◆雑談スレ405◆ヌコ殿!
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>>111
本人なのか釣りなのか祭り好きなのかわからが
ノロキヴァ連呼はやめた方がいいよw
痛たしいwww言い出したムギとかいうクソコテが一番悪いけど、ノロキヴァみたいな準荒らしを嫌っている奴は多いし、本人も忘れてって言っているんだからw
本人は普通のキャラで巣に帰っているんでしょう
>>大使館
やめた方がいい
ノロキヴァに輪をかけたようなやつが10人単位で来て、レスバでスレを荒らす
間違えなく雑談スレは壊滅するw >>110
本気で安部嫌いなら正直今の段階でモリカケ問題は話さない方がいい
関係者の証人喚問とか真実解明を訴えていくべきw
そもそも経済や格差、原発など爆弾は多いのだからまずはそっちで攻撃するのが正解 >>110
というか政治と言っても観念的にそれを考えている君は『政局』に口を出さない方がいいwww
バカがバレるwww >>113
安部に言いたいことあるなら反アベデモに行ったら？
ここでネトウヨとディベートしても政局は変わらないでしょw
倒閣の手法も学べるwww
今の段階で君は姫以下、ムギレベルの荒らしにしかみえないw >>121
ありがとうごさいます
さっそく入れてみます
>>大使館
もう片方の雑談人がいないらしいからレスバ有りにすれば大使館になるかも知れないw
どのみちここはみんな見ているしwwwww どうして自分たちの政策の実現より、打倒安倍が先に来るんだろう？
手段と目的が逆転している。 >>124
逆になんで安部支持？w
議論もデモや選挙同様、民主主義を構成する重要なパーツなのでちゃんと答えろよw アンババもだけど、時分の頭の中で前提作り過ぎてレスしてないか？ >>127
まず打倒安部で何が悪いのか？
集団的自衛権や格差、ヘイト、増税を求めるのかwww
もちろん安部にもいいところもあるのかもしれない
選挙で買っているのだからあるのだろう
しかし現政権にはミスがあり国民は不満を持っている
穏健な手法でも議論でミスを浮き彫りにし、デモで不満を伝えるしかないwww >>124
問題の検討→よくわからない→安倍しかいない
こうやって問題を曖昧にして日本を腐らせてるやつらが陥りがちな理屈
政策は新線の建設みたいな夢ばかりじゃない
既存路線の補修も政策の一つだよ
問題の指摘に対して、言い返せないからって既存路線の補修をしないわけにはいかないでしょう 安倍打倒したら田中康夫さん&山本太郎さんにアメリカ欧州ロシア北朝鮮中国韓国イスラム国に強硬路線の政策を打ち出すでいいのな >>132
俺はノロキヴァとは無関係(つーか嫌い)のリベラルwww
id透視失敗ですかwwww >>135
なにかまともな議論ありましたか？www
戦争どうするの？経済は？格差は？男女差別は？ヘイトは？原発は？
具体化しないのは立法府の責任www 本当に忙しいのであとからw
つか反論しとけよwww
あと支持政党どこ？(任意)w >>135
憲法の解釈、教育問題、治安維持法、種子法、記者クラブ、原発推進…
現実路線の補修の提案はいくらでもできる >>140
だから、野党がそれらの政策よりも、打倒安倍が優先事項にしているのが不思議なんですよ。 >>141
暑いですからね
近場でも倒れる人が多いそうです
落ちます そんなジャイニッチは殺処分してくれや。
世界の浄化が進むでの。 >>144
国民の代表に過ぎない議会の、しかも卑怯な採決を『国の決定』だとすることにノーを突きつけているわけですwわかります？www 解釈改憲なんて非常識
これを批判できないのはおかしいし批判も大切ですね >>154
何を言っているのか、さっぱりわからないんですよ。
直接民主制でもやりたいんですか？ >>152
トータルバランスだと3なんだけど、インパクトでは2なんですよ………うむ >>159
100万回生きたねこは立ち読みでも泣く自身がある >>160
何をもって公正とするのか、よく分かりませんが、おっぱいは大きけりゃ良いってもんじゃありませんw ノロキヴァ風に言っておくと
オタク的なあるいはオカルト的な『動物化』がネットという、現実から遠く見えるツールを媒介として(また民主主義的、反資本主義的に見えてネットはサーバの存在ゆえに真逆である)
立憲政治に侵入したのがネトウヨ問題であり
ゆえに民主主義と、富の再分配を取り返さなければならない
反安部は、『行動する保守』に対するカウンターやlgbt、発展型いきさせろ闘争に通じている >>155
選挙と議会だけが間接民主主義だとおもうのはバカw
先にあげた理由から国民は議会を監視しなければならないwwm
落ちるwmわからないなら検索しろw >>167
捨て台詞ですか。
それじゃ民衆を啓蒙出来ませんね。 >>169
ホワイトバルカンの異名通り、素早く即落ちできれば説得なんかどーでもいいのです。 >>169
中高レベルの政経、倫理でも判るくらい噛み砕きましたwwm
これでわからなければどうしようもないです
まったくの正論ですwwwむしろ優等生的な原理主義と言われるかと心配していましたww
わからないなら調べて勉強してくださいwこれも教化ですw >>163
そういう趣旨の話なら、そんな東浩紀みたいな分かりづらい言い方しなくても、もっとシンプルで良いだろ。
要は『敵/味方という単純化し過ぎた図式』。
それをやっちゃったのが安倍政権の過ち。
具体的には
・当初のスローガン『日本を取り戻す』(スパイか何かに日本乗っ取られたのか？)
・秋葉原演説の『こんな人らに負ける訳にはいきません』発言(総理自ら、有権者を敵味方に分けて対立煽るのはどうかと)
・朝日新聞への政府あげての攻撃(民間メディアに権力者が攻撃するなんてえげつなさ過ぎだし、朝日批判が公的『お墨付き』なような誤ったメッセージ送ってしまう)
etc...
