【中国】急展開! 習近平「没落」で中国政治のリベラル化がやってくる? 習近平の看板に「墨汁ぶっかけ」で女性失踪の恐怖!
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急展開! 習近平「没落」で中国政治のリベラル化がやってくる?
「墨汁ぶっかけ」で女性失踪の恐怖!
2018/07/24
今月になり、中国政治のゴシップがかまびすしいのはご存知だろうか。いわく、習近平の懐刀が事実上の失脚状態にある。またいわく、習近平はこれから実権を奪われてレームダック化する……云々。真偽のほどはともかく、中国国内の政情に関心を持つ在外中国人や、国外の中国ウォッチャーの間では注目を集めている話だ。
習近平の看板に墨汁をぶっかけた
発端となったのは、7月4日朝7時前に上海のビジネス街・陸家嘴で発生した「墨汁事件」である。これは同日、上海市内に暮らす董瑶琼という女性が「私は中国共産党による洗脳に反対する」「習近平の独裁的で専制的な暴政に反対する」と述べ、街角にあった政権のプロパガンダ看板上の習近平の顔に墨汁をぶっかけたものだ。
事件後、董瑶琼さんは自宅に警官がやってきた様子をツイッターで実況した後で行方不明になる。その後、一時はツイッターのアカウントが消滅した(現在は同名のアカウントが存在するが多くのツイートが消えている)。
中国ではかつて毛沢東時代に行き過ぎた権力集中と個人崇拝によって国家体制が硬直化し、多数の政治的迫害や社会の発展の停滞を招いた。そのため1980年前後にケ小平が権力を握って以降はこれらが強く戒められてきた。
だが、2013年の習近平政権の成立以来、習近平はこれらのタブーを無視。自分自身や父親の習仲勲に対する個人崇拝をなかば公然と復活させ、政権第2期となった今年春には国家主席の任期制を廃止したり、憲法に「習近平新時代中国特色社会主義思想」と自身の名前を冠した思想を盛り込むなど、やりたい放題となっていた。
これは現代中国版「裸の王様」なのか?
当然、これに違和感を持つ中国人は少なからずいた。しかし党内では人事権を事実上は握っている習近平の権勢が強すぎ、国内では庶民層を中心に習近平の人気が高すぎるために、アンチ習近平の声は従来は意外なほどに表面化せずにきた。「中国が大国となる道路の新設計士」だの「人民が敬愛して戴く領袖」といった歯の浮くような言葉で習近平の個人崇拝が進められても、誰も文句を言ってこなかったのだ。
今回の墨汁事件は、上海の若い女性が「みんな薄々は思っていたけれど誰もしなかったことをした」という、童話の「裸の王様」みたいな事件である。逆に言えば、習近平政権成立以来の中国国内では、この程度の行為すらもみんなビビってやらなくなっていたのだ。
(リンク先に続きあり) あの犬HKでも、人権弁護士不当逮捕とか特集するようになったからな
造反組が蠢いているのは確か 習は21世紀のヒトラーだから 今すぐ殺しておくべき
さすがに中華民族の馬鹿どもも 習のヤバさに気づいただけ ネットとかあるから依然とは違うだろうが、それでもすごい 万人規模の暴動が年間数千件起きても、
他の国なら政権が覆りかねない数十万人のデモもその気になれば1日で鎮圧して完全に抑え込める(それを堂々と行える)中国に、
ベルリンの壁やアラブの春のようにちょっとしたきっかけで民衆の力で体制が変わる、とか期待しない方がいい。 金王朝じゃねーんだからキンペーが斃れたら次の奴が出てくるだけだろ まあ、習政権も国民を弾圧すれば、暴発するからなw
習も末期だとおもうよ。 暗殺におびえてるらしいし、殺されたら面白いんだがね。 >習近平の看板に「墨汁ぶっかけ」で女性失踪の恐怖!
