【朝鮮日報】 韓国に技術移転しない米国、日本と新型ステルス機を共同開発へ★３ [08/24]
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米国が、北朝鮮との非核化交渉を理由に韓米合同演習を全面中断する状況の中、米日同盟を強化する動きを相次いで示している。防衛省は、米国の世界最強のステルス戦闘機F22を日本の技術で改良し、次世代ステルス戦闘機として運用する案について検討に着手したという。日本経済新聞が23日付で伝えた。
報道によると、世界最大の防衛関連企業、米ロッキード・マーチン社は、F22の機体をそのまま使用しつつF35の戦闘システムを搭載する新型戦闘機の開発・生産で日本が50％以上を担当する案を提示した。
■韓国への技術移転には消極的な米国
F22は2006年、模擬空中戦でF15、F16、FA18戦闘機合わせて144機を「撃墜」する一方、自らは1機も損失なしというスコアを記録した最強の戦闘機だ。敵のレーダーや赤外線センサーなどを無力化するステルス技術が適用されており、北朝鮮首脳部が最も恐れる兵器と評されている。
これまで米国政府は、F22の技術移転はもちろん完成機の販売すら禁じていたが、今回日本に対しては鍵を開けてやったのだ。米国は、韓国はもちろん盟邦たる英国やイスラエルにも、F35ステルス戦闘機は売ったもののF22は売らなかった。
韓国軍のある消息筋は「韓国空軍の一部ではF22の配備を希望していたが、米国法で2018年まで海外販売が禁じられており、価格の高さなどのため実際にはその気になれなかった事案」と語った。
一部には、「こうした対日アプローチは韓国に対して先端技術の移転に消極的だったのとは対照的」という指摘もある。韓国がF35を配備する中で、米国は当初、韓国型戦闘機（KFX）開発のため25分野の技術移転を行うこととしていた。
しかし最終的に米国は、アクティブ電子走査アレイ（AESA）レーダーのシステム統合と赤外線探索・追尾システム（IRST）、電子光学標的追跡装置（EOTGP）、電子戦ジャマー統合に関する、中心4技術の移転を拒否した。
■米日同盟アップグレードの見込み
ロッキード・マーチンの提案通りになった場合、日本が米国の先端戦闘機技術を共有することにより、米日同盟は一段階アップグレードする見込みだ。日本の防衛産業が拡張する効果も少なくない。
米国の莫大（ばくだい）な対日貿易赤字を改善する効果もある。「一石三鳥」の効果をもたらすことができるという点から、今回の提案は次世代戦闘機を決定する際、有力に検討される可能性が高い。
日本経済新聞は、改良型F22が配備された場合、日本全域の防衛が一層強化されるだろうという見方を示した。専門家らは特に、日本の次世代戦闘機が、既存のF22やF35を上回る世界最強の戦闘機になるかもしれない、という点に注目している。
ロッキード・マーチンが日本に提案した次世代戦闘機は、まずF22をベースとして翼を改造し、より多くの燃料を積んで航続距離と作戦半径を伸ばすことにしている。
ここに、F22よりも新しいF35の航空電子装備やセンサー類を載せる計画だという。F22の価格は1機当たり2200億ウォン（約217億円）以上で、日本の次世代ステルス機もこれに匹敵する1機210−240億円に達するものと推定されてる。
このほか、在日米軍は10月に東京都の横田基地へ垂直離着陸機CV22オスプレイを5機配備し、正式に運用することとした。在日米軍は2024年までに、横田基地へ配備するオスプレイを10機に増やす計画だ。オスプレイは今年4月、横田基地で初めてデモフライトを行っている。オスプレイが在沖米軍ではなく日本本土に配備されるのは今回が初めて。
2018/08/24 10:31
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/08/24/2018082401039.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/08/24/2018082401039_2.html
★１の立った時間 2018/08/24(金) 10:43:13.38
★２http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1535083689/
