の意見を相手にせず九州の防備を固めたこと >>709
大友も人材不足では無いのだが、ドン・フランシスコさんが「同紋衆」ばっかりひいきするから「他紋衆」の反乱祭りになったのだ…
アレさえ無ければベッキー道雪を南に回せたものを… >>664
日宋貿易があったんだから外海に出す船の造船技術それ自体は宋にでもあったんじゃねえかと
まとまった数、勢力は無かったとしても >>744
朝鮮民族同士だと決着しないのがまた笑えるw 朝鮮人が全力を尽くしても、外国人から見れば手抜きレベル。
いつまでたっても打ち上げに成功しない韓国のロケットとか象徴的。 ＞こいつらこそ悪魔の民族です
「悪魔」とかそんな強力なもんじゃない。
対馬では高麗兵は住民を皆殺しにして船べりにぶら下げるとかやったらしいけど、
戦の絵巻では高麗兵って武士の前では逃げてる姿しかなく、応戦しているのはモンゴル兵だけ。 >>748
お前、なんでアメリカが韓国軍の作戦統制権引き受けることになった経緯知らんの？ それがモンゴル騙して出撃した半島の精一杯だったんだろ。
くだらねえ記事だw >>752
全体を書き込むとよく分からない絵、になるからかもしれませんが、ちゃんとした全体を見せる必要はありますね。 >>759
あれ、本州組の介入がなければ九州どうなっていたことやら・・・。
むしろ、あの勢いの戦闘民族相手に時間稼ぎできた立花・高橋コンビも相当な化け物・・・。 モンゴル＋チョンは。
玄界灘の荒海渡って博多湾まで来たんだよｗｗｗｗｗ。
強固な船だったんだろ。 >>673
局地戦で敗北しようとも、他の国に助けを求めようとも、敵の大将が突然死んで軍が引き上げたとしても、領土を守れたら一応防衛は成功したと言えると俺は思う。 >>741
前期倭寇は元寇の復讐集団じゃなかったか >>47
>５（遊） 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
おいおい。
>4（三） ２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
これが本当の勝因じゃないか。予め準備万端だった。
防塁の高台になっていたから、こちらからの弓矢が一方的に相手に届いた。 >>722
本当だ。モンゴル人と高麗人で生き残った奴らは全員首を刎ねたが、南宋人は全員助命された。 漢人と違ってモンゴル人は半島人とのつきあい方が分かってなかったんだろうなぁ
無理やり船を造らせたって手抜きするのはデフォでしょw >>764
味方にすると恐ろしいほどの足手まといになるから
米国ですら負けた >>757
再現したら浮かばずに沈む謎の物体ですかw >>748
また妄想かｗ
お前普通に社会生活送れて無いだろｗｗｗｗ ●●元をそそのかして日本を攻めた朝鮮は上陸した対馬と隠岐で島民を虐殺しまくりました こいつらこそ悪魔の民族です ●●
朝鮮人は近年も同じことをしています
→ 1948年に「済州島民」は日本への帰属か独立を求めてデモをしたところ、韓国軍は北朝鮮の工作員によると言い掛かりをつけて、一般人の島民８万人以上を虐殺しました。
もちろん韓国軍がベトナム女性を強姦虐殺しまくった【ライダイハン】も忘れてはなりません >>746
侵略行為ならなおのこと勝利は肝心なことだろ
元寇の火事場泥棒で得た対馬なんか
惨敗大敗完敗の挙句あっという間に日本に取り返されたし 元軍に支配された高麗王はモンゴル貴族の女を后に迎えた
元の占領軍の大将たちはモンゴル人の后には礼を表したが
国王だけになると無礼な振る舞いになり、国王が注意すると
「ココには王妃はおらん」とバカにして相手にしなかったそう
この頃から火病が流行りだしたと推測される ヤヴァイｗｗｗありえすぎて否定できねえｗｗｗｗｗｗ
現代でも韓国軍とか飛ばない当らない爆発しない兵器ばっかりだしな >>720
行きが来れたから何だというのだ
行きの分のダメージでもうガタガタでイカれそうになっちゃうものでも行きだけは来れるｗ >韓国軍は米軍と共闘したが、
アメリカに聞いてみろ >>732
朝鮮人の日帝って己の投影やろ
モンゴル・朝鮮軍が日本で行った“殺戮”
