【朝鮮日報】 韓国に技術移転しない米国、日本と新型ステルス機を共同開発へ★３ [08/24]
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米国が、北朝鮮との非核化交渉を理由に韓米合同演習を全面中断する状況の中、米日同盟を強化する動きを相次いで示している。防衛省は、米国の世界最強のステルス戦闘機F22を日本の技術で改良し、次世代ステルス戦闘機として運用する案について検討に着手したという。日本経済新聞が23日付で伝えた。
報道によると、世界最大の防衛関連企業、米ロッキード・マーチン社は、F22の機体をそのまま使用しつつF35の戦闘システムを搭載する新型戦闘機の開発・生産で日本が50％以上を担当する案を提示した。
■韓国への技術移転には消極的な米国
F22は2006年、模擬空中戦でF15、F16、FA18戦闘機合わせて144機を「撃墜」する一方、自らは1機も損失なしというスコアを記録した最強の戦闘機だ。敵のレーダーや赤外線センサーなどを無力化するステルス技術が適用されており、北朝鮮首脳部が最も恐れる兵器と評されている。
これまで米国政府は、F22の技術移転はもちろん完成機の販売すら禁じていたが、今回日本に対しては鍵を開けてやったのだ。米国は、韓国はもちろん盟邦たる英国やイスラエルにも、F35ステルス戦闘機は売ったもののF22は売らなかった。
韓国軍のある消息筋は「韓国空軍の一部ではF22の配備を希望していたが、米国法で2018年まで海外販売が禁じられており、価格の高さなどのため実際にはその気になれなかった事案」と語った。
一部には、「こうした対日アプローチは韓国に対して先端技術の移転に消極的だったのとは対照的」という指摘もある。韓国がF35を配備する中で、米国は当初、韓国型戦闘機（KFX）開発のため25分野の技術移転を行うこととしていた。
しかし最終的に米国は、アクティブ電子走査アレイ（AESA）レーダーのシステム統合と赤外線探索・追尾システム（IRST）、電子光学標的追跡装置（EOTGP）、電子戦ジャマー統合に関する、中心4技術の移転を拒否した。
■米日同盟アップグレードの見込み
ロッキード・マーチンの提案通りになった場合、日本が米国の先端戦闘機技術を共有することにより、米日同盟は一段階アップグレードする見込みだ。日本の防衛産業が拡張する効果も少なくない。
米国の莫大（ばくだい）な対日貿易赤字を改善する効果もある。「一石三鳥」の効果をもたらすことができるという点から、今回の提案は次世代戦闘機を決定する際、有力に検討される可能性が高い。
日本経済新聞は、改良型F22が配備された場合、日本全域の防衛が一層強化されるだろうという見方を示した。専門家らは特に、日本の次世代戦闘機が、既存のF22やF35を上回る世界最強の戦闘機になるかもしれない、という点に注目している。
ロッキード・マーチンが日本に提案した次世代戦闘機は、まずF22をベースとして翼を改造し、より多くの燃料を積んで航続距離と作戦半径を伸ばすことにしている。
ここに、F22よりも新しいF35の航空電子装備やセンサー類を載せる計画だという。F22の価格は1機当たり2200億ウォン（約217億円）以上で、日本の次世代ステルス機もこれに匹敵する1機210−240億円に達するものと推定されてる。
このほか、在日米軍は10月に東京都の横田基地へ垂直離着陸機CV22オスプレイを5機配備し、正式に運用することとした。在日米軍は2024年までに、横田基地へ配備するオスプレイを10機に増やす計画だ。オスプレイは今年4月、横田基地で初めてデモフライトを行っている。オスプレイが在沖米軍ではなく日本本土に配備されるのは今回が初めて。
2018/08/24 10:31
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/08/24/2018082401039.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/08/24/2018082401039_2.html
★１の立った時間 2018/08/24(金) 10:43:13.38