。 国連の北制裁を平気で破っている糞馬鹿キムチ国は米側を激怒させている。
それでも米が技術を与えて欲しいと思うのか！
頭の狂ったチョーセン日報！ 国連人権委員会で喚け！ 人種差別だとな。 >>201
>失敗は許されない
そうでもない
性能は一定以上は非公開なんで
そこそこの性能であれば充分ではある無論アメリカ製を超えるのが望ましいが超えられなくても要求性能を満たしていれば満足
輸出を考えるとなるとそうはいかんが現状そこまでは考えてないみたいだし国内のみでやってみるのもいい
それはそれで身になるものも多かろう F35の開発費を基準にすると違うかもしれないですよ
国際共同開発なのでかえって開発費が膨らんだと考えられており
そもそもアメリカと日本では開発予算の考え方が違うから
単純比較してもしょうがないという意見もあり 結局は親方日の丸で終わるんだろうな
小市民がいくら書き込んだところでしれてるわ >>201
＞既に実績が有るベース使った開発
防衛省の要求仕様だとF-22の機体でも小さすぎるのが確定してる
さらに機体の材質も整備しやすい物に変更も確定
F-22なんて跡形もなくなるから
＞多額の費用かけて劣るものしか出来なかった時どーすんの？
国産は費用はアメリカ企業に任せるよりはるかに安く済む
日本のほうが人件費はるかに低いからな
＞現状日本が置かれた状態で失敗しましたエヘペロはゆるされない
失敗したらそもそもの次善策であるF-35増勢するだけ プラット&ホイットニーに三菱重工やIHIが出資して
タービンブレードなどのジェットエンジンの部品を納入していたり
P&Wのタービンメーカーを三菱重工が買収して日本製を売っていたり
それなりな下準備したうえでジェット・エンジン作っているから
一般的な技術差はほとんどないと思います
要素技術では先に進んでる部分もあるらしい
これだけ準備してジェットエンジン作らないのもおかしな話で >F22を日本の技術で改良し、次世代ステルス戦闘機として運用する
こんな事やるくらいなら国産だ ラオウとケンシロウがお互い一目置いているのにジャギがしゃしゃりでるみたいなｗ >>216
ロッキードマーティンのF-22ベース案では
IHI製エンジン使わずの現行F-22で使ってるF119のまま
後日多額の金を払えば変更の相談に乗るそうだけど
こんな馬鹿な案ないわ >>219
なんでお前のセリフはアベシじゃないの？ >>213
F35の場合、あっちでもこっちでも使うから、各国のそれぞれバラバラな希望に一機種三タイプで対応し切らなきゃならず、かなりの無駄。
日本が日本のために日本だけの目的に合わせたものを作れるならそういう無駄はない。 韓国は米戦闘機のブラックボックスを無許可で開けたり、
ドイツ製潜水艦をバラして元に戻せなくなったり、
信頼を裏切る極めて重大な違反行為を日常的に繰り返しているからな。
おまけにムンムンの親北路線で、もうさすがに敵国扱いするしかないだろ。
味方にすればこれほど恐ろしい国はない。それが韓国w >>223
韓国がF-35を手に入れて初めて中国の殲31は完全体となれるのだろうな。 >>201
逆だよ。
すでにアメリカ政府が金を出してｘ兆円で得た機能だから、それより
安くLMがその技術を日本に提供することはありえないんだよ。
特にトランプ政権は、同盟国のアメリカ軍事費のただ乗りを問題視
しているのに許すはずがない。
ここで問題なのは、日本の出資意欲なんだ。
F-22もF-35も、1機種辺り現在の価格で5兆円ほどかかっている。
2機種ともそうなのだから、LMで最新のステルス機を開発する相場
はそれぐらいなのだろう。
工夫次第で多少は下げられるかもしれない。
だが、半値以下なんてありえない。
防衛省の計画は、開発費総額が1兆円で1/4以下。
これは異常な取引だと見なければならない。
良くて、後から追加投資要求が次々来て最終的に5兆円出す羽目になる。
悪いと、途中で金が尽きて開発打ち切り、それまでの投資は無駄になる。
少なくとも、最初から開発だけで5兆円出す覚悟を持っていないと話にならない。 >>222
多少無駄を省けたとしても、F-35の開発費の1/4はありえないって。
半値の2兆円ですら無理でしょ。