http://ironna.jp/article/1100
相次ぐ残虐行為
このような行為は博多の前の戦場だった対馬と壱岐でも同様で、高麗の歴史書には、「入対馬島、撃殺甚衆」と、
キム・バンギョンの高麗軍が対馬で島民を皆殺しにしたとする記録が見られる。
日蓮宗の宗祖・日蓮が当時、関係者から聞いた出来事をまとめた文書にも同様のことが書かれている。
生け捕りにされた女性は手のひらに穴が開けられ、ひもを通されると数珠つなぎにされ、日本の攻撃をかわす盾として
船壁に並べられたという記述は残酷で生々しい。
奴隷の手に穴を開ける行為は高麗以前から朝鮮半島にはあったとして、日蓮はこれを高麗の仕業と断定しているが、
伝聞をもとにした記述のため、異論も出ている。
ただ、山に逃れた島民をしつこく捜す元と高麗の兵士が、赤ん坊の泣き声などをたよりに見つけ出すと全員を殺害し、
赤ん坊も股裂きなどにした残虐な話は数知れず。
壱岐でも同様の行為があり、元・高麗連合軍が暴れ回った後は武士だけでなく一般島民の死体の山で埋まり、
生存者はわずか65人だったともいわれている。
さらに、元の総司令官が帰還後、日本から連行した少年・少女200人を奴隷として高麗国王と妃であるフビライ・ハンの娘に
献上するといった拉致同然の行為が高麗側の記録で確認されている。 >>773
上の方で書いたけど
その論でいくなら、日清戦争も朝鮮が独立するきっかけになったのだから日清戦争は朝鮮の勝利だという滅茶苦茶な理屈が通ってしまう訳だが でも台風が来なければ沈まなかったら、神風のおかげじゃないの？
でもサムライが頑張って簡単に上陸させなかったのもあるだろう そもそも九州の一部でチョコチョコやってただけだろ。相手になってないじゃん。京や鎌倉まで来たならわかるけど。
国王が我先に中国に逃げ出した朝鮮征伐とは比べ物にならんね 高麗レベルにくっそ弱いと思ってたんだろうな
数で威圧すればすぐ落ちるくらいに思ってたんだと思う >>788
帰ってこないことを前提にすれば、行きだけなら割かしなんとかなることが多いニダ。 こんな昔から沈む船作っておきながら何百年も泳ぎ覚えなかったんだな 蒙古は騎馬民族なので馬の使い方には長けていたが、船の使い方は素人だった
証拠に蒙古はベトナムにも行ったがハノイ湾で座礁して全滅した
潮の満ち引きを理解してないというド素人の操縦だった > クビライは保護国として高麗の独立を守る一方で軍事、外交などすべての統制権を得た。
なんか一つの文の中でものすごい矛盾を感じる。
先に言われてそうだけど。 >>774
そりゃデマだぞ
それに「前期倭寇」なんてものは、厳密には存在しない 自分たちが乗る船まで手抜きするわけ…あっ、セウォル号… >>770
本州組を味方に「巻き込んだ」のも、「外交の鬼」と言われたドン・フランシスコさん最後の成果でもあったけどねぇ… >>795
そもそも日本侵略を提案したのは高麗王なんだけどね 韓国と心の同盟を結ぼうID:NI1WL2ln こと聖職者
林君(ネトウヨ代表)
624：聖職者：2014/03/02(日) 02:51:39.48
ID:1fO9xdHQ
日本にいても兵役から逃れられないんですかね？ 何
か手が震えてきた…
629：聖職者：2014/03/02(日) 02:52:33.87
ID:1fO9xdHQ
兵役から逃れる方法を教えてください ずっと日本で
暮らしたいです
658：聖職者：2014/03/02(日) 02:58:44.24
ID:1fO9xdHQ
お母さんが日本人だから22歳までに日本国籍を選べ
ばいいと考えていたんだけど、
調べたら18歳のときに日本国籍を選んでいないとダ
メだったみたい
もう取り返しのつかない年齢になってしまった…
698：聖職者：2014/03/02(日) 03:06:24.54
ID:1fO9xdHQ
日本で死ぬまで暮らしたいんですが一番いい方法は
結局なに？
父親が韓国人、母親が日本人で私は今19歳です
最悪、兵役にいったとしても日本に帰ってこられる
なら我慢します…
730：聖職者：2014/03/02(日) 03:12:02.41
ID:1fO9xdHQ
というか何でうちの親はこんな大事なことを教えて