★２http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1535083689/
。 米側の視点
＜中国どころか、韓国内の北の情報員経由でロシアやイランにまで情報流れるのでは？ もうすぐレッドチームになる国に技術渡す馬鹿がどこにいるんだ じきにF-35の数を揃えて半島を焼き払ってやるから首を洗って待ってろヒトモドキ共 >>346
過去に何度もやってアメリカに怒られてる
コピー作るためにバラして元に戻せなくなったことも多々ある 韓国など、鼻からレッドチームとしてしか見られて無いだろ。
というか、中国やロシアからもレッドチームとか手癖の悪い気を許すと内部からのっとりにくる、
レイプ魔で人類の中で誰よりも意地汚く弱いと見ると使えがり暴力を振るってくる
狡猾な屑野郎としか見られて無いだろ >>354
＞バラして元に戻せなくなった
タミヤ： ．．．．．． ＞韓国型戦闘機（KFX）開発のため25分野の技術移転を行うこととしていた。
お前らの希望がそうだった、ってだけだろ
こいつらの頭の中では、すぐに自身の希望が事実になっていくんだよな >>1
コリアンに信用がないんだからしゃーない（笑） 米国に対抗して開発されたH20とかいう中国のステルス爆撃機が
近いうちに公開されるらしな。
核ミサイル搭載可能で全翼機の劣化B2みたいな感じらしいが、
米国本土まで飛べるんか？これ？ >>353
なんでそんな火力的には貧弱な飛行機を・・・
ファントム爺さんでも、F-2でも
フル爆装した方が火力はあるで
元々数が多いわけでもなく、ろくに整備もできなてない韓国相手に無駄な手間隙かける必要はない >>22
新幹線の形とか見ると
主翼形状の設計とかの流体力学は
何となく日本の方が得意っぽく思えるがな・・ >>1
大統領が北の使いパシリなのに、技術移転する訳ないだろw f22＋ｆ３５か この戦闘機にゼロファイターの称号を与えよう >>365
お祭りで基地に入るのでさえ断られているのだからね。
共同？やめろ！結局最後は不快な結末が確実日本の防衛！安全！よく考えてくれよ！ >>22
レーダー素子や複合材やエンジン用の特殊鋼などの基幹部品は、とっくの昔に日本製が主流なのですが？？
イージスアショアのSPY１レーダーは、富士通製のレーダー素子を使用します。
それを大金をはたいて買わされる日本もどうかとは思うが、、、
そもそも、ステルス機のRAM（Radiation Absorbent Material)は日本の技術をベースにアメリカが開発しF117に使用したのですが、,,
辛い、、、
>>340
韓国を見てると、コピーできるだけでも、結構な技術力あるんだなって思ってしまう
エアバスから提示されたマニュアルをもとに部品作ろうとしてもできない韓国と比較すると
コピーして一から作れる中国の技術力の方が明らかに高いな そのF22の改良を日米共同開発して韓国は技術的に貢献できないなら開発資金だけ出せばいい バ韓国の言う共同開発は金を出さず・知恵を出さず(元々何もない)・日本の足手まとい・全ての成果は自分等の働きによると吹聴・基礎技術の欠如で自分等では同等のモノを作れず・日本側の技術秘匿が原因と誹謗中傷する
バ韓国は共同開発と言う名目で取りあえず参加していれば開発成果を自分のモノに出来ると思ってる
これがバ韓国の考え方、だから日米共同開発で日本は居ながらにして技術移転を受けているハズと思い込んでる
バ韓国はお荷物になるだけで開発に支障を来たすから何であれ共同してはならない だいたいスクランブル主体の日本の自衛隊にステルス機能は不要
しっかり「見せる」事が大事なんだからさ >>370
韓国の場合、航空機製造業自体が無いに等しいからね。
ちなみに、中国は違う。
COMACはエアバスの協力を得てA310のコピー機C3000を作った。
J10戦闘機（カナード式の奴）は、ベースとなったIAI-LAVIを開発したイスラエルと
エンジンの供給元であるロシアの技術者を四川省にある成都飛机公司に招いて開発された。
F-16をベースとしたLAVIの設計を踏襲しているので、胴体パネルの構成などF-16と酷似しており、
内部構造が類似していると思われる。
