【天津飯？聞いたことあるよ。それに、悟空、悟飯】日本の「偽中華」、中国人はどう見ているのか[07/27]
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中国メディア・参考消息網は26日、「日本のメディアが偽中華料理の秘密を暴く」と題する記事を掲載。日本にしか存在せず、中国人が全く知らない中華料理を紹介している。
記事は、日本経済新聞の記事を引用。日本人が普段、当たり前のように「中国発祥」と認識している料理があるとし、その代表的な例として「天津飯」を挙げた。記事は、「ご飯の上にカニの入った卵とあんかけをかける」「日本の中華料理店では安く提供されるメニュー」などと説明した。
そして、その起源については、「1910年に東京浅草の来々軒の店主が客のリクエストに応じて作ったのが始まりという説と、大阪の大正軒という店が天津のカニを使ってカニ玉を作り、ご飯に乗せたのが始まりという説がある」と紹介。いずれにしても、その料理自体は中国発祥ではなかった。記事ではこのほか、「天津甘栗」についても天津は実際には栗の産地ではなく、多くの日本人が誤解していると指摘している。
天津飯について、中国のネットユーザーからは、「天津生まれ天津育ちの私も天津飯なんて知らない」「オムライスみたいなもん？」といった声が寄せられた。
一方で、圧倒的に多かったのが「中国人が知らない？80〜90年代生まれのほとんどが知ってるはず」「天津飯にはやっぱり餃子（チャオズ）。気功砲も追加で」「天津飯？聞いたことあるよ。それに、悟空、悟飯、悟天にベジータ、フリーザ、ピッコロもね」など、人気漫画「ドラゴンボール」の登場キャラクターの名前として知っているという声だった。
この他、「もし日本に行くなら中国料理には手を出さない方がいい。特に日本人がやっている店の料理はひっくり返る」という声や、日本にいるユーザーから「ここ（日本）は偽中華が多過ぎる。特に麻婆豆腐麺は受け入れられない」といった声も寄せられている。日本人の口に合わせて作られた中華料理は、中国人にはあまり好まれないようだ。
Record china
2018年7月27日(金) 11時20分
https://www.recordchina.co.jp/b628683-s0-c30-d0052.html ラーメンは中国料理じゃないよ
焼き餃子は中国では古くなった水餃子をなんとか食べるため料理法で中国では余り食べない >>1
でも中国も広いから、案外日式中華に似た料理もあるかもよ。 >>25
所謂嘘中華はその人が概ね起源やねん
でもこれは美味しいウソ
日本で手に入りやすい材料で美味い、偉大だよ >>88
タレに付けて食べる焼肉も石焼ビビンバも日本発祥なのに
なぜか韓国が本場扱いされるようなもんか >>5
池袋の台湾中華バイキングのランチ食べ放題は中国人や韓国人ばっかだけどな >>97
所謂支那そばは上に何か載せるのが前提だと
実家の近所の中華屋が言っていた
まあ、実際そこの麻婆麺とかパイコー麺とか美味いし >>6
そりゃ冷やす技術が無くて、土地柄日本に比べたら水辺も少ないから自然冷却出来なかったからな。
今は皆冷蔵庫使うからキンキンに冷えたコーラやビールが大好きだぞ。
アイスとかプリンとか冷たい系のデザート
も。 >>97
卵とトマトの炒めと、空心菜の炒め、四川麻婆だけは美味しいと思った
なお、天津で天津飯を探したが・・・ >>109
えー、万里の長城行ったら、全然冷たい物売ってなくて
冷たい物は不健康アルねー、熱いお茶はいかが？言われたぞw 何処の民族でも自分が食って美味いと思うものを食う。食って不味いものは食わんよ、本流だろうが亜流だろうがそんなこと無関係。
「本場の中華料理」が不味ければ喰わんだけのこと。左ハンドルの車に乗らないのと同じこと。敢えて乗ってるのは馬鹿かチョン。 >>74
ナポリでは日本人の蔑称として
ナポリタンが使われたりな 日本人が餃子食うのが気に入らなくて毒入れたのは中国だったな >>112
食わなければ良いで済めば良いが
折角中国に来たのだから、本場中華を食べましょう！