逆にそんな値段でやったら、アメリカ政府が激怒するよ？
あり得るパターンとしたら、
・ 5000億円単位の追加出資要求が毎年のようにあり、最終的に
開発費総額が5兆円になる
・ 開発完了後の完成機取得の際に、「1機500億円で100機買え、
値引きも減数も認めない｣とアメリカ政府から圧力を受ける
・5000億円単位の追加出資要求が次々来るが、日本が応じられず
開発打ち切り、それまでの出資金はパアｗ
・予算に合うように機能を削減されまくった挙句に、韓国のF-50と
大差ないゴミを押し付けられて終了
この予算でステルス機ができると思っていたのかと馬鹿にされる 単結晶タービンブレードは日本の女性教授が特許申請してたからどうだろうねぇ >>215
簡単に言ってるが、F-2ですら開発費は3000億円を越えてるんだが
おいくら万円でF-3作る気なん？
そして失敗したらF-35増産すれば良い？
アホなん >>227
アメリカ比で値段が安くてアメリカ政府が激怒するならJAXAの予算はありえんで。
てかなぜアメリカ政府が怒るのさ。 >>230
アメリカ政府が金を出して開発した技術だからだよ。
同じ技術を日本に売るなと言わなくなったとしても、
それを半値以下に値引いて売るのなんて許さないって。
逆説的だけど、F-22のような戦闘機を半値以下で開発
する方法があるとしたら、それを参考にしながら日本
単独で開発すること。
そちらが例で挙げたJAXAがまさしくそうやっている。
中国はさらに踏み込んで、スパイに技術を盗ませている
けどなｗ アメリカは軍事予算で新技術開発して民生に横流しして軍需産業大儲け。
日本は民生で開発した技術を軍需品に流用して安く開発させる代わりに民生市場で権益を与える。 日本がF22もどきを作れるの？
20年は後発だけどエンジン周りだけで無理が見える >>229
>おいくら万円でF-3作る気なん？
150億 米国で設計すると設計費5倍、製造費は3倍かかる
日本人の低賃金を舐めるな、給料半額以下で２倍以上働くんだぞ。
だいたいの日本人エンジニアは米国人エンジニアの平均より優秀
（注 米国には0.1%ぐらい天才はいる、それには負ける） >>234
> 150億
それ、ドルだよね？
それですらF-22の開発に当時かかった金額の半分以下。
現在だと1.5倍以上には相当すると見られているね。 強さのランクがよく分からない。F22をガンダムとするなら
F35やF15、F18はモビルスーツだと何に相当するの？ >>236
F-15をガンダムにしてくれよw
みんなああ(連邦軍)製なんだから。
F-22はμガンダムだな。
F-35はZガンダムって所か。
ホーネットはZの量産型のリガスリィか？ まあ日本の素材無いとステルス造れないしな
日本独自で造らせると何しでかすかわからんしｗ >>180
丸投げを国内製造と言うニダ
間違ってるニカ？
丸投げといっても相手は下請けなんだし、金だすのはウリだから国内製造と変わりないニダ >>234
正気か？
車のレシプロエンジンの開発費だってもっと必要なんだけど
F-2の機体だけの新設計でも3000億な現実を理解出来て無いのがよくわかったわ >>240
しつこくアホ言い続けてるのか
間違いを認められないというのは醜いな
エンジンのプロトタイプは既に完成していて順調にテストを消化中
戦闘機の各要素はこれまで個別に予算をたてて研究開発
最後の研究開発費が1兆5000億円というだけ
アメリカの兵器開発予算の額が絶対と言い出す馬鹿がいるとは思わなかったわｗ 日本も軍需産業としてペイ出来るなら資金投入出来るし研究者に高給もだせるんだろうが >>241
F-2作る前にも同じ様に開発はしてたんだけどねー
だから米議会にF-16の機体制御のコードを輸出禁止にされても何とかなったわけでなー
因みに10式戦車の開発費が500億円弱
旅客機のMRJが当初1800億円予定が5000億円超えるかもー
それが後150億円でエンジン込みで完成とか凄いねー
こりゃ財務省も簡単にOKだなw 150億を円としたいだけのアホに変わったか
キヨタニっぽいゴミだな いつの間にかドルのしたのかよw
150億ドル失敗してテヘペロで済ますのかな >>173
その割には、いまだにF-2の技術盗めずにいるが・・・ 韓国へ技術移転しても理解できず、金に変えようとするから 技術も何にもないのに移転のおねだり