また、パキスタンと共同開発されたと言われるFC-1（梟龍）も、成都飛机の開発だが、これも
実際にはロシアがもともと持っていた単発機プロジェクトがベースとなったと言われており、ロシアの協力の下で作られた。
機体はパキスタンのF-16を参考としたもの。 最初に金額ありきで米国の兵器を買うことが決まっていて
どうせめちゃくちゃな金額使うならってことでF22改ならいいんじゃね >>376
>>376
どこが、嘘だ？
違うなら、反論してみろ。
それに、偽者とは？
お前は、どう本物なんだ？
立証してみろよ。
お前にはそんなレベルの反論しか出来ない点が、俺とお前の落差だ。
これを見ている者が、それを良く理解しているだろう。
>>376
>>376
どこが、嘘だ？
違うなら、反論してみろ。
それに、偽者とは？
お前は、どう本物なんだ？
立証してみろよ。
いい年した在日オヤジのくせに、そんなレベルの反論しか出来ない点が、俺とお前の落差だ。
これを見ているみんなが、それを良く理解しているだろう。
韓国の破滅思考はどこからくるのだろうか？
資本も技術も軍事も米日に完全依存なのに反米・反日一辺倒
文に至ってはシナ・北にべったりを隠そうともせず、実質レッドチーム入り
それでいて最新軍事技術はよこせとはどういう精神構造をしているのか、マジ不思議 >>377
生存性を高めるため、なんだよ。
それでは、レーダー誘導ミサイルに簡単に補足されてしまうじゃないかｗ
お前は、常識的思考すら劣っているという事だ。 スレタイだけ見たら韓国と日本でステルス機を共同開発するように思った。 韓国人は少し考えたほうがいい。
相互利益があってこそ付き合いが続く、特に国家間のことならば。
デメリットばっかりの韓国じゃ誰も相手にしなくなるのは当たり前。 >>382
韓国の反米・反日は北朝鮮に仕組まれたもの。
金大中政権以来、従北勢力が蔓延ってしまって、良いように操られている、という事。
それを、>>377イムジンリバーのようなバカは気が付いていない、という事だよ。
おい、>>377 イムジンリバーよ、赤化統一で良いのだな？
感想を聴かせてくれ。
真面目な意見なら、真面目に聴いてやるぞ。
自分の国が、北朝鮮や中国のようなゴロツキ国家に良いように扱われているというのに、全く気にならないアホな>>377 偽物イムジンリバー。
THAADミサイルは、宗主国の中国様が怒るからやめちゃうし、北朝鮮からは海軍艦艇が沈められたというのに、何の報復もしない、、、
面白い国だよな。
ステルス機導入してスクランブル主体を改めるんじゃない？ >>377
しっかり見せるのは接近してからでいいよ >>343
ロシアの戦闘機だって、実戦でF15撃ち落したことがない。
AWACS のサポートがあれば、戦闘機の性能に大した意味はない。 北は非対称戦に完全勝利したってことだわな
もういまさら何をやっても手遅れだろう ステルスでもなんでもないただの練習機の設計開発すら出来ずロッキードに丸投げしてるとこと第5世代機技術の話してもどうしようもないわな。 >>389
F35には日英共同開発中の長射程AAMミーティア（レンジは現行AIM120の20-40％増し）を搭載するだろうから、
F15よりも遠距離能力が高くなると思われる。
そのような性能の航空機を使うなら、迎撃点自体をもっと遠方に置く、という事に目を向ける事になろうと思います。
つまり、より前方で阻止する、と言う事。
視程外からのプレゼンスを行う事も考えられていると思いますよ。
そうなると、今までのような水際防衛戦略から、接近阻止・領域拒否（A2AD)戦略にシフトする事になるかも知れない。
双方の遠距離索敵・攻撃能力がアップしている状況を考えると、いずれはA2AD的な防空体制に変えなければならないでしょうね。
>>392
>>ロシアの戦闘機だって、実戦でF15撃ち落したことがない。
逆は結構あるよね。
イスラエルのイーグルがイラクのミグを墜としたとか、イラク戦での米軍の事例とか。 >>396
イラク軍のＴ−７２がモンキーモデルでＭ１にサクサクやられたりしてたのと同様に
戦闘機も機密保持や情報漏れないように輸出バージョンは性能落とされてるんかな。 >>397
根拠のない「本気を出さなかっただけ」では、言い訳にもならんぞ。 全ておまエラの日頃の言動が原因