現実はそんな単純じゃない。分かりやすい『悪』なんてそうそう存在しない。
しかし、そこにあたかも『悪、反日』が自ずと存在するかのように状況をデフォルメ化してしまった。
だから、ノロキバないしは東浩紀がいうように『反応が単純なテンプレ化、もしくは動物化』してしまった。それが今の政治論争に起きている問題点じゃない？ >>174
学力の問題
実際カウンターデモには学校に内緒で「理解した」中高生がかなり参加しているwww
あと君は安部支持ではないのですね？ >>171
20ミリですごく早いとの意味を込めて、今つけました。
不都合があれば当人から訂正があるでしょう。 スッペチ団がデモに参加するのも学力の問題なんだろうな。 >>175
そうですw
ただ社会学だけでなく民俗学などを横断した分析の中の一部なのでややこしい言葉になっていますw
本当に忙しいので落ちますww >>176
決めつけですねぇ…
>>177
凄く遅いのが現実なような…いつまでも落ちないしw >>178
アダルトマン将軍は戦犯ですか？英雄ですか？ >>181
煽動されている愚民がこの認識を持てないのが問題ですね
だからなぜ煽動されるのかも議論になるし、社会学より、ネット時代の民俗学のほうがうまくせつめいできそうw
とにかく煽動された愚民の教化は必要 忙しいのに疲れたww
落ちますwwmm
つかあきらかに正しい私がなぜ批判されるのかわからないし、ロールヒャッハーさんにはそのリベラル認識を東亜に広げてほしいw >>187
そんなもん、たった一言で良いと思うがな。
『世界はフィクションじゃないんだから、善悪とか敵味方なんてその場の便宜的にしか存在しないんだよ』って。
だから、『親日/反日』なんて図式化も、ある仮定のもとでの単なる便宜的モデル。本質じゃない。
だから、左右ともにとりあえずそういう前提で相手の話を聞き直せと。
ま、それが難しいんだろうけどw
そういう状況では『大抵分かりやすい結論なんて出せない』から。
しかし、その方が適当な陣営分けのもとマウント取り合いやってるより誠実。 「明らかに正しい」とか、ネタ的な発言が多いんですよw >>190
それでネトウヨや安部『信者』を説得できますか？
ネトウヨという現象を解析して、抜本的な対策を考えるのは後世ですが、(趣味レベルですがその手伝いに関わりたい)
より急進的な方法で教化、啓蒙するしかない
ヘイトスピーチもそうですが、例えばlgbtについて、冗談で私を男の娘呼ばわりするコテと名無しがいました
人権問題に無頓着すぎる
ネトウヨを許容する今の日本でこういう人が増えると、まさに人権問題になる どうでもいいけどあずまん絡めてきたかw
あれはどう扱うかの。ルリたんとバカッターで喧嘩してたのしか覚えてないぞ >>192
「絶対に正しい私」
動物化したレッテル貼りそのものですな。 >>193
最初から相手を間違っていると決めつけて、マウント取りに行くより、はるかにマシだと思いますよ。 >>192
義務教育の教科書レベルですしーw
それを批判されたらなんだか馬鹿馬鹿しくなりますwww 日本三大謎組織
月極定礎ホールディングス
秘密結社ネトウヨ
新堀ギター >>193
地道にそういう理解を広めていくしかないんじゃない？
『カウンター』とか力任せの方法じゃなく。
腕力などで抑え込み、その場しのぎで取り繕っても、こういう意識が根付いてないとまた同じことの繰り返しになる。 >>198
もはや、揶揄するくらいしか反論出来ないんですね。
私みたいな愚民に構わず落ちて良いですよ。忙しいんでしょうし。 >>193
男の娘なのは朝鮮売女が和牛の精子を盗もうとして種牛を逆レイプしたところ、帰国前に孕んでしまって産まれた呪いの子ノロキバ姫だ。
お前じゃない。 >>196
マウント取りなら実はネトウヨのほうが酷いんですよ？ww
反日だ、在日だ、lgbtだ、貧困層だ、よく聞くでしょう？w
だから武装しなければならないし、攻撃的な態度になるときもあるwww
普通に教えてもわからない人たちなので、教化が必要wだってバカでしょう？www
忙しいので落ちます バカは死んでも治らないんだぞ？知らないのか？バカだなぁ……… >>205
ネトウヨのマウント取りが酷いから、マウント取り返しに行くし、武装もするって？
同じレベルじゃないですか。 >>206
それならバカから選挙権など基本的人権を取り上げたいwww
言い過ぎなので強化しているんですw
もう疲れました
色々やらないといけないので落ちます >>209
ヘイトだ！ヘイト！バカに対するヘイトだ！ >>211
セルフヘイトですから、そっとしておいてあげましょう。 スレッドに来て初っ端から、住人を土人扱いするとか教化してやるとか
そういうのは分かりやすい敵を作ってしまったと言えるのではないか？
