【中央日報】 ロシアも制圧した朝鮮鳥銃部隊、なぜ消えたのか [11/08]
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壬辰倭乱当時、日本軍の火縄銃の威力に衝撃を受けた朝鮮は、国力を注いで鳥銃の開発に着手した。５０余年後の羅禅征伐（１６５４、１６５８年）で朝鮮が派遣した鳥銃部隊はロシアの南下政策を阻止するのに成功した。（写真＝サイロンピクチャーズ）
https://japanese.joins.com/upload/images/2018/11/20181108153719-1.jpg
最近放送が終わったドラマ『ミスターサンシャイン』で描かれた大韓帝国陸軍の姿は烏合の衆に近い。むしろ正規軍よりも義兵に加担した砲手の実力がはるかに優れ、ドラマではその活躍に重点が置かれている。
しかし朝鮮軍の射撃術はかつて東アジア、いや、もしかすると世界でも認められるほどの実力を備えていた時代もあった。ただ、最初は非常に弱く、初めて目にした時も友好的なものではなかった。
◆壬辰倭乱、朝鮮が鳥銃に目を開く
「倭奴は戦闘に慣れていて素早く進軍したが、彼らが勝利をつかんだのは実際、この鳥銃のためだ」（李ス光、『芝峯類説』）
飛ぶ鳥も撃ち落とすとして名付けられた鳥銃は壬辰倭乱（文禄の役）当時、朝鮮軍には恐怖の対象だった。矢と違って当たれば即死することが多いうえ、大きな音が響くため、数百人が続けて鳥銃を撃てばまさに「魂飛魄散」だったという。
鳥銃兵を前面に出して日本軍は破竹の勢いで攻めた。１５９２年４月１３日、小西行長が率いる第１軍１万８０００人が釜山浦に上陸し、翌日に３時間で釜山鎮城を占領し、その翌日には２時間で東莱城を攻撃して陥落させた。続いて忠州（チュンジュ）弾琴台（タングムデ）で申リプ（シン・リプ）が率いる朝鮮最精鋭部隊を全滅させ、５月３日に漢陽（ハンヤン）に入城したのは韓半島（朝鮮半島）に上陸してわずか２０日目のことだった。このため朝鮮指導層では戦争で負けないためには必ず鳥銃を確保する必要があるという認識が形成され始めた。
翌年の１５９３年２月から朝鮮は訓練都監と軍機司で鳥銃の開発に着手した。鳥銃を撃つ方法も教え、武科科目に鳥銃分野を新設した。また開発するうえで参考にする「サンプル」確保にも注力した。
「これから戦場で得た鳥銃はむやみに使用せず、すべて集めて各陣にこれを学習させる。そしてそれを体得した人たちがそのほかの人に誠意を持って教えるようにする」 （『宣祖実録』２６年１１月）
１５９４年には柳成龍（ユ・ソンリョン）が都提調となり、鳥銃と火薬製造の責任を負うことになった。早くから鳥銃の重要性を認識して大きな関心を見せた、当時の数少ない指導層だったからだ。「『紀効新書』（明の兵法書）によると、鳥銃は命中する兎の数が弓矢の５倍、快槍の１０倍にもなる」（『西厓集』）
海上で戦った李舜臣（イ・スンシン）も一時は鳥銃を研究した。軍官らに鳥銃を研究させ、１５９３年８月には日本の鳥銃と似た正鉄銃筒を作って朝廷に進呈したりもした。しかし性能が良くなかったという。わずか４カ月後、宣祖は「我々が作った鳥銃は粗悪で使えない。もう倭人の精密な鳥銃を基準にして、そのまま製造しなければいけない」と述べた。結局、開発に限界を感じた朝鮮の朝廷は発想を転換することになった。
2018年11月08日15時37分
[? 中央日報/中央日報日本語版]
https://japanese.joins.com/article/930/246930.html?servcode=100&;sectcode=120
https://japanese.joins.com/article/931/246931.html?servcode=100&;sectcode=120
>>続きます。 戦国時代の銃保有数は日本がヨーロッパ抜いてたんだよね
種子島到来から100年経たずに
信長の先見の明はスゲえわ >>213
そのうち「娘を差し出して鉄砲の作り方を教えてもらった」とか言い出すに1票 >>200
この壁画が証拠の起源説は、一体いくつあるんだろう >>206
体格が良くて気性が荒い人々と書くと強そうなのに、うまくいかないものだな >>211
生産設備を一から作りあげる知識がある鉄砲鍛冶
ということなんだが >>142
そうなんだ
設計を知らなかったのが問題なんじゃなく製造する技術力が問題だったのにな >>214
畿内のような都会だけでなく、ど田舎でも生産していたのがすげえわ >>1 ＜ 要約 ・ 妄想の全文を3行で要約しようと思ったら2行で済んだ。 ＞
昔、銃