要は手取り足取りおすえてください
その後モドキを作って輸出します 韓国にはA−１０があるそうだからそれで充分だろ。
「週刊エアファイター」8号、A-10Cだったから買っちまったわｗ アパッチ買っても整備出来ずに野晒しの国に何の技術移転？ww >>156
石破みたいな影響力の無いゴミにロビー活動するくらいなら安倍首相に直接言うよ。 >>254
石破に手回ってるのは特亜三国系だろうね
近頃野党が使えなさ過ぎるから自民内部から工作してる印象を受ける >>253
>F2とF-16て見た目大分違うの？
米国議会対策なのか素人目には似ているように凄く努力して似せてある。
プロが見ると同じ部品は２カ所ぐらいで全部違う。
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(航空機)#/media/File:F2andF16.png ( ・ω・)
技術移転したとしても、メンテナンス費用が無くて次から次へと部品取り、そして機密流出すること考えたら、何もしなくてもOKという結論しかないよな。 >>260
布織れない、はげ山、エンジン作れない。
飛行機作る以前の技術がまるでない。 >>270
韓国の高等練習機
設計や製造はロッキードマーチンな韓国の自称国産機ニダ
ロッキードは反対しているが武装をして軽攻撃機として使う想定でもあるニダ
輸出も睨んだウリナラの名品ニダが買い手がつかないのがたまにキズニダ チョンにとってはF-22改羨ましいだろうけど
日本としては国産開発で内定してるからね >>139
それでレーザー発射できれば、エアーウルフだな 飛車が飛ぶなら、自国単独開発で余裕だろ？50年は先行できるぜｗ 飛車が飛ぶなら
角行はロケットかいな
なんで、日本では飛車が流行らなかったんだろ
平安時代の牛車が精々で、戦いには使わなかったし
馬車と呼べるのは明治維新以降だから >>278
西洋の馬と違って日本の馬は小柄だったり
日本の地形も平地が少なく山道ばかり
とかそんな理由じゃないかね？
武田の騎馬軍といっても騎馬は移動に使うだけで戦闘時には降りて戦ったらしいしね >>271
しかもサラブレッド種じゃなく
ポニーみたいに背が低く、甲冑フル装備だと馬が疲れて走れなかったそうだから
西洋だって、中世騎士が使った馬は足腰ががっちりした農耕用馬なんじゃないかね？
サラブレッドに真鍮の甲冑姿では馬が嫌がるだろうw
サラブレッドはあくまで競争用に品種改良されただけだから >>269
マジか やはり日本側から土下座して韓米日で共同開発しか無いな
共同開発とは言え韓米の高度な技術の前に日本は平伏すしかなあいな（／＿；） >>281
技術移転してもらえなくて泣きべそかいてる韓国は帰って レーダーもエンジンも
日本より進んだ技術力を持つ韓国が日本を指導して欲しい と安倍と日王が土下座するべき問題だな ＞韓米の高度な技術
著しく平均値を下げるゴミがいるから無理 また韓国は負けたのかよ
無様
さっさとザイニチを回収して日本に土下座をしろ 日本の技術がごっそりアメリカに持っていかれるだけだろ。
アベは日本を守らんよ。 今回は国産で作って欲しいな。共同開発より良いものができるかは分からないが。 >>260
モスキートは、WW2において最強の爆撃機の一つ。
追いつかれなければ、撃ち落とされることはない。
軽量高速爆撃機。独国ですら追いつけなかった。
金属材料がないので、木工職人を集めた。
目的のためには、手段を選ばない。
アングロサクソン伝統の賢いやり方。
まさにWW2を代表する賢者の爆撃機。 >>279
>今回は国産で作って欲しいな。共同開発より良いもの
今回、場合によっては出しても良いよ、とロッキードが言い出したのは、
米空軍の2040年頃までに配備予定の夢の未来戦闘機(PCA)の7-8割ぐらいの性能です。そこまでロッキードが言ってきたのは、防衛省の構想がPCA並みと言う妄言が軍事板でもチラホラしてきた(ごくごく少数意見ね）。
・ロッキード 戦闘行動半径は2100kmまで可能（高額な追加設計をした場合）
これには全員が驚いた。PCAは戦闘行動半径4000km超の構想まであります(グアムから、B-2/B-21に随行して中国奥地を爆撃)。