ロールヒャッハー風に言うのであれば『敵を作って2極化した』時点で間違ってる >>175
その図式を提案して批判しても東亜民の心には響かないと思うよ
まず自分たちは安倍応援団ではなく｢野党が嫌いで話すら聞きたくない｣という立ち位置だからね
味方とか敵じゃなくてとにかく嫌いという感情しかないんじゃない？ >>210
自分の意見じゃなくて、党から指示された書き込み方針なんでしょう。 >>208
dd論ですかw
立場の違いをお分かりない？www
じゃあ教化は洗脳とか再教育と読み替えてくださいwww h2Oスチームユニオン！番組終了後30分は10000円引き！！
30分に人生をかける！絶対に勝利をつかむんだぞぉ！！！ >>214
タマキンの3人目産まれたら1000万とかどう思った？ まあヘイト酷いのはその通りだし、ちっぱいにずっと程々にしとけよって説教していたのだが、
この前ちっぱいが名無しに「在日叩きはヤメろ。ザイニチならばいい」って提案していてワロス
アイツなりに気を使うようになってきてるんだな。でも名無しウヨには理解されていなかったがw 汚れも取れる！シワも取れる！
あーーー、奥さん！お１ついかが！！ >>219
そういうやたら期限が短い特典付きや値引きって、じっくり他の通販サイトとか比較させないためなんだろうな。 今朝某所に書いたのほぼそのまま使えるかな…？
♪(ﾟ▽^*)ﾉ⌒☆
何度も述べていますが…
ポジショントークこそが、ガチな主張のあり方として正しいと思います。
スタンダードの優劣を比較し合うとか、
これが正しい世直しのやり方…とか、
それだけで議論する方が奇妙だと思いますね。
国粋派は突き詰めれば…突き詰めなくても国家レベルのエゴですし、
自国ファーストのメリットの恩恵にあずかりたいが、動機付けで要求の根幹でも良いです。
本当に利益が廻ってくるかは別のお話です。
大資本向けの政策で結局は末端の首をなんちゃらとか、国防しか頭に無い人に行っても通じませんし…
ただ…論理的帰結で畢竟、エゴの表明になるのは押さえておきましょう。
それで良いんだしね。
人権擁護派とかですが…まあ、大抵は人道主義平和主義もセットで付いてきますが…
当事者の切実な望みや声を跨ぎ越して姦しいですね。
しかも紋切り型で退屈だ…（ ´Ｏ)η ﾌｧ〜
絶やしてはならない声ですが、だからって無謬性担保されてません。
某掲示板に、
「ヘイトは絶対悪だからカウンターは絶対正義だ。」
「だからお前らヘイト土人は殲滅して良い。」
…と宣うお茶目さんが来ました。
ヘイトは絶対悪…までは良いけど、
ヘイト認定の妥当性や蓋然性はどうやって担保するのか？
出来なければ、カウンター絶対正義ぢゃない。
…と問うても満足な回答ありませんでしたね。
憲法読めだってさ
┐( -" -)┌ ヤレヤレ
法理で語るなら、なおさら適用基準の議論は各論検証の形で必須ですけどねえ。
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
国語が出来無い子が難しい本を読んじゃった弊害出てますね。
ε=(´、丶)
なぬが言いたいかというと…
絶対正義の旗の奪い合いすんなよ。
自分の褌で勝負しろ。
こんなところですかね…( ﾟдﾟ)ｳﾑ >>223
うまい棒、いまなら20円のところ、30分以内に申し込みの方に限り
10円の50％オフです、なんてオチだったらいやだなぁ。 >>227
足を止めて各論展開上等で撃ち合う能力が足りてないからでしょうね
ε=(´、丶) >>213
既に二極化しているからカウンターしたんですけど？
まああれは反省しましたwww
>>210
まずは学校の教科書を理解してから自分の意見を持ちましょうね(ﾆｯｺﾘ)
www
>>217
どこが？
>>209
ヘイトにならないように教えてあげているw
私は優しい方ですよ？www
>>224
めっちゃ早口 >>229
教科書教科書って、説明できないから逃げてるんでしょうね。
落ちても良いですよ。忙しいんでしょうから。 >>228
野党が嫌いだで話も聞かないって言うから、野党の話出したのに………酷い！ >>230
どこが間違っているのか？w
小学生用の勉強サイトのリンク貼って説明してやんよwww まあ大学のライブラリーに入り浸るようになると、所謂教科書には嘘しか書いていないという気付きがあるな
それでも日本の教科書は評判いい方だが >>231
向こうも「野党の言ってること検証させるなんてひどい！」と思ってますよ。
なんだそりゃですが。 >>231
恐らくは貴方は、この場で一番の好漢だと思いますが
私に酷いとか愚痴られてもなあ…
(;´▽｀*)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
慰めたくなるけど、それでtoo wetになってもなんだかなあだゼ…ベイベ！！