何を今更感
近平に限らず、シナじゃ昔から平和な日常のひとこまだろ? >>12
中国人にも本気でやろうって奴はほとんどいないからな
皆の幸せなんて知ったこっちゃない自分の事しか考えないのが基本だからまとまれるわけがない > 董瑶琼さんは自宅に警官がやってきた様子をツイッターで実況した後で行方不明になる。その後、一時はツイッターのアカウントが消滅した
左翼と在日が「#ネトウヨ夏のBAN祭り」とか言って、
気に入らないtwitterアカウントを片っ端から消していってるけど、
共産主義者のやることは、どこも同じだな。 いつもの中国だろ
中国国民がのんきすぎて逆にびびる 遅かれ早かれ中国の破局がやってくることは確実。
キンペーは、その役目を長老たちに押し付けられただけ。
すべてキンペーのせい、で新たな時代作りのプロパガンダとなる。 行方不明になった人ならきっと人体の不思議展で会えるよ 1億人が反乱しても殺して鎮圧できる国だからな
民から反乱は現代では無理だろう やっぱり中国は邪悪
アメリカに叩き潰してもらうほうがいいな >>1
>中国政治のリベラル化がやってくる?
リベラル化もなにも、共産党政権なんですから最初から極左リベラルでしょ。 実際のところ低辺付近の民衆が暴動起こしても武装警察や解放軍に踏み潰されて終わりでしょ
支配者層の反対勢力のクーデターならともかく china 支那 4千年 歴史が長いだけで何も進化していないおバカなクニだろ。
人間が多すぎて 誰もTOPに立ちたがらないのに よくやってる近平。
だから 1党独裁でもしないと やってられないわな。
ほんま 国を分割しないと liberalにはならんよ。
やはり 中国解体が必至。
3分割でも 5億人規模 多すぎて 末端は無茶苦茶やってるよ。
10分割で 日本並国家 まあ政権が10個になるってこと。
これだと 相当発展するわ。 ばかな中国人は それに気が付かないんだ。
人間が多いだけで ほんま小さい国家だからな。1握りが独裁してるからな。ばかだわ。 >>34
文春読んだ
江沢民が動いてるらしい
あの爺さん権力争いするほど元気なんだなw >>28
凝固させた血管や臓器、骨では本人かどうかまでは.... ほら枝野、なんか知らんがお前が担げる神輿はこれじゃないのか? 中華思想でなにも変わらん
民主化したら民主的に侵略虐殺民族浄化政策をするだけ 言論統制、強権政治をやればこの時代誰がやっても長続きは出来ないだろう。 >>43
理想は五胡十六国時代
だいたい10何億の人間集団が一つの国になれるわけないんだから
今の中国は9割の奴隷と1割の特権階級と1人の皇帝の国だけどな >>5
そうは言うても、ヒトラーはドイツ建て直しをしたと言う実績があるんでないかい?
何もポジティブな実績のないキンペーとは違うと思うが >9割の奴隷と1割の特権階級
実はアメリカだって緩いけどこれに近い形ではあるんだよな
みんなが「発展した中国!」と思っているのが実は一部分でしかないのと同じで
「アメリカ!!」といろんなメディアを見て思っているのもごく一部だ
東西の沿岸部だけがアメリカじゃない 次の独裁者が出てくるだけでしょ。で、最初は日本が期待してまた金をむしられる 花畑の国の意見とか意味無いんで外国人の見解が知りたい 中国が民主化したらアジアにも未来あるけど…。
中国人って我が強いから無理なのかね。
それでも、そろそろ、せめて、ロシアぐらいな選挙ぐらいはしろよなぁ。 弁護士活動家なんかを大分派手に刑務所にぶちこんでるらしいね。結局、集団的指導体制
はカリスマになりたい指導者によって破壊されるんだわ。中華の憧れが何人もいたら変だ
もんな。中国はそもそも一つの国じゃない。それを束ねるのが中華スゲ〜。 >>46
いや、現代の中国の何代かの政権はアメリカと伍する勢力にすらなっている
ハッタリだけで結局は力不足だった第三帝国を超えるだろう
日本が30年近いデフレで自爆しているのと比べるまでもない
ヒトラーは優秀なシャハト総裁に任せて経済を立て直せたが、
日本はそれすらおぼつかないで緊縮財政しかやっていない
安倍ちゃんや小泉くんはヒトラーですらなくて、その前のワイマール共和国時代の有象無象と同じなんだよ