とかガイド兼営業が言い出すと悲惨な事になる
まあ、韓国出張に比べりゃまだマシだったのだが・・・ つーかバブル期以降、日本人は中国の名だたる料理人を片っ端からスカウトして日本の高級店で中国料理を作らせて来た
その人の下について修業した日本人も多い
だから偽物もへったくれもないw
同じ事で、中国も日本人の一流の板前を大勢雇って美味しい日本料理を出せば良い 餃子は水餃子が普通、残った奴を翌日焼いて食う。当然新鮮な水餃子が美味い。翌日に残った半腐りの焼き餃子は不味い。ここまでは当たり前。
日本は新鮮な餃子を焼いて食う、焼き餃子が美味い。支那人は馬鹿だから焼き餃子は半腐りと決めて掛かってる。馬鹿に説明しても無駄。 >>115
そういうとき北京ダックの店に連れていこうってなったら比較的
無難ですけどね。あと中国の辛い回鍋肉は個人的に好き >>117
北京で餃子を頼んだら、まさしく焼いた水餃子を出された事があるが
水餃子自体が煮るの前提なのか皮が厚くて、焼いても美味い物じゃないw >>74
東京マガジンにでていたイタリアンシェフも、僕もナポリタンは好きだから、よく作りますって言っていた。
店でだしているかは分からないけど。 料理は本場が美味いと決まった訳ではない。民族によって嗜好が違う。例えばコメ、インドや東南アジアの人たちは好きでインディカを食っている。日本人は好きでジャポニカを食っている。料理法もそれぞれの特性に合わせて発達した。
何方の料理が本物かなんて議論は馬鹿のやること。自分好みにアレンジして食うのが当たり前。 >>119
日本人だから焼き餃子の方が好きだろうって思ったのかね。元から違ってるとは気が付かんのだろう。日本人、変なものが好きなんだなと思った事だろう。
要するに、異文化を理解しようと言う気がない。自分の文化を押し付ける、異文化共存なんて利いた風な事を言う奴ほどそう言うもの。 >>106
成功して評価が確定したものをパクるのが韓流。 ならラーメンは当然食べないよな？
日式ラーメンは別なんて抜かすなよw 偽中華と言う言葉自体が人間終わってる。不味かろうが何だろうがオレの作る中華が本物だWWWW
いわゆる中華思想、物事の正邪の判断権は俺様にしかない。馬鹿か。 >>97
乾物沢山使ったたっかいスープならともかく、普通の中国料理だと調味料の種類が少な過ぎて旨味なしの薄っぺ、らい味だしな。
オマケに麺にはコシが無いし。 つーか日本人は中国人のフリをして中華料理店を出して客を騙してるわけじゃないだろ
高級店ともなれば中国で本格的に修行した日本人シェフや、スカウトした中国人シェフの下で修行した料理人も多い
だが中国人は日本料理店や日本人の板前の下で修行もせずに、日本人のフリして日本料理店を開いて欧米人を騙してる 日本の麻婆豆腐は陳健民が日本人向けにアレンジしたものだろ？日本に文句を言われてもな？(´・ω・`) 日本だと看板で見分けがつくね
中国料理って看板の店は中国人がやってて
中華料理となってる所は日本人だ >>126
中国料理の汁麺は添え物だからね
美味しい主役の具をかさ増しして美味しく食べる添え物
サンドイッチのパンみたいな扱い 個人的に中国の中華料理でオススメなのは
西紅柿炒鶏蛋（トマトと玉子の炒めもの）
川味回鍋肉（大蒜の芽とかを使ったかなり辛い回鍋肉）
水煮牛肉（唐辛子のスープで煮込んだ牛肉。名前から想像できないくらい辛い）
皮蛋痩肉粥（ピータンと豚肉のお粥）
皮蛋豆腐（刻んだピータンやネギが乗っかった冷奴）
雪菜肉（糸糸）麺（高菜と豚肉の載ったラーメン）
干炒牛河（きしめんみたいな平べったい麺と牛肉の焼きそば）
あたりかな。日本じゃあんまり食べられない系だと けっこう日本に来た中国人が日本人向けにアレンジした料理が多いはずだけど。 なんか中国も
日本が気になる病にかかったのかな？
どこか異世界の世界の国みたいに
せせこましい >>6
支那畜の団体旅行者がカナリの割合で自販機の冷たいお茶買って飲んでたゾ >>1
」についても天津は実際には栗の産地ではなく、多くの日本人が誤解していると指摘している。
まじか！(;｀･ω･)ﾉ
すっかり騙されてたわ… >>139