（つ´∀｀）つ ﾏｧﾏｧ >>233
こういう議論(にもならない授業)をすると、やはりムッソリーニ版のファシズムしかないと実感できます。
しかし「ブレードランナー」で始まり「エヴァンゲリオン」で死に体となったポストモダンが似非ネオナチを作るのは興味深いwww
あらゆるカテゴリーでリメイクやパクりが横行しているのも無関係ではないだろう。
全てを破壊してもう一度はじめからやり直そう。
じゃあ言いたいこといったし落ちまはしwwwwwww 232で言ったこと実行できない常習的虚言癖であった。 >>237
何がわからないんですか？
本当に義務教育や高校レベルの話です。 >>236
> しかし「ブレードランナー」で始まり「エヴァンゲリオン」で死に体となったポストモダンが似非ネオナチを作るのは興味深いwww
これは合ってるなw
客のままでいたい筈のポストモダンがインターネッツを手に入れてステージに立った気分になったのは機微的に無視出来ないだろう
> 全てを破壊してもう一度はじめからやり直そう。
スクラップ&ビルドを全てに適応するのは反対。取捨選択の放棄はイクナイ 238
ちゃんと「中学校の公民の範囲の知識を使わない、小学校の学習指導要綱の範囲内で」カウンターの正当性解説してみろ。
自分でやるって言ったんだからやれ。 まあ正直言えば、民進党関連や社民党は自民党と合併して党内一勢力になってもらって、自民党と「本当の左派政党」と二大政党制になるのが理想。そのくらい日本の左翼は弱いwww
ネトウヨ問題とは別の問題ですが安部に対して具体的な議論を出せという御仁がいるのでw 日本が二大政党制に成功しない理由は自民党そのものにあるんだよな
自民はウイングが広いから右から左まで満遍なく在籍してるというその佇まいのせいだろう ヤッパリあれだ………外に出たら負けだったわ………暑い………… >>240
カウンターが正しいとは言っていない
まず民主主義への誤解について。
ただ議会制民主主義にはマイノリティの意見を汲み取る装置が必要
極端に言えばそれは政権へのリコールだが現実的でなく、一般的にデモということになる
カウンターについて。
立憲主義においては、まず基本的人権が最も優先され、それを守るために(そしてある一面としては国家権力などの抑制として)憲法がある。
基本的人権は産まれながら持ち、何人にもおかされない権利である。
しかし基本的人権同士のぶつかり合いが生じるならばそれは回避しなければならない。
右翼デモも一応、基本的人権の行使であるが、それが他人の人権を侵害するようなことは許されない。回避行動としてカウンターは容認される。
リンクいる？www
学研とか塾が出してるwww カウンターが正しいとまでは言っていないのミスwww 余計な物まで買わされた感が…… ふん、まあいいさ！！ 正しいじゃんwww
あと個人的な考察
一般にネトウヨにはヒエラルキーがあって秩序が構成されていると言われている
カズヤや余命のような扇動者(指導者とは違う)と、その他のネトウヨwwm
実は煽動者も扇動されているのではないかw
ネットマスカレードの中で設定された敵味方との闘争や愛国、自己犠牲、恋愛、などのそういう擬似
その行動の集まりこそ巨視的にみたネトウヨという現象であり、我々に被害をもたらすネトウヨとは氷山の一角ではないのか
詳しくないので暇なとき勉強しながら分析中
用語も滅茶苦茶ですwww
でもこの視点からの説明がしっくりくるwww >>244
カウンターと『行動する保守』が表現の自由を主な争点に争えば間違いなくカウンターが勝つ
(ネトウヨは争点を増やして細かい勝訴を積み重ねてマウントをとりそうが本質的にはカウンターが勝つ。禁止法に罰則をつける議論になる可能性もある)
そうなればヘイトスピーチ禁止法も初めて役に立つし ま、カウンターが負けようと勝とうと、日本によってアジアが解放されたという
普遍的真理とは全然関係ない話であるねｗ レスバやディベートでない議論で正々堂々勝ったので凱旋wwwww >>251
表現の自由以外の争点では、勝てないかもしれないということですね。 そう言えばみやぞんこんな中走ってるのか？
殺す気満々だな？24時間テレビ……… >253
本人が「ネトウヨから人権を剥奪したい」「ファシズムを適用したい」扇動された小学生未満の愚民だとは告白してますな。 独り言をブツブツと呟いて誰からの反論も待たないうちに勝利宣言か
誰からの反論も待たないうちに消えればそりゃあ負けた事にはならんな >>259
まあこの時間じゃ戻ってきて「勝利宣言した売りを勝者と認める！」とダラダラ騒ぐだろうな。 私は東亜最大の知性wwww
とか言いたいですが本当に当たり前のことです
わからない、忘れていた、応用できなかった、認めたくなかった、そういうネトウヨが悪い