くれなかったんだ…
746：聖職者 ◆1URnV1pnyA ：2014/03/02(日)
03:14:51.46 ID:1fO9xdHQ
つい最近まで22歳までに日本国籍を選べばいいって
思ってたけど
なんでこんな取り返しのつかないことになった…
786：聖職者 ◆1URnV1pnyA ：2014/03/02(日)
03:23:13.02 ID:1fO9xdHQ
お母さんは日本人です
793：聖職者 ◆1URnV1pnyA ：2014/03/02(日)
03:24:08.90 ID:1fO9xdHQ
なんでこんな複雑な家庭に産まれたんだよ…普通に
日本で暮らしたかった
820：聖職者 ◆1URnV1pnyA ：2014/03/02(日)
03:31:08.17 ID:1fO9xdHQ
おいおい… 日本で産まれて日本で教育を受けてきた
のに、
ある日突然韓国、しかも軍隊に行けって言われるこ
とがどれだけストレスか理解してよ…
825：聖職者 ◆1URnV1pnyA ：2014/03/02(日)
03:33:14.47 ID:1fO9xdHQ
名前は日本人なんだけど
林伸一と言います
833：聖職者 ◆1URnV1pnyA ：2014/03/02(日)
03:36:48.23 ID:1fO9xdHQ
本籍地は豊中の団地だったと思います
850：聖職者 ◆1URnV1pnyA ：2014/03/02(日)
03:40:26.42 ID:1fO9xdHQ
まだ日本国籍離脱してませんし、出来るなら日本国
籍を選択したいと今でも考えています
596：2014/03/02(日) 02:45:43
徴兵から１００％逃れる方法を教えてやろうか？
603：林伸一/聖職者 ◆1URnV1pnyA ：2014/03/02(日) 02:46:39.63 ID:1fO9xdHQ
教えてください
614：2014/03/02(日) 02:48:44
まず「天皇陛下万歳」と三回書け 書かなかったら教えない
617：林伸一/聖職者 ◆1URnV1pnyA ：2014/03/02(日) 02:50:02.00 ID:1fO9xdHQ
>614
天皇陛下万歳
天皇陛下万歳
天皇陛下万歳
お願いします
626：2014/03/02(日) 02:52:14
「韓国は日本の敵国」と三回書け 書かないなら教えない
634：林伸一/聖職者 ◆1URnV1pnyA ：2014/03/02(日) 02:53:30.98 ID:1fO9xdHQ
韓国は日本の敵国
韓国は日本の敵国
韓国は日本の敵国
教えてください >>779
現代の技術で再現不可能なオーパーツなのかも
ピチャもw >>673
朝鮮出兵なんて何一つ目的も果たせずに
子飼いの諸侯を疲弊させた挙句に分裂させたんだから
100％の負けに決まっとるわｗ
引き分けでも無理筋過ぎる、完敗もいいトコやんけ モンゴル＋チョンは。
玄界灘の荒海渡って博多湾まで来たんだよｗｗｗｗｗｗ。
強固な船だったんだろ。 >>801
独立を守るというか、搾取する程のものも何もないので俺らは支配しません
でも、余計なことができないように重要な権利だけは持っていきます
ってことだろ >>711
半島 対馬 九州までめちゃ近いけど、台風じゃ今のジェット船すらひっくり返るから運休するだろ？どんな船でも台風じゃ無理。勝てない。
空母も戦闘機ですら台風時に出さないで >>805
あいつらの場合は本当にあり得るから困る…
>>1の場合はちゃんとした船だったとは思うが… >>748
逆に言えば、自国より強大な国家相手に戦う意思さえ持たなかったゴミが韓国、となりますよ？
世界においては戦う意思さえ見せない国は格下どころかまともな相手をしてもらえませんよ？
あれ、今の韓国？w >>791
そう言えばキテレツ大百科のあれも潜水艦みたいなもんだったしな >>811
日本は高麗に渡ることすらできなかったからな
国力の差がわかる チョンの船は魔改造して今でも沈没するからな
つセウォル号 ▼● 元をそそのかして日本を攻めた朝鮮は上陸した対馬と隠岐で島民を虐殺しまくりました こいつらこそ悪魔の民族です ●●