問題視するのはそれであってヒトのせいではない
チョン猿は正しい歴史を学べ ジャップだってラプター獲得し損ねてんだろ
偉そうにしないで 馬鹿チョンなんぞと作ってもメリット何もないわ！くたばれ乞食劣等民族！ あれだけブラックボックス開けまくれば当然、
今後一切アメリカは韓国に技術移転しないだろうな 日本と韓国は技術協定結んでいるから、そのうち漏れるし、漏れたら中国に流れるんだが。 >>390
その台詞言ったのは元コマンドーではなく元グリーンベレーの人。 ＞ジャップだってラプター獲得し損ねてんだろ
＞偉そうにしないで
で、Ｆ３作ろうとしたら、アメがちょっかい出してきているわけだ。
韓国には無理な芸だ。 >>1
あのさー、言ったもん勝ちじゃねぇからな？そこを理解しろよチョン 毎回、日本が自力で戦闘機作ろうとしたらチャチ入れて邪魔してくる。まあ、自力開発は大金が要るから仕方ないっちゃ仕方ないんだが。
アメリカも煩いっちゃ煩い。 >>397
イラクのT55は中華版だったそうな。T72はどうなんだろう。
いずいれにしろ、ロシアも廉価版を出すはずだから、自軍仕様のものとは劣るだろう。
ただ、それはアメリカも同じで、イスラエルやエジプトやリビアに輸出されるものは、当然、輸出仕様として
自軍用よりグレードダウンされたものだろうから、条件は同じだね。
それに、そもそもT72の方がM1より10年近くも古いので性能差は当然かも。
共同開発っちゃ聞こえは良いが、米国技術の日本への技術移転は無し、日本の技術を奪うだけだからな。
やるならやるで公平な技術開発にしなくちゃ。 ＞それに、そもそもT72の方がM1より10年近くも古いので性能差は当然かも。
性能の差が１０年どころではなかったのですが。
一方的にＴ７２狩られてしまいました。 >>405
陳腐化した兵器だって朝鮮人に渡すのは危険。敵の兵站になるだけ。 >>6
開けてはいけないブラックボックス開けて怒られた韓国がなんだって？ >>411
共同開発はコスト分散メリットやスケールメリットがある反面、次のようなリスクが考えられる。
１ プライム・メーカーに力が無いと、リーダーシップを
取る事が出来ず、サブ・コンに良いようにやられてしまう。
２ 国際共同開発では、経済や技術以外にも国家間の政治力が大きく物を言う。政治力が劣ると、協力国の言いなりになり兼ねない。
むしろ、技術力よりも国際政治力の差の方が大きい。
（例：日本のFSX（次期支援戦闘機）とYSX（次期輸送機）の計画がF2や777の開発にすり替えられた。）
３ 参加国の意見調整が難しいので時間がかかる。時間増は配備遅れとともにコスト増に直結する。例；F35、A400
４ 為替変動のコストへの影響。
>>415
朝鮮戦争時の米軍のお偉いさんの一人が「韓国兵が戦闘中投げ捨て敵の手に渡った武器は笑って見過ごせる量ではなかった」
と回顧録で嘆いてましたなあ。 アメリカ人も日本に技術盗まれること心配してるんじゃね
俺らが韓国に対し心配するのと同じように >>412
ソ連軍が入手したイスラエル軍M48A5（おそらく1982年レバノン紛争でのシリア軍の鹵獲品）の
M111APFSDS弾（105ミリ）でT-80を撃ってみたら砲塔正面を貫通したそうなので、本国仕様T-72で
あっても120ミリAPFSDS弾の前では結果は変わらなそう。 >>419
当然、そうであろう。
ただ、一点、韓国と違うところがある。
日本は、より優れたものを開発してしまう。
＞アメリカ人も日本に技術盗まれること心配してるんじゃね
それよりも日本の兵器市場が無くなる事だろう。
下手をすると日本製の兵器が、アメリカのシェアを食いかねないし。 >>421
〇Д〇
パ、、パットン？？
T-80って、M1より後に開発されたもの、、だよね？？
>>1
「インドネシア"韓と戦闘機共同開発、経済難で再協議"」 2018.10.21
韓国と次世代戦闘機(KF-X・IF-X)共同投資・開発事業を進行中である
インドネシアが財政状況悪化を理由に韓国と再協議に出ることにしたと
21日現地言論が報道した。
この日、現地媒体はウィラント インドネシア政治法律安保調整長官が
去る19日記者と会って"インドネシア政府が韓国とKF-X・IF-X事業参加