>>257,>>258
レトリックの揚げ足とってマウントですかwww必死すぎwww
今日はちゃんと議論ですよね？
むしろ罵倒にならないように、
逆に罵倒されてもやり返さないような
しかも情報量はちゃんとあるし
レスバやディベートになりそうだったら回避して議論にしてましたし
今日は完璧ですよねwwwwwwwm
完全勝利wwwwww >>251
ただ問題は、ガチで正当性争うような、具体的には裁判だ何だとかってなってるときは、その他の手段では抜き差しならぬ状況が起きていると考える方が妥当かと。
つまり、ダイレクトな暴力など含む、『通常なら違法となる手段』の行使。
そうでなけりゃ普通そこまで揉めない。
その辺の正当性に於いてはかなり微妙になると思うよ。
そこが『緊急避難、正当防衛』的に合法となるか、はたまた『過剰防衛、もしくは単なる言い掛かりによる傷害など』として違法となるかは、カウンター一般では無く個々のケースで判断するしかない。
だから、『カウンター』はそうそう安易に使えない。 本当に当たり前の常識、の間違い
ネトウヨ分析が完成したら投下してやんよwwwもしくは噛み砕かず出版社に持っていくwww
じゃあ落ちwww
つか独り言扱い？ちゃんと会話になっていますけど？ >>261
勝ち誇る前に以下に対して答えなさい
人権擁護派とかですが…まあ、大抵は人道主義平和主義もセットで付いてきますが…
当事者の切実な望みや声を跨ぎ越して姦しいですね。
しかも紋切り型で退屈だ…（ ´Ｏ)η ﾌｧ〜
絶やしてはならない声ですが、だからって無謬性担保されてません。
某掲示板に、
「ヘイトは絶対悪だからカウンターは絶対正義だ。」
「だからお前らヘイト土人は殲滅して良い。」
…と宣うお茶目さんが来ました。
ヘイトは絶対悪…までは良いけど、
ヘイト認定の妥当性や蓋然性はどうやって担保するのか？
出来なければ、カウンター絶対正義ぢゃない。
…と問うても満足な回答ありませんでしたね。
憲法読めだってさ
┐( -" -)┌ ヤレヤレ
法理で語るなら、なおさら適用基準の議論は各論検証の形で必須ですけどねえ。
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
国語が出来無い子が難しい本を読んじゃった弊害出てますね。
ε=(´、丶)
議論相手を脳内で造形とかやり過ぎると
また、裸のおっちゃんの意図からは離れて行きますよ
(￣∀￣)ﾆﾔﾆﾔ
まあ…貴方が誰でも良いのですが、ババでもキヴァでも別に絶滅危惧婦でも無い
幾らでも湧いて出て…しかも育たねえ
(ノД`;)ｱﾁｬｰ
ここでのババキヴァ育成計画って本当に要るかのなあ？
_(；3 _/∠）ゞ >>261
議論を勝ち負けで判断してる時点で『ディベート』的。
議論なんざ別に負けても良い。つか、端から勝敗なんて無い。
相手が居ることで結果として話が進展し、気付かなかった新しい見方や方法に気付けりゃそれで良い訳で。 悪魔の食べ物買って来たと言う家人の声に釣られて
食堂まで出向いてみれば
ただのポテチだったでござるよ
超レアな果物かと思わず期待したのに
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
一枚食べたら階段往復必要なくらいだから
悪魔の食べ物だってさ…
でも食ったし
(๑´ڡ`๑) >>265
まあ虚言癖のは論理を展開しないで「私は正しいんだから正しい」連呼するのでディベート的ではない、やっぱり一番近いのは声闘なんじゃないだろうか。 >>265
そうですが、ディベート的なテクニックは使いませんでしたし、負けるつもりで議論することもないでしょう
私は一左翼として、東亜にはなかった視点をもたらしましたし、逆に住民とも交流しました(攻撃的なやりとりもありましたがdd論でいいかと)
勝ったとは言いましたけどそれは言葉のあやで、ネトウヨからは何故かバカにされている意見をしっかり言えた、ミッション成功みたいな意味ですw >>265
気を悪くはなさってないですよね？
念のため
>>264
あくまでこれは個人的な見解ですがカウンターの正当性は「ない」ですねw
他に方法がないからそうするしかないだけです
正当性云々の話ではないですね
>>267
どこが虚言癖？ 用語の定義を提示することもなく、認識を合わせることもなく、ゴールの基準も無く
それで議論が進められるのだから、この手の議論はホント楽しいよね。何時までもどこまでも楽しめる。
で、今回のお話では「ネトウヨ」とは何なのかね？ 一応、色々な本やメディアや、授業、講義、講演、または経験から得た知識を噛み砕いて話しているんですが虚言ですか？ww まあカウンターってくらいだからヤラれそうになってるのが必要十分条件だが、