朝鮮人は近年もかつて耽羅人の耽羅王国があった済州島で同じことをしています
→ 1948年に「済州島民」は日本への帰属か独立を求めてデモをしたところ、韓国軍は北朝鮮の工作員によると言い掛かりをつけて、一般人の島民８万人以上を虐殺しました。
もちろん韓国軍がベトナム女性を強姦虐殺しまくった【ライダイハン】も忘れてはなりません。 高麗人の肩を保とうとすると、現在の朝鮮民族と直接的関係ないよね？
新羅しかり百済しかり >神風ではなく高麗人の「手抜き工事」が理由だった
じゃあ高麗使わないとしたらどこに船を用意させりゃいいのか？ まぁ当然鎌倉武士が地上最強でワールシュタットも武士なら防げた、なんて言うつもりは無いんだけど台風のおかげ、とか朝鮮人が手抜きしたおかげ、とかは明らかにバイアスがかかってるよね
当時の武士は外国からの侵略を撃退できる実力を持っていたし、それを統率する鎌倉幕府はそれなりの権力機構を持っていた、ここを否定すると冊封体制終わってから日本て何してたの？ってなっちゃう もちろん、神風などという馬鹿げたものではなく
鎌倉武士の奮闘によるところが大きい、というのが今や定説なんだが >>805
無茶な改造しないで普通に運用してたらと思うと… >>806
大友宗麟って、真っ先に謀反で死にそうなタイプだったのに、ちゃんと大往生した辺り悪運だけは強かったんでしょうかね。 >>718
ちなみに、高麗軍が立て籠った江華島と半島の間を隔てる海峡は1kmもないそうな。
それでも騎兵じゃ海を渡れないのでモンゴルは大変苦戦したとか。
まぁ、そんな有り様なので造船技術も日本や支那に比べれば相当劣ったものだったのでは？ 日本の長弓の方が飛ぶ、日本刀の方が戦闘力があった、よって夜は船に戻った。
ただモンゴル高麗連合軍が弱かっただけ。
ちなみに、宗からの兵隊の命は助けたが、高麗兵モンゴル兵は斬首刑だったみたい。 >>817
わざわざ負け戦をするのはただの馬鹿
孫子の兵法からやりなおせ 当時のモンゴル＋チョンは。
玄界灘の荒海渡って博多湾まで来たんだよ。
今の北チョンの漁船より頑丈だったんだろｗｗｗｗ。 >>814
え？朝鮮戦争は勝ち負けなく停戦協定しましたよね？ >>751
高麗側は海戦経験者たちだけどね
水軍と海軍は違うが、日本側も完全に水軍レベルだし、地の利は知っていた分有利だったろうけど、広大な河川で戦っている南宋が不利になるわけじゃないぞ
決して海戦なら日本が有利なんてことはない >>810
だからよ
朝鮮側のしでかした事によって日本が撤退したのであれば日本側の敗北だろうけど
日本側の事情で日本側が撤退したのなら単なる自滅だろう、と 元寇乱は、朝鮮王に騙された元王朝の最大の愚かさが敗因でしょう。
内陸の元王朝が、日本と戦争しても勝ち目は無い。
朝鮮人が焚き付けて元からせびった戦費を懐に入れ
真面目な戦略を立てなかったから、日本は救われただけ！
ただ、殆んどの朝鮮兵による対馬・壱岐の殆どの住民が悲惨な虐殺を
されたことは、世界史に刻むように日本政府は動かなきゃね！ ６ヶ月で900てことは、１日あたり5隻かな？なかなかしんどいよね。船の大きさがわからないけど >こいつらこそ悪魔の民族です
悪魔じゃなくて亡者だろ >>43
出たよ
馬鹿の一つ覚え「秀吉」
もう見飽きた とにかく戦争にはチョンはからきし弱い
味方にすると裏切り行為が常なので
敵に押し付けて戦う方が絶対に有利 神風なんぞ無粋なだけ
日本軍の本隊は未到着だったし、更に増援遅れたから勝てた
まあ総力でくりゃ負けたろうけど、その前に内戦で国が潰れる >>835
なるほど、だから朝鮮は日本に併合を願い出たわけですね
戦って勝てるわけ無いから 高麗人がこの記事を見たらこう言うよ、俺たちは全知全能を捧げてあの船を造ったんだと。
いくら頑張っても手抜きレベルのものしか作れない朝鮮人は哀れだな。 >>804
ジェネラル・シャーマン号事件からして
犯人も主犯格も割れてるようなもんだがね。 >>787
浮かんでこないのは潜水艦ではありませんw
>>791
だから浮かばないのは沈没でしてw
>>809
単にこうだったはず!こうに違いない!こうでないとおかしい!こうであって欲しい!こうでないと情緒的に納得できない!