条件を再交渉することにした"として明らかにしたと報道した。
韓国航空宇宙産業(KAI)はインドネシア政府と次世代戦闘機を共同開発
する方案を推進してきた。
インドネシアは事業費の20%である1兆7000億ウォンを分担して設計参加
機会と一部部品の生産・技術資料、試製機1台などを取得することにした。
しかしインドネシア側は昨年下半期から事業分担金など2380億ウォンを
韓国側に支給しなかった。
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?year=2018&;no=656166
｢檀君以来最大の国防事業｣は生き延びることができるか？ ＞T-80って、M1より後に開発されたもの、、だよね？？
そうですね、Ｍ１ｴｲﾌﾞﾗﾑｽﾞの方が先です。
それよりも問題なのが、105mmに撃ち抜かれたことでしょうね。
120mm砲は、オーバーキルな状態になってしまいます。
韓国のｋ１戦車も105mm砲で良かったでしょうに。 >>424
T-80制式採用は1976年7月6日なのでM1より早いです。
そのころM1はクライスラーとGMで比較試験やってました。 売り渋ってたら実証機が飛んでエンジンまで作られたからだろ ＞日本単独で作らせてくれよ〜
アメの関与をどの程度防げるか微妙ですからねえ。 今まで韓国がやって来たことからすれば当然だ。朝鮮人は自分がやったことに対して
無感覚すぎるな。米国も日本も「何だこいつらは」としか言いようが無い。 そらそうだ。
翌日には約束を反故する朝鮮人
なんざ信じる国なんているかよ。
ましてや、国家機密に関わる案件
なんて無理。
つーか、共同開発とか低脳チョン
は何もしないでダダ乗りして技術
だけ享受するだけやん。 反日するのは、勝手だが助けてクレだの援助してくれだの言うなよな >>425
インドネシア、ベトナム、マレーシアの政府職員やら研究機関の職員やらを
attendした事があるが、「写真を撮らないでください。」と言っても聴かない。
何度言っても、ダメ。
あ〰もう、、、、って感じであった。
前回は、日本独自に作るならエンジンは売らんよ→やむを得ず共同開発→F-2
今回は、日本側に実証機の独自開発＋IHI製高性能エンジンという実績があるため米軍需産業側が軟化してる
だが、日米共同開発は避けるが吉
日本人のディベート・スタイル「場の空気を読んで穏やかに」「起・承・転・結的思考」ではあっという間に米国側に主導権を取られ鼻ズラを引き回される結果になる NASA ラングレー研究所で講演をやった時、所内を見学。
隣は海軍航空隊の基地。
ステルス機だの何だのが、いろいろ飛び回っているところ。
それを写真に撮っていたら、NASAの職員から「ノー、フォトグラフ」と注意された。
しかし、お構い無しに撮りまくった。
人の事は言えないか。
反日売国大阪人ｗｗｗは、アメリカ様に日本を売りつけるために
ネットで活動頑張ってんねんｗｗｗ(∩´∀｀)∩
兵器の自国開発を、三菱ｗｗｗや日立ｗｗｗにでなく
トヨタやソフトバンクに頭下げて、頼めよ(=ﾟωﾟ)ﾉ >>439
安倍ちゃんの下だと、それは望み薄いと思うよ。
アメリカはあれこれ要求を突き付けて来るだろう。
トランプ越しに言って来られたら、安倍ちゃんはリジェクト出来ないのではないかな。
これを、安倍リスクと呼ぶ。
>>441
トヨタは民主党支持してるから、三菱に飛行機開発任せたら開発できずｗｗｗ外国人が制作ｗｗｗ
いい加減カルロス・ゴーンｗｗｗみたいな外人の日産ｗｗｗや三菱ｗｗｗに任せず
トヨタやホンダに兵器開発を頼むべきだ(=ﾟωﾟ)ﾉ 左翼だって、外国産の兵器買うくらいなら、自国で兵器造れと思っているよ(=ﾟωﾟ)ﾉ
サウジアラビアｗｗｗみたいにアメリカに兵器契約50兆円したのに、軍事力世界26位ｗｗｗ
みたいな恥かかないようにｗｗｗ(∩´∀｀)∩ 日本の場合は、「技術移転しないなら自分で開発する」と強気に出るからな
「技術移転して貰えなければ全くのお手上げ」という国とは全然違う あたりめーだろ
ほいほい裏切るような国と情報共有なんて不可能だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