そいつらも緊縮財政しかせずに不景気を招いて却ってヒトラーを台頭させちゃった 衆さんは日本軍人が現地人に産ませた子供だから しょうがない 無理無理。
最後に軍閥(どこの戦区になるのカナっと)が北京占領したら「中華人民共和国朝」はお終い。
軍閥が再度皇帝化してかつての友をぶっ殺して専制を極め、宦官・外戚がはびこり、農民反乱がおこり邪教の反乱がおこり最後に軍閥がやってきて終了。
これを延々と繰り返すのが「シナ」の伝統。
・・・てか間に合わなくなる前に「王朝」の義務としてせめて「清書(清の歴史書)」ぐらい編纂しとけよ。 トランプにどつかれてアイゴーとかやってるこのタイミングで支那マンセーとか痛々しいにもほどがある ここにトランプの経済戦争か
キンペーちゃんピンチ! メディアはトランプがヤバイ奴みたいな報道してるが
習近平の方がはるかにヤバイわ きんぺー「ぐぬぬ…っ!かくなるうえは反日デモを煽って市民のガス抜きをするアルよ!」 NHK は国宝破損のトラップに
引っ掛かったんやで! ただの権力闘争だろ
対立する側がリベラルを引き込んで正義を掲げるやり方は古今東西問わずやることは一緒
そしてリベラルのはけ口は必ず戦争になる >>52
ヒトラー前の政権担当者はWW1の膨大な賠償金を払おうとしてたから経済を立て直せなかった
緊縮財政だけでインフレ率何百倍にもなるわけない
バカは黙ってろ >>12
今から中国は不景気一直線だから大規模な暴動あるで キンペーが失脚するプロセスがわからない
あるわけないだろそんなもん >>66
軍閥(戦区)のクーデタ。
ってかこれシナの伝統だからよろしく。
・・・当然習近平も注意はしてるだろうけど。 政治のリベラル化って恐怖政治の
ことかいな
そう言えば革マル枝野が立憲は
リベラル保守本流とか言ってたな
リベラル=恐怖
恐怖の豚野 文革も天安門事件も無かったことに出来る国だからなw
日本の在中メディアは反中国政府の報道出来ないって契約してるんだろ
糞メディアは市ねよ インチキ経済のおかげで世界は大迷惑してるが支那人は豊かになってるからな
貧しくならんかぎり近平の失脚はない
まず支那経済を潰さなければ
トランプ期待してるぞ! でかい北朝鮮めざしてんだろ
世界中に中国人ちらばってるから
笛を吹いたら
一気に世界の構造ひっくり返るよ
あとちょっとだから 習でいいけど南シナ海の不法占拠だけは駄目だわ
オバマが原因だと思うが 俺が野党のポスターに 在日チョンの犬 って落書きする自由があるのも、ここが日本だからだな 日本のブッカケは液体だけど
中国のブッカケは墨汁なんだ
さすが四宝の国だ
まあ あれだ 江沢民派と胡錦濤派が暗躍しだしたんだろ
長老達も反習に動いてるのか
共産党なんて日本に感謝する以外何も功績なんてねーっちゆうんだよ
元の共産党に戻って大人しく日本の言うとおりやっときゃあ問題ねーんだ
天皇 = スメラミコト 「スメラミコト」は、地球上の枝国(えだくに)を巡幸し、
子らを各国に赴かせた
支那史書から
T)『十八史略』巻一 太古
「天皇氏、以木コ王。歳起摂提。無為而化。兄弟十二人、各一万八千歳。」すなわち
「天皇氏は太古の昔から 王である」と記されている。
U)前漢代、袁康の『越絶書』には、
「夫れ、越王勾践は、東僻と雖もなお、天皇の位に繋がる」すなわち、
「東方僻地の(日本に近い)王は、天皇たり得る」とある。
V)唐代の補筆された『史記』の冒頭に、
「最初に天地のうちに現れた君主が、天皇である」と記されている。
W)四世紀の道士 葛洪は 著書『枕中書』のうちで、扶桑大帝東王公は天皇なりとし、
「扶桑大帝は東王公であり、元陽父と号し、碧中に住す。…上に太真宮有り、天皇と為り…云々」と、説いた。すなわち
「天皇は、大陸東方海上の島に住み、そこを治める日神なる君主神」ということである。
こういう事だから支那って名付けられてんだ
元の日本の配下に戻れよ >>63
インフレになったのは20年代
緊縮財政は大恐慌以降の30年代
そっくりそのまま返してやるわ、バカw >>47
ダメリカと支那はそういう意味で似てるわな(笑)
どちらも監視社会だし、拝金主義だし >>17
それが本当なら、ウンコリアンは安倍支持しないのなんで(笑)? 落ちた王(指導者)に厳しいのが中国って国