程度でしょw >>732
それよりもっとちゃんした根拠あるだろ
韓国の歴史教科書１ページ
「宇宙は朝鮮民族が創った」 >真面目な戦略を立てなかったから、日本は救われただけ！
高麗にまともな戦略を立てて軍備を整える能力なんてあったの？ >>748
その時は日本側にチョンが居たからだろ
ベトナム戦争でチョンと共に戦った米国側も負けてるし マジでチョンって役に立たないどころか疫病神だね それで韓国人は対馬島民大虐殺をいつになったら謝罪するの 大陸制覇して仕上げでとなりの島攻めたら
くっそ強かったという
フビライそっ閉じで完全に黒歴史 >>838
海流の流れしっている水先案内人がいないとフリだよ これはさすがに可哀そうだ、朝鮮人は抗議したほうがいいぞｗ >>732
一瞬も朝鮮の政下に落ちたことなど無いわ 元寇って言うけど、実質、手先に使われたのは朝鮮人だよな。
朝鮮人が二度も日本を支配下に治めようと大群で攻めてきた。
対馬なんかはボロボロにやられてる。 >>817
中国の英雄劉邦が項羽を打ち破った策略と同じ策略を朝鮮が使って、
朝鮮軍が中国軍を打ち破ったことがあった気が >>812
ボッコボコにやられて服属・併合されたけど
元の王族を娶って一門の王家として復興を許された
奴らの言うとこのモンゴル系の王朝だなｗ
冊封国とかじゃなく実質属国や >>833
日本の造船技術はどう考えても劣ってた
それでも元寇では日本が勝った
それが事実 昔の10月に2回来たから今の9月。
沖縄から九州、山口、何度も台風通る時期ですわ >>859
だから地の利はあると書いてる
でも商人から情報は得てるだろうけどね
それでも有利なのは日本だったろうさ 風のせいでも海のせいでもねえよ。
鎌倉武士が強かったからじゃん。 >>832
宗教に狂う前までは、名君であったけどねぇ。
毛利相手に負けそうな時も、幕府使ってノーゲームに持ち込んだ手腕の持ち主。 元寇の時の朝鮮人は
もうエ便器と入れ替わってるの？ >>1
まあ、それも軍神の為せる業。
そこに強風。
神風じゃね？ >>261
まともな船造る技術無かったに10000ペリカ。 >>840
アメリカだって自滅でベトナムから撤退したなｗ 日本に対して「勝てない戦すんなよ」って言ってくるやつは
「だから朝鮮は戦わず日本に併合してもらったんだね」って言うと大体黙るんだよな >>751
違いをモンゴル人に説明しても、理解してもらえなかったんだろうなぁ。 >>835
負けると分かってても、抵抗し戦う意思のある国とそうでない国とでは扱いに差が出てきますよ？
実際、負けると分かってても戦った国は誇りが保たれ、自力で立ち上がるきっかけになります。
で、韓国未だに自力でなにも出来ない様ですが？ 時々忘れがちになるけど、日本側は九州の武士団だけで勝ってて、九州に応援がたどり着く前に勝ってるんだよな ＞神風ではなく高麗人の「手抜き工事」が理由だった
高麗にまともな戦力を整える能力があったような物言いにも聞こえる。 >>879
ベトナム戦争で米国や韓国が敗戦国になったというのは聞いた覚えが無いがなあ >>866
劉邦は項羽相手に真っ向勝負を何度もしたけど
朝鮮人なんて一度たりとも歯向かったことのない奴隷なのにな… これ、前に
日本はウリナラに残虐非道の限りを尽くした。平和を愛する我々は日本に指1本向けたことはない
↓
文永の役と弘安の役、どう説明するの？
↓
あ…あれはモンゴルに無理やりやらされたニダ。その証拠に手抜き工事の欠陥船で失敗させて日本を間接的に支援したニダ
で、10年以上前に決着付いた話だよね。
実際は
＊陸戦主体で乗り気じゃ無かったモンゴルに媚びへつらって日本侵略をそそのかした
＊モンゴル側から無茶な造船要求されたけど、そこそこしっかりした作りだったことが戦後に引き上げられた船の構造から明らかになった