防衛省はシンポジウムで、これまでの戦闘行動半径1400-1800kmに加えて、現地上空で数時間滞空できると極めて模擬戦闘結果が良い、と発表していて軍事板でもぽかーんと聞くだけだったのですが。
ロッキードの提案を聞いてみると、これは戦闘行動半径3000km程度を目指すと言うのを言い換えた、と判明した感じです。
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a27890/penetrating-counter-air-f-22-raptor-replacement/ >>278
で？
鳩山や菅が何したかは覚えてない
と？ どうせ日本は大韓に負けるんだから
先手を打って大韓に戦闘機の共同開発をお願いしよう
日本のなけなしのレーダーやいエンジン技術を
ただで提供すりと天皇と安倍が土下座すれば
きっと寛大な大韓は共同開発を許してくれる
その上で大韓主導のKFXを日本も導入すれば良いじゃん 韓国が造る空母も載せる戦闘機が無くて結局
ポンコツヘリコプターでも載せるんだろうな(∩´∀｀)∩ チョンはインドネシアと開発しとるんやろ
アジアの二大先進国チョンとインドネシアの合作だから一気に第七世代位作るやろ、ほっといたれ 大韓様の現状
アビオニクス 作れない
エンジン 作れない
機体 設計出来ない＆複合材なにそれ 韓国→北朝鮮→中国と、機密情報だだ漏れだからな。
ブラックボックスも勝手に開けるアホどもだし。 >>283
日本は独自に作るから、
日本に関わらずに韓国も独自で作れば良いじゃん。
その方がお互いの為になる。 技術移転は余程信用ないとしてくれないよ
韓国って信用あると思ってんの？、 ＞どうせ日本は大韓に負けるんだから
こんな妄想でしか自我を保てない不法滞在者の末裔って哀れすぎて
ションベンをご馳走したくなる とにかくウリは耕さず苦労しないで果実だけもぎ取りたい。果実は恵んで貰って当然ニダ。 ・・バカチョンである >>283
じゃあ、日本なんか必要ないじゃん？
なんで自前でやらないの？
なんで負ける日本にしがみついてるの？
どんなに勇ましい言葉を並べ立てても
あんた方が帰国しない限り
不様で滑稽な妄言でしかないんだよ 筋金入りの裏切り常習犯だからな。回覧板は回すけど家には絶対入れられないタイプ。 (´･ω･`)F18の後継がF35ってほんと大丈夫なん？
F22の艦載機仕様を安く作りたいだけだろ。日本利用して >>296
F-22の艦載機仕様なんて構想すら存在しません
F-35Cも形が同じな別物だし >>255
形が似てて、写真だけだと同じに見えるのは、アメリカ議会対策だし。 【航空自衛隊】次期戦闘機、「門外不出」のF 22戦闘機を主体に改修し、日本企業が5割超を生産…ロッキード・マーチン開発計画！！！（2018 8 24）
https://youtu.be/kRtlZCCJoxI >>296既に安く作る目論見は破たんしております
例によってF35は価格が高騰してしまったのでｗ パクリ・盗みの朝鮮人と組めるわけがない
イチゴの盗み代金払え、こらチョン！ >>283
それでも良いけど、お前らの戦闘機の性能、
敵の日本にダダ漏れになるけどええのん？？
日本はかまへんで。
どうせ完成後に魔改造するよってにな アメリカとしては敗戦国として日本の航空技術を封印するよりも
パートナーとしてその技術力を美味しく頂く方向にシフトしたんだろうね >>306
MRJも嫌がらせ受けてるし
P-1C-2も邪魔されてるから封印の方向で変わってないだろ
MRJなんて航空ショーで車ぶつけられてお披露目取り止めだったかｗ
まあ、国産戦闘機完成させれば評価一変するだろうから楽しみだわ 日本の航空機開発を潰したいことが底辺にあるのが、アメの心意ということ。
日本が独自に開発した場合に、自国の航空機が売れないこともあるが、将来的に
敵国になることを抑制する意味もある。 ゼロ戦作った国は敵にまわせんわな
バカチョン？ゴム動力でも研究してろ 対抗策を考えつかれるまでは零戦は正に無敵だったからな
その恐怖が根底に残ってるだろうし、自動車同様に自国の専売事業の
つもりだった航空産業を日本に奪われる恐怖のダブルだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