トリコロールライス(三種入りワンプレートめし)だもんよ
ちなみに日本には トルコライス という名前の料理が三種類ある 天津飯とナポリタンはクソまずい
こんなん食うの味覚の壊れた名古屋人くらいだろ >>143
貧乏舌とバカ舌を自慢してるのはお前だけだけどな。 >>1
>>96
陳麻家のは、人によってカラすぎって火病ってる
自分派、なれてるせいかこんなもんだろう？と思ってる
以前は、もっと辛い気がしたがｗ
五反田にも営業の途中で食ったりしてる >>140
日本への積み出し港が天津で、そこに栗が集められたからだ。
天津飯みたいに、天津は無関係ってわけでもないw この頃は豆腐入り餡を麻婆豆腐と言わなくなっただけでも前進だ。
それでも豆腐入り中華味餡をご飯やラーメンにかけて麻婆豆腐飯や麻婆豆腐そばと表示する店は多い。 >>6
トルコとかはそうじゃなかったかな？？
胃腸を壊すから。
で、彼らは熱いミントティーを砂糖山盛り入れたのを
よく飲むんだったかな？？ >>12
和食じゃないな。
日本食だよ。
和食の対になる洋食も日本食だから。 >>105
NHKの今日の料理？？
で、家庭でできる中華として作ったレシピなんだっけ？？ >>149
トルコで温いビールとか、出されたことはないぞw
中国だと、顔見知りの店ほど出されるんだよな・・・
「あれっ、あんた、冷たいのだっけ？」とか言われて「もう、栓抜いちゃったからw」って押し付けられる。 >>38
・和食をちゃんと勉強しておらず、まともな和食が作れない韓国人中国人が、偽物の和食を出す。
・フレンチなどをちゃんと勉強して、まともなフレンチを作れる人間が、日本風にアレンジしたフレンチを出す。
この両者は明らかに別物でしょ。
後者に対応する
・和食をちゃんと勉強し、ちゃんとした和食を作れる外国人が、ローカルアレンジした和食を出す。
に関して日本人が文句をいうことは、ほぼないと断言していいぞ。
あるいは、前者に似たケースでも、
韓国人が韓国国内で日本料理のパチモノを「日式〜」と言う分には文句を言わないだろ。
たとえ韓国国内であろうが、本格日本料理と主張したら切れると思うけどｗ
日本にも、前者とある程度似ている
フレンチなどをきちんと勉強しておらず、フレンチシェフとしては半人前（料理人としては一応一人前）な人間が「洋食」を作る洋食屋
というのがあるが、そいつらは「洋食屋」と自称して、「本格フレンチ」を自称はしないからな。
その手の詐称をすれば、日本人は基本的に袋叩きにする。
たまに、フレンチシェフとして一流なのに好き好んであえて洋食メニューを作るシェフが居て、
こういうのに限って、自信満々に「洋食屋」を名乗ってたりするのが日本の変態的で難儀なところなのだがｗ >>154
＞まともなフレンチを作れる人間が、日本風にアレンジしたフレンチを出す。
これはまた、ちょっと違う。
現地人が現地に合わせてローカライズするのは、危険さえ無ければ自由だ。
問題なのは、その料理を知らない第三国人が「これが○○料理だ」と現地人を騙すこと。
ちなみに、日本人はフレンチを学んで、パリでミシュランの星を取るw >>154
洋食は半端なフレンチシェフが作るものじゃないぞ。
そもそも洋食の起源は「西洋料理」であって、
フレンチ限定じゃない。
洋食は一人前の洋食の料理人が作るんだよ。 >>6
普段から茶に砂糖どばどば入れてっから脳がジュースを拒否るんだろうか。 >>157
だから「料理人としては一応一人前」とわざわざ書いたのだが。
洋食屋なんかは、かなりピンキリで料理人として一人前？とクエスチョンマークがつく人間も多いし。
料理が得意な人間が脱サラで、というケースで洋食屋を始めるケースはあっても、
本格フレンチ/イタリアンetc.を自称するケースはまずないでしょ。
あと、
洋食の一流の料理人で、フレンチとかイタリアンをそれとは別に研究して洋食のアレンジに活用、
ただしそちらのシェフとしては一流じゃない
というケースも少なからずあるし。 中国人が経営する偽和食みたいなもんだからな
餃子の王将が中国で失敗した
中国人は食わないほうがいい >>161
日本人がカリフォルニアでやった、カリフォルニアロールみたいなもんだろ。