屍に鞭打つの語源とかまさにそれだし ∧,,∧ ぶっかけは邪道
( ´・ω・)
(っ=|||o) ズズー…
 ̄ ̄ `――´ ̄ ̄ ̄\ リベラルって独裁言論弾圧民族浄化のことじゃないのか?(笑) 外遊中のキンペーはアフリカから帰って来れるのかなぁ 失踪って、中国に失礼だろ。
ちゃんと逮捕されたって話だぞ。不敬罪で >>72
金持ちは極一部で相変わらず糞貧乏人が億単位でいるから 取り敢えず血液型や遺伝子を調べて、骨髄、網膜、内臓抜き取り検査をしてそう。
共産党だから人が死んでもおかしくないし、追及もされないからね。 中華の人民が、また立ち上がる時がくるのか。胸熱だな >中国国内では、この程度の行為すらもみんなビビってやらなくなっていたのだ。
この程度の行為で拉致監禁あげくに粛清されるからだろ こういうの見ると日本のサヨクなんて権力に抗ってるんじゃなくて言論の自由を謳歌しているんだなって感じにしかならんね。 マスゴミも結託して日々アベ批判を繰り返せる日本の何たる自由なことか >>100
叩き斬ってやる!
って叫んでも拉致もされずにいる >事件後、董瑶琼さんは自宅に警官がやってきた様子をツイッターで実況した後で行方不明になる。
もう生きていないな。 最近、米マスコミが習近平批判を繰り返していると思ったら
中国批判に消極的だった日本マスコミも人権問題を取り上げ始めている
金の切れ目が縁の切れ目か先を読んでいるのか解らないが
流れが変わり始めている雰囲気はあるね 北のキムと会談なんかするからだよ
あいつがサゲチンなんだろw >>78
>俺が野党のポスターに 在日チョンの犬 って落書きする自由があるのも
日本でも普通に逮捕ですけどw 日本も、外に敵を作ってる場合じゃないけどね
それだと 中国人と同じだからね >>2
NHKの中にも習近平派とか江沢民派なんてのがあるのかもねwww でもこの墨汁事件、あまり報道されないね
マスゴミ業界の中ではタブーなんだろうか
時事は報道してたけど
反中共の世界的ムーブメントの切っ掛けになり得る案件だけどな 任期を終身にしたから余計反発する奴が出てきたのか
役人も本屋も弁護士を誘拐されて数カ月後に収容所にいることが判明したからな
いることが分かるだけで誰も接見できない
そして弁護士なし非公開の裁判へ >国内では庶民層を中心に習近平の人気が高すぎるために、アンチ習近平の声は従来は意外なほどに表面化せずにきた
人気が高すぎるとかw
ほんとにそうなら普通選挙実施しろよ
治安警察のおかげだろ 治安対策費に軍事費以上の金を掛ける習近平。
中国の権力者の一番の敵は中国国内にいる()
今は支那人全員がスパイだし日本の隣組を真似てるし日本の軍国主義まっしぐら
支那の軍国主義は綺麗な軍国主義 と日本に居る糞ゴミ&パヨクとゆかいな仲間達は思っている
まあ 支那の事なんざどーでもええわい
日本人はパヨク一掃の策を本気で考えないと軒を貸して母屋取られるよ
えっ もう盗られてる?
そっ そうね_| ̄|○ どうせ次のやつの独裁になる。
そうじゃないと抑えられない民族性だからな。 独裁を続けるなら、人民を海外に出さないほうがいいと思う 北朝鮮人民と同じで最悪と思っていても自分達で自国をより良くしようなんて思わない腐った連中
そして仮に自分達の好きなように出来る立場になったらすぐに悪業三昧なのも朝鮮人同様な中国人 習さん、アメリカを本気にさせてしまったから...大誤算でしたね。 >>9
中国の執拗な挑発をスルーしてビジネス続けて仮想敵として頼りなくしすぎたせいで中国国内の叛意を逸らしきれなくしたアベのせい >>17
下には下がいる事知ってしまったからな
まだマシと思えるからしゃあないやろ
何万人民主党に殺されたと思ってるんや >>2
あれ面白かったな。もちろん笑えるという意味じゃなくて。 中共が健在のうちはリベラル化なんてあるわけないだろ >>124
まさにそう。周が失脚しようが暗殺されようが別の支那共原理主義者が台頭するのは変わらない。 >>100
あれだけ自由に批判できるのに「報道の自由度が低い」とかw ちょっと前の記事でキンペー体制に反対する奴は親日派の工作員とか見かけたが
中国人は半島みたいに反日で思考停止させるのは無理だったのかな >>47
都市戸籍と農村戸籍って知ってる?