＊残虐な仕打ちが逆に不退転の決意をもたらした
＊夜中に小舟でゲリラ戦を挑んでくる日本に手を焼いて船同士を鎖で繋いで各個撃破を避けようとして台風で沈没
…で、当時から変わらない事大主義と半島の方がやる気満々だったことがとっくに古文書で明らかにされてるんだが。 >>875
所々のエピソード見る限りは相当なダメ人間ですけどね、あの人・・・。
臣下の嫁寝取るために処刑するわ、ペットの猿に部下を襲わせるわ、仮病使って仕事サボるわ。
宗教はやっぱり人をダメにするニカ？ >>43
それで正しい。
日本は目的を達成できなかったから負け。
朝鮮は「日本を追い払う」という目的を達成できたから勝ち。
戦争は目的が達成できたかどうかだけが全て。
戦術的な勝敗はどうでもいい。 六波羅探題の６００００の兵が到着した時には、地元の武士たちで既に決着がついていたという。 全力を尽くしても手抜きレベルのものしか作れないのが朝鮮人。
セォル号を見ればよく分かる。 ワザとではない。それが半島の技術の限界w
モンゴルが半島に船をつくる様に命じたのが
悪いw >>861
それも案外難しいのでは？w
>>866
覚えがないですが、あったのでしょうか？ >>864
日本攻めるようにいったのは高麗王だからな
島の住民を皆殺しに女を手に穴開け船に吊るし弾除けにした高麗人は
残虐な行為で日本人の怒りをかい高麗人は全員殺された >>10
だって、船作るやつが出兵するわけでもないだろ
作った後は知らないニダ 支那人は「支那4千年の歴史」と歴史を誇ってるということは、幻聴も支那の歴史に組み込んでるんだよね。
だったら元寇の役は、日本に対する支那の侵略行為だよね？
>>722
南宋人は妖怪（ムクリコクリ）に転じるほど恐れられたりしてないから、それほど恐れや恨みが無かったのは確か 高麗の人は旧暦の10月は毎週台風だから日本に向けて船出しちゃいけないの知ってたけど、
黙ってたんだろ。 >>868
何言ってんだよ。出来損ないの川船しか造れなかった癖に >>アメリカだって自滅でベトナムから撤退したな
そもそも、それベトナム側のゲリラにやられたのが理由であって
アメリカ側で内乱が起こったりアメリカ大統領が病死したからって理由じゃないし 一理あるが要求に対して無理なもん作らせればそりゃそうだろと 荒海超えて博多湾まで来てるのにｗｗｗｗ。
材質で負けたわないだろ。
ば～～～～か。 >>261
冷遇されていた職人や奴隷階級が、
船に乗る両班階級に対する嫌がらせとして手を抜いた
の方がまだ説得力があるような気がする >>889
米国は勝てなかっただけで負けたわけでは無いですね。
一方のベトナムは勝った、と言えるかもしれませんが。 >>838
だから南宗じゃなくてモンゴル帝国だって >>893
高麗人の捕虜は根切りにされてるしな
明らかに南宋人とそれ以外の敵人種を分けて考えてた >>882
林に意見するのと馬に般若心経教え込ませるなら後者のほうが現実性有りますよ >>894
>ペットの猿に部下を襲わせる
ベッキー道雪、襲ってきた猿を叩き殺した上に主君を説教する。 荒海超えて博多湾まで来てるのにｗｗｗｗｗ。
材質で負けたわないだろ。
ば～～～～か。 >>898
すまん 図書館で時代ごとの各国の造船技術をまとめた絵と写真付きのを見つけてくれ
一応改めて言っておくけど、日本の造船技術は遅れてたからね
別にそれは仕方ない >>907
なにいってんだか じゃあ日本がどんな船で相手にしたんだよ しかし対馬も大変だな。 元寇以外でも何度も朝鮮に攻撃されている。
今だって油断してるとまたムクリコクリが来るぞ？ >>827
コイツの死後に内ゲバ起きてなかったっけ、李朝政府内で。 手抜きだと思うだろ？