酢豚もそうだけど、日本の華僑が作ったもんだし。 例外は日本式ラーメンか
なぜか中国人が作るラーメンより人気 >>163
酢豚も日本式中華の方が美味いと思うわw
中国人が食うと最初は驚くだろうが。 でも本場の中華なんて月一でしか食えねえだろ全部油やんけ
本場しかなかったら一切流行らないし店が存在できない >>167
当たり前だろ・・・日本の坦々麺は汁麺なんだから。
まぁ、最近は中国を真似たのか、汁無し坦々麺なんてのも有るみたいだが。 >>160
それを半端なフレンチシェフ云々てのは可笑しい
定食屋は半端な日本料理屋が作ってるのか？？ >>168
そして中国では今、汁あり担々麺が定着
まあ都市部の話だしスープ量は日本の半分以下だけど
陳式中華やらエビマヨネーズやら、使えるものはいけしゃあしゃあと取り込む征服料理文化＞中国料理 >>170
べつに最近でもなければ、都市部のみでもないぞ？
俺が初めて汁アリ坦々麺を食ったのは、８９年の昆明だ。 中華料理って、日本ローカライズした支那風料理の総称ですからね
現代支那料理を出す店は、中華ではなく、広東料理とか、
台湾料理とか、北京料理とかの具体的な地方名か、
中国料理の看板を出してる店が多い
当然ながら、中華料理≠中国料理
それを混同して、日本の中華料理店の料理が、
中国の料理と違うなんていうのは、ただの情報不足 エビチリと酢豚はトマトケチャップが入ってるからおいしい
他はまあまあだな 本当の現代中国風庶民料理を出すなら、
下水油を使わないと本物じゃないｗ
そんなの日本じゃ出せないよｗｗｗ 中央アジアのチャーハンは油まみれ、日本のチャーハンはまずいとされてる。 >>173
しかしなぜそれらが中華料理にカテゴライズされたのやら。 >>6
ラオス関連スレで無責任なデマを吹聴しまくってるゴミカス 昔は天津甘栗をよく買ってたけど、むき栗になったら汚くて買わなくなった。 >>38
＞日本人だけはいいんだよｗ
これが間違い。
日本人がやったって、王将がフランスで「これが中国料理だ！」ってのはダメ。
中国と日本でやるのはOK。現地人のローカライズと、本国人のローカライズは問題ない。 >>9
ロシアパン
シベリア(羊羹カステラサンド)
イギリストースト(青森)
フレンチトースト スパゲティ・ナポリタン
タンメン
冷やし中華
すべて日本発祥 そろそろ新しい謎メニュー出来ても良くね? ハルマゲ丼以外で >>その起源については、「1910年に東京浅草の来々軒の店主が
全部戦後からだろ。 >>12
和食とは一人前を御膳(あるいは御盆)に載せて、複数の茶器を使って、箸で食べる御飯をメインとした料理。
さらに大きな枠組みとして日本料理がある。
中国料理は大皿を取り分けるのが基本だし、日本における中華料理って基本定食スタイルな訳で日式カスタマイズなんだよな。 >>187
ウチの家は、先の大戦で三条から逃げて来たﾆﾀﾞよw >>186
エビマヨを初めて見たときは衝撃的だったな。
カルフォルニアロールを見たときはそこまで衝撃を受けなかったのだが。 逆になんちゃって中華をどんどん増やそうぜ
どっかのやつみたいに「中華料理は日本発祥ニダ」とか言わなければいいんでしょ >>190
西日本には倭寇が捕まえてきた奴隷や秀吉が朝鮮征伐で捕まえてきた奴隷が日本列島に居着いたニューカマーの新モンゴロイドの子孫がいっぱい居すぎて困る こんなの世界中でお互い様やんな
照り焼きチキンピザとか大好きだけどイタリア人は激怒するんだろ？
逆にカリフォルニアロール食べた事あるけど正直口に合わんかった ソース焼きそばにミートソースをかけて「イタリアン」と誇らしげな新潟土人 >>161
王将が大陸で失敗したのは 中国でも日本風中華が受けるはず と勘違いしてしまったからなんだな >>198
それは、ウケてもウケなくても王将の自己責任でいい。
フランスで「これが中華だ！」と騙そうとしたわけじゃない。
そこで問題なのが、中国で俺も何回か行ったｻｲｾﾞﾘﾔだな・・・w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