党員資格の審査で何やってるか知ってる?
資格者と無資格者でどれだけ待遇が違うか知ってる?
一つでも知らずに言ってたなら恥知らず過ぎて死ねば良いし
知ってて言ってるなら邪悪過ぎるから死ねば良いよ 江沢民は習近平よりもっと露骨な反日
教科書を書き換え中国人を洗脳した帳本人なんだが 日本の自称リベラルが崇拝する中国共産党はリベラルが大っきらいなんですよw 詐欺文化のリベラル化?
こんな真っ向から矛盾するイデオロギーがどうやったら両立するんだか? シナを中国と呼ばされて疑問持たない日本人が多いうちは、幾らでも集れるアル。 東京都議会選挙に出ようとしてる「李小牧」には絶対に投票するな。
こいつは中南海のスパイで、中国からの亡命を装ったスパイに日本国籍を取らせる役目の外患。 >>1
まずいな
中国人が「自由」になると人口爆発と大気・水質汚染と資源枯渇で地球が終わる
数を減らすための「殺し合い」をして貰わないと 裸の王様じゃないだろ
雑種書記の面前でそれやったなら兎も角 経済成長が鈍化しているから、人民の不満が少しずつ現れているのかな? まさか 父に逆らう日が来ようとは 思わなかった…
泣きそうなぐらい 悲しい
でも もう、どうしようもない >>126
いや低いと思うぞ
報道機関が報道しない自由だのほざいていて恣意報道したい放題なんだからw >>30
1億人殺してもまだ14億もいるからナンの問題も無い 腐敗汚職摘発したのはいいが、覇権志向むき出して世界からつまはじき
アメリカから敵扱いされてじり貧?
今後国内の治安対策費が増えそうだな >>65
ナイナイ
反日デモみたいな、当局のヤラセ以外は
元軍人とか警官しか暴動は無理
元軍人とかのデモも馴れ合いだし >>128
黒人奴隷から始まって、不法移民とか
形は違っても、農村籍と発想は同じだろ
"自由と平等"と云う建前が有るだけ米国のがマシだが >>149
差別はどこの国にでも有るんだが
法律上の権利で差別が有るかどうかだよ
不法移民は国民としての義務を果たしていないから
同じ権利を与えると平等とは言えない >>51
弁護士ぶち込むのなんて習近平以前からあるだろ。 >>108
>NHKの中にも習近平派とか江沢民派なんてのがあるのかもねwww
有り得そう
>>122
笑えたよ 習近平「逆らう奴はぶっ殺すアル」
そういった習は一億人を粛清した
これが後の第二文化大革命である >>135
支那人にとって「自由」とは、隣人を騙し盗み殺して喰う権利のことですよ。 中国人「習近平ぶっ殺すアル」
こうして起きた暴動は全土に広がった
後に第二共産革命と呼ばれる革命である 体制を崩せない支那人がヘタレなだけ
て言うか現状に胡座かいて美味しい思いが楽かな >>124
マスゴミは、狂酸党一党独裁をリベラルって云うんやで ..
...