ポパー先生の寛容のパラドックスについても「不寛容な奴には寛容にならなくてもいい！ 後は何も考えるな！」としてしまうのがカウンター界隈の思考停止ではある
だからなのかブーメランが頭にぶっ刺さったままウロウロと彷徨ってるんだよな
でもそれはネトウヨも同じ。韓国面に堕ちてる奴の多いこと 相変わらず東亜最強論客と認められたい願望をノロキバは持ってるらしいが
あのグダグダ論理で最強とか無理だから〜ｗ >>269
そうするって…どうするのか興味ありますね。
人権擁護派が保護対象までもが色眼鏡で見られる程
絶叫する事ですか？
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
ここでやってるみたいにね…ヾ(´Д｀;。)ォィォィ
あとね…
『法理で語るなら、なおさら適用基準の議論は各論検証の形で必須ですけどねえ。 』
こう言ってるだけですよ。
正当性を放擲しろとか言ってないし
絶やしてはならない声と書いたでしょ？
その意味でなら絶対に正当だと思いますよ。
その意味でなら…ね！！ >>270
まだ説明できていませんが
「国家(現政権)のために」「犠牲になろう」みたいな建前で「外国人などを仮想敵」を攻撃かっこ >>272
ガチで『人権の危機』なら、カウンターは勿論正しいんだよね。
極端な例を作るなら、ジョノサイド起きかけてて治安はアナーキー、最早警察も軍も待ってたら死ぬって状況とか。
その場合は『話し合いなど、他の手段』なんて模索してやれないんだからそりゃ暴力含むカウンターはアリ。
ただ、しばき隊とかが直面している状況が『そこまでのもん』なのかって、そういうことになると思う。 >>276の続き
攻撃(差別)する「ような」奴ですw
とりあえずはww >>277
そうだね
信恵ちゃんを「差別の当たり屋」と命名したのは仲間の誰かだったと思うけど、いいセンスしてると思うよw >>264
育成されているつもりはない
むしろ教化している
>>274
どこがグダグダですか三文字www
お前がハン板で書いた痛いことはまだ残っているからなw
グダグダなところを説明しないと張りますよ？www >>281
痛いことなんか別に書いてないけど？ ハングル板に痛いことって何？
覚えが無いなあ。 そんなレスがあるなら貼ってみなよｗ
俺もハン板に固定で書き込み続けて、生粋ニキに東亜最強の称号を
もらったから、ノロキバも東亜最強と認められたいなら、ハン板に固定で
書き込んで、生粋ニキに最強認定もらってこいよｗ >>279
ネットで、です。
最近ではネットから出てくる奴もいますけどw
>>275
憲法や基本的人権の議論です
少し論点が違います >>281
論理グダグダっていわれるのよっぽど気に障るんだねｗ 思い当たることあるの？ｗ >>283
マイノリティの要望は一義も無く優先されるべし
何故ならヘイトが悪だからだみたいな言説で提言性のある
何かを置いていけると思う方が奇妙ですね
ポジショントークのせめぎ合いまで引き戻して
後は調整するとかなぜ採用できない？！ 憲法や基本的人権の議論なら日本国籍だけの問題だよなぁ。なんでそこで外国人のしばき隊とか絡むのかしら。 >>277
ぼくたちの戦場を求める
カウンター戦士がいるだけじゃね？
(*′σv`)ﾊﾅﾎｼﾞ
幼稚園時代に何故だか、遠くの学区まで通園させられてた人が
成長してから部落出身者と知ったなんて事情をどっかのブログで独白してる記事あったなあ…
息を潜めて風化を待つつもりで
子供の来歴に痕跡を残さない様に配慮した親心を理解した…風な叙述でした。
カウンター戦士にはお気に召さないんじゃね？！
カミングアウトまで引きずり出して一緒に闘おうとしそうですね…ヾ(´Д｀;。)ォィォィ >>283下
その辺は個々の事象で判断するしかないと思うよ。
根拠は憲法13条など、『公共の福祉』なるんだから。
で、問題になるのは公共の福祉の構造。
『ある条件のもと発動する例外規定』だということ。
原則論じゃなく、例外に関するルール。
例外なんて一般論で語れる訳ないんだから、個別事象で判断するしかないだろ。 >>269
ID切り替えだだけで
>>137で「俺はノロキヴァじゃない」と言うあたり。 >>290
プロフィールもコロコロ変わってますしね。 やはり最強とかそういうのは他人に認められてこそ意義があるわけで
自分で最強と思ってても、他人が認めなきゃ意味が無い訳ねｗ
ノロキバの意見にも反論多数来てるし、それらの反論に対して
相手の主張に応じたきっちりと説得力ある再反論ができなきゃ論客とは
いえんわけですわｗ まぁ、5chの場合、コテが無い時点で、そもそもマジメな論戦対象に値しないって。
「そもそも」な話。 そんなことも分からない奴がいくら長文連投したところでｗｗｗ >>288
カウンターでキヴァちゃんが
貴方のモニターから這い出て来たりして…
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ 最近は「電脳少女」を自称するBBAが画面から抜け出してくるらしい。 ブラウン管じゃなくて液晶になっても中に小人さんが住んでいるのだろうか？ モニターにプロジェクターを使っていたら、貞子はスクリーンから出て来るのでしょうか？ まあヘイトスピーチは人権侵害というのは法務省も認めたし、だから
在特会は間違っててカウンターは正しいと、そういう主張に対しては
特に反論返ってこなくて正しいのかもしれないが、ただ正しい主張
してるだけじゃ、相手は納得しないし、説得もできないということが
あるわけでねｗ なぜヘイトスピーチが社会問題になるまで広がるのか
その原因まで考えないと、効果的な説得というのは無理なわけであるねｗ >>296
つれないなあ…イケズぅ
(¬_¬)(一_一)ﾈｰ ヘイトスピーチとやらの基準適用が恣意的な人たちの言うことを、何をどうやれば万人が認めるのやら。
在日朝鮮人は帰れ！はヘイトスピーチ！
うんうん。その主張の是非はともかく、一旦承りましたよ。
じゃあ、日本人は日本から出ていけ！はヘイトスピーチだよね？ え？ 違う？ なんで？ >>303
ヤンキー・ゴー・ホームも仲間に入れて下さい。 >>302
パピヨン型アイマスク呪風で作画プリーズうううぅぅう ただ形式論理的に正しい主張だけで相手を説得できるかというと
社会問題に関係した主張の場合は、そうはいかないことがあるわけだねｗ
それは前提となる命題にも複合的な歴史的原因がある場合、その
歴史的な要因というのは、形式的な論理で解消できない場合があるからといえよう。
>>302
うーん、一番背がちっちゃいんだよね、>>2は。でもおっぱいは一番
まんまるくて大きいし、顔も可愛いし、２かなあ？ ふと思った
こういう時……雑談スレが荒らしによって荒れてる時や白熱した議論が起きてる時こそ2番目の雑談を使えばいいんじゃねーかって
ここを荒らしたいという願望持ってる奴の場合はここを離れたくないだろうけど >>297
液晶やLEDの時代になってもミクロン単位の小人さんがいて1画素1画素画面を裏から操作している。
DASH島で松岡メンバーや国分メンバーが建てつけガタガタの工作をしても島には酒とJKすこの小人さんがいてきちんと直しt まあアンババも自分の主張が形式論理的に正しいのに、なんで他のやつが
説得できないんだろうとしょっちゅういってるが、歴史観がちょっと違うだけで
形式論理というのは社会問題において通用しないことがよくあるわけねｗ ニキって豊島とかウドの大木とかいう意味があるんですかw
スマホで長文を書くのは疲れます
下書無しで、論文レベルのものを、専門用語をできるだけ使わずに、しかも会話のテンポでというのは無理でしょう
三行か四行くらいの文章の連続くらいに思ってください
そこから意見を察してほしい
以前レスバをやって住民から顰蹙をかいましたがネットってそういうやりとりの場ですw
そういえばあなたはハン板では会話ができていませんでしたねw
つーかただのネットの議論で論理がどうとかうざったてーw流石ジッジ改めて生粋ニキさんwww
突然論理がグダグダとか言われたら普通怒るわww >>302
うーん。普通以上にそそられない。
こういう会場ってやっぱ冷房OFFとか暖房入れるん？ 取材やカメラさんて大変そう。 >>311
意見を察してほしい？
忖度しろとおっしゃいますか？ >>311
スマホに外付けキーボード繋げて書けばいいはなし。
他のメモ帳アプリ等で十分編集推敲したあと貼り付ければいいはなし。
スマホを使うことがてきとうでいいかげんでいい理由にはならない。
使う道具によって主張があやふやになると分かっているならなおさら道具にはこだわるべきではないかな？ >>289
100%そういう意味ですw
上の方が判例出せみたいなことを仰っていた、それへの反論です >>193
>ヘイトの一種であるlgbt差別には当事者の意志は関係ない。社会の問題。
↓
>例えばlgbtについて、〜人権問題に無頓着すぎる
人権以前に当事者の意思を確認しろと言ったはずだよな？
まだ偽善的に『LGBTを戦術利用する』つもりか？ >>311
ま、おまえは自分が最強と思いたいらしいけど、おまえが最強とかおまえ以外
誰も認めてねーしｗ 誰かひとりでもいいから、他人におまえが最強！って
いわせることができたら、おまえのこと認めてやるｗ
ここでは相手にむかって、高齢独身婆とか、高齢無職童貞とかジジイとかガイジとか
いきなりいったって許されるんだから、論理がグダグダといわれたくらい、そんなの
怒るほどの話ではどう見てもないと思うがねｗ とりま誘導
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1534611920/
こっちに別の雑談スレがあるからこれ以上やりあいたいならやりたい人同士でそっち行きな
自分達は荒らしです雑談スレを荒らしたいんですってならここで留まってやっててもいいんじゃないか？ >>300
現実の論理はそもそも二項的とは限らない。
それも形式論理の帰結だよ。
つまり、どういうことかと言うと『在特会が間違ってるからと言ってカウンターそのものの正しさが立証されるとは限らない』、もっと言えば『在特会もカウンターもどっちも間違ってる』可能性あるってことw >>320
当然だよなぁ。
貧乳が好きだからといって巨乳が嫌いとは限らんしな。 真っ赤な帽子キラッと光る、チャンピオンマークだ！インベーダー！ 誘導はしてあげた
後はやりあってる人達の問題
自分達は荒らしです、雑談を荒らしたいんですってならここでそのままやりあってもらって結構
ここを平穏に皆に使ってもらいたいってなら大人しく誘導に従うのが吉と指摘する
少なくとも俺は木箱がここで皆を煽るのは正直荒らしに近い迷惑行為としか思えん
土人とか教化とかそんな事を喚いてる内は >>320
そういう論理は論理で、DD論だとか、ヘイトの放置につながるとか
冷笑主義だとか、いろいろと批判されるわけねｗ まあ政治というのは
誰にも関係ある話であるが、みな同じような強度で政治に関心あるとは
限らないわけであるね。 政治的主張というのも、やはり形式論理には
おさまらないものであるよねｗ >>315
一般的に正当化できない例外的事象だと自覚しておいてさらに緊急避難の「急迫の侵害」要件外れる攻撃的カウンター主張してたんか。 別の雑談スレでの暫定ルール（決定ではない）
例2）雑談スレで揉めた時の議論場
おらぁこっちにこい！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1534611920/39/
指摘されたとおり誘導はした
これでお互いに引き下がらないならもう普通に使いたい人からしたら個人的にはおまいら荒らしにしか見えんよ >>326
つか、形式論理に拘っただけでも二項関係なんてのは入門でしかないだろ。
本格的に『論理学』するには様相論理とかそっちに突入した段階だし。 >>320
付け足すと…
在特会にせよカウンターにせよ
内容によっては首肯出来て採用した方が良い主張もある可能性も
考えるべきでしょうね
主張の担い手自体は変わるかも知れませんが
誰が言ったからこの要求は捨てるべき…でも無いでしょうね >>324
落ちます
ただ荒らす意図もないし、荒らし行為でもないと考えます
特に東亜でやるべき議論です >>330
今見たら、木久扇さん出てました。
やるみたいですね… >>251
>カウンターと『行動する保守』が表現の自由を主な争点に争えば
>間違いなくカウンターが勝つ
w 何だ『ジャンケンは後出しすれば勝てる』みたいな話かw
オマエ『表現の自由』の怖ろしさがまだ解らないのか？
あれほど解りやすく説明してやったのにw >>337
どれか一つ選んで纏めて御覧
全部でもいいですよ
誰かが添削してくれるでしょうね
(￣∀￣)ﾆﾔﾆﾔ >>328
ノロキバはむこういくんかな？
>>331
様相論理ってのも、数学的な論理なんでしょ。数学的演算によって
書き表せる論理ならば、やはり形式論理なのではあるまいか？
まあアンババやノロキバの論理というのは、典型的な二項関係に
基づいた論理に見えるけれどもねえ。 >>339
そりゃあﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ反応しちゃうか…
過去レス誰も読まないレベルの長文駄文だらけだしな 纏めます
一度でいいから見てみたい
オイラが長文
書くところ！ 10行くらいまでは理解するが、コピペかよって長さで読んで欲しいのかナゾ 俺は一行レスもやるし、長文レスもやるし、両方やるよｗ 長文レスでグダグダ
やられるといらつくというのは、弁証法の大家である偉大なるソクラテスもいったものであるねｗ >>320
二元論や二項対立ってのは、グレイゾーン内での解りやすい『勢力争い』あるいは『選択』
には極めて便利なんだわ
これが『選挙』が可及的最善でしかない最大の理由なんだけどな >>348
お前は長文の方が意味不明だとハン板で笑われていた癖にこっちでは同じように煽るのかwww
概ね互いに意見は出尽くしたので私は落ちますwww間違いはないでしょう？www
議論なので反論や異論はどうぞwww しかし アンババにしろノロキヴァにしろ、相変わらず議論からは逃げやがるw
どっちも平然と他人を『愚民』呼ばわりするし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