それが高麗の精一杯だったんだぜw >>895
あれ？
通さないで追い返す筈が通しちゃって更に帰りも通しちゃったんでなかったか？ >>919
まぁ、目の前で凶暴な動物を撲殺されたら、普通の人は逆らうっていう選択肢放棄しますわな・・・。 ポンコツの船を造ったのは初耳だったが手先に使われた朝鮮人の水軍がモンゴル軍の水先案内人となり
日本へ侵攻する際、「わざと」複雑な航路を教えモンゴル軍が容易に近づけない様に「してやった」ので
日本は助かった、と韓国内では教えていると聞いたことがある。 >>909
いんや 調べれば分かる
って言うか知らなかったのね
高麗側の指揮官の経歴調べなよ 言うても、南宋の造船技術が日本以下の訳がないからなあ
日本攻略船団は、半島からじゃなく旧南宋からも出てる >結構あった
高麗軍が大規模な海洋作戦を展開した実績があるなんて初耳だが。 そもそも日本が憎けりゃ、単独で攻めてくればいいのものを、
何かと外国を巻き込む属国根性が悲しい。
新羅による半島統一は唐のおかげ。
清からの独立は日本おかげ。
日本からの独立はアメリカのおかげ。
南半分が韓国なのはアメリカのおかげ。
漢江の奇跡は日米の援助のおかげ。 >>929
アホやな
ベトナム戦争では味方の村を襲ったわけだが モンゴルじゃ、水軍の必要ないものな。船すら知らんだろ。
味方につけたのが悪かったとしか言いようないわ。全力で船作っても・・ >>868
まあ、そもそも日本は陸上で迎え撃ってて海上に逃げたのはほぼ放置だったしな
造船技術の差なんて関係ない 高麗の糞どもは来る時に対馬で虐殺、略奪を繰り返し、
負けて帰る時、再度対馬で虐殺、略奪を働いている。 >>921
嘘つけ、鎌倉以前ですら坊さん程度でも中国渡れたぞ >>1
神風って概念はそう言う人為を超えた幸運の事だから。 >>935
対馬に集合ね！って言ったのに間違った地図で進んで遅刻した南宋軍 >>416
>>415
ベトナムは引き潮の時に浅瀬に杭を打ち込んで
侵入を妨害し
満潮時に進軍したら座礁ないし戻れなくなった
上陸され撃破できなかったものはゲリラ戦術で戦い時間は掛かったが勝利した
この勝利がどんな強い敵でも粘り強く戦う事で勝利できるという教訓となって
後のベトナム戦争でアメリカが苦しむ事になった 確かに欠陥品が出ても仕方はないのかもしれないが
敗走の理由としても確かに弱い。
船の強度なんてずっと乗ってればわかるだろ。
それをわざわざ船に戻って夜を明かしたんだからな。 >>924
国境だからな
つーか国境って本来もっと投資してやらないとだめなのにね
一応西側だから油断してたかな？ アメリカは即効でベトナムを落とせるとふんで戦争したのに撤退を強いられたから実質は敗戦
アメリカ国内の反戦運動と韓国人による卑劣な強姦虐殺の爪あとだけが残った
それとアメリカは枯葉剤は使ったらだめだったな、アジア人相手だから許されると思ったのかね 台風時に船出すバカいないから高麗人に騙されたんだろ。国取られて恨まれて騙された。 >>916
無いからやらせてるんでしょ？
元寇はそう言う戦いだよ
と言うか、モンゴル自体どこを攻めるにしても配下に治めた各国の長所を使ってる >>932
このヤンデレから愚民でも読めるようにとハングル作った世宗が生まれる不可思議よ モンゴルは船の発注先を間違えたんだよ。
UAEの韓国製の原発やウクライナの韓国製の鉄道車両みたいなもんだ。 >>928
>仮病使って仕事サボる。
ベッキー道雪「美女たくさん連れて来たよ」→宗麟出て来る→ベッキー道雪「連れて来たと言ったがそれは嘘だ」→説教。 >>942
そう 決して海戦に於いての差じゃないんだよ >>838
当時、まともな海軍なんて無かったんだから
海戦経験者なんてもの自体が幻想の産物だろ >>953
>モンゴル自体どこを攻めるにしても配下に治めた各国の長所を使ってる
捕虜は奴隷で捕虜の人肉は干し肉にして兵士のご飯の時代ですが？ モンゴル軍といっているけど、モンゴル人は、将軍だけで。
一般兵士は、高麗人と金人と南宋人。 荒海超えて博多湾まで来てるのにｗｗｗｗｗ。
材質で負けたって。
ば～～～～か。 ＞そもそも日本が憎けりゃ、単独で攻めてくればいいのものを、
＞何かと外国を巻き込む属国根性が悲しい。
未だって告げ口外交やってるし。 >>954
遅れてたどっころかて真ともに作れて無いってよ >>1
禿山だらけで船を作る木すら満足に無かった朝鮮に、大量の船を造れと命令したら
建物解体して船を造るしかないだろJK
朝鮮が中古の木を使ったのは嫌がらせではなくて物資の欠乏からだ
まぁ、造りが悪かったのは別の話で発注先を間違えたとしか言いようが無い >>944
渡れるとかそんな話ならそれよりもっともっと前から渡ってるわ モンゴル、中国、日本にお世話になり名前を名乗りたがるコリアン
コリアンは１回も戦争に勝ったことがない疫病獣 ネトウヨ、俺も船作ってやるから独島（日本名、竹島）に行ってこい 高麗人の戦力の大半は、船に乗ったことの無い絵便器だったんだよｗｗｗ >>961
君ホント何も調べてないね
どれだけの国を配下に治めて運用してたか >>958
色んな意味で暴君だった宗麟が説教を受け入れるって、相当道雪を大切にしていたか、道雪が怖すぎたかのどっちかでしょうね・・・。 >>957
侵攻しようぜというから作らせただけたろ >>953
元寇は違うよ
邪魔な南宋兵を処分する為に派遣しているんだから >>960
ヨーロッパの方ではガレー船がラムアタックやらかしてたのでは。 >>960
倭寇の正体は高麗の賤民だし
海戦経験者を自負しても矛盾はないぞ
ただ丸腰の相手を想定した海戦経験者だがなｗ >>965
どこ調べたんだよw
このスレ読むだけでも勉強になるから読みなw 高麗人が全力でも欠陥品しか作れない。
モンゴル人にはそもそも海を渡る船が作れない。
どちらにしても、日本侵略は無理だったってことか。 >>961
ついでに言うと、捕虜を肉の壁にして戦争しかけてたのが当時の遊牧民のやり方
高麗の対馬人に対するやり方はある意味でモンゴルのやり方だったんだわ >>956
なおハングルこそが最大の愚民化政策とかした模様 >>969
そんな環境が生んだ恨みをアイデンティティに生きる精神病国家 >>979
さすがに当時は試験してデータを取るってのは難しいでしょうから、そこまで求めるのは酷かと。 >>962
>モンゴル軍といっているけど、モンゴル人は、将軍だけで。 一般兵士は、高麗人と金人と南宋人。
奴隷だし裏切るから前線に置く下級兵士、足軽。モンゴル人がすぐ殺せるように >>967
しょうもない川船しか造れないって資料しか出てこんぞ >>978
曽於の結果が、対馬での漁師相手に、125.対1のキルレシオと。 >>921
日本のが殊更遅れていたとは思えませんが？
一応中国と船舶による行き来があったのですから、技術的に遅れていたら行き来その物がなかったはずです。
中国から一方的な物であったならば別ですが。 >>970
その道雪の養子に入り、薫陶を受けたのが「鎮西一」こと宗茂さん。 「手抜きで日本は勝てた」というけど
「手抜きでない、まともな高麗軍」 ってどんな実績あんの？ >>976
何が違うのか分からん
配下に治めた国が得意なことをやらせて攻め取るという点では何も変わらんよ >>1000の人はロリハーレムに釣られて道雪から説教 このスレッドは１０００を超えました。
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