>>150
構造的には一緒だよ
"国連の方"の人が、支那の農民籍を人権問題として批難声明を出したコトは無いし
国際的には不平等と認定されてない 人民解放軍がチャイナの国軍ではなく
共産党の私兵集団ってのがな 天安門で1万人ぶっ殺しても平気な国が気の強い女1人行方不明()にしたくらいで変わるわけないだろ
それにしても中国女は気が強いなぁ >>17
日本
安倍のマスクをブルドーザーで轢いても何も起きない国
中国
習近平の写真に墨をかけると人が消える国
↑
チョンモメンの理想国家 >>2
あぁ「709事件・消えた弁護士たち」 NHK、手のひら返し始めたのか もともと中国はそういう国だろ
村長を選ぶと、村長はドンドン傲慢になっていくし、周りの人間はよいしょしまくるんだよ
キンペーもそれと何も変わらない 日本でキンペー人形燃やしたら中共はどんな顔するのだろう? >>2
あの番組どうやって撮れたのか謎だが、造反組の手引きがあったとすれば可能ではあるな。 >>170
あの嫁さん、やたらとメイクがバッチしなんだよな
夫が逮捕されて先が分からない状況の筈なのに
違和感あり過ぎ
完全にヤラセだよ
どの勢力のどんな思惑かは知らないけど 調子に乗ってアメリカ全否定みたいな目標掲げるからだ。今じゃアメリカ人打倒中国でU.S.A.やぞ 犬HKも中国中央テレビ日本支局から脱出か。
中国共産党の崩壊が近いか。 独裁国家はまず経済からダメになるのは北朝鮮で証明済み
これからどんどんボロが出てくる
そもそも支那では共産革命なんか起きてない
歴代王朝が入れ替わる方の「革命」
つまり、共産党という「王朝」に替わっただけだからな
いまでも支那の自国の呼び方は「天朝」 中国共産党国家が崩壊したら、大陸を分割しないと。上海沿岸部、北京周辺、旧満州の東北地方とか。
チベットとウイグルは独立国に。
香港やマカオも独立。
台湾は中華民国として、新たな国連の代表に。 支那朝鮮人、シナ朝鮮系の外国人受け入れ絶対に反対
売国企業のバーカ氏ね 集金の乱になるだけじゃね?
金性を克するのは火性だったか
火病民族が革命するかもね むしろリベラル憧れの国だろ中国北朝鮮って
中国北朝鮮批判するとリベラル怒るし 最近リベラル化って聞くと急進的に左傾、売国化するようにしか思えない。
この件も別に民主化するわけでもなく何かあっても支配層が新興勢力と入れ替わるだけだろ。 >>6 まだ大丈夫
外人、機関は買い越し中
個人が売りまくり
これが大幅に目に見えて逆転したらやばい。 恐怖も何も、軍隊の後ろ盾があって成立するような独裁の圧制国家で独裁者に楯突けば、当然こうなるべ
とうとう 珍品の陥落が始まる
貿易戦争が最重要議題に=習氏の「強国」路線に異論−中国重要会議
h***s://www.msn.com/ja-jp/news/world/貿易戦争が最重要議題に=習氏の「強国」路線に異論−中国重要会議/ar-BBLo7Xq#page=2
>>1 >170-194
なるほど、今すぐ、アメリカが、
シンガポール宣言デイール破綻、
北朝鮮の火星、北極星シリーズ移動式長距離 核ミサイル量産持続を口実に、
>1金正恩朝 北朝鮮を、ギガ空爆すれば、
>1北朝鮮 金正恩体制、中共 シュウキンペイ朝も、ほぼ終わりだなw
日中太平洋戦争敗戦直後の、日本。
イラク サダムフセイン政権
湾岸戦争でのギガ空爆後、
相互監視密告体制、
独裁体制のタガが大幅に緩む。
イラク南部で、シーア派と、北部ではクルド人が、
同時多発ギガ武装反政府蜂起。
ユーゴ連邦 ミロシェビッチ政権
NATOの、ユーゴ連邦へのギガ空爆で、
ミロシェビッチ政権の相互監視密告体制、独裁体制のタガが、
大幅に緩む。
ブルドーザー革命で、ミロシェビッチ政権崩壊。
ミロシェビッチ、逮捕。
アラブの春での、リビア カダフイ政権
アラブの春初期の、リビア反政府武装蜂起では、
カダフイ政権軍が圧倒的に優位。
だが、NATO介入、リビアへのギガ空爆で、
カダフイ政権の、相互監視密告体制、
独裁体制のタガが、大幅に緩む。
カダフイ政権崩壊、カダフイ処刑。 そろそろ真面目に、周チンピラが消えたあとのことを考えた方がいいかもな。 半年ほど前に米国人が
習近平が失脚すればCNNやハリウッドの反トランプキャンペーンが止まるだろう
と言ってたけど、最近その通りになり始めている感が有るな 集金Payってばかぼんのパパみたいな顔してるよなw
やっぱり馬鹿なんだろうなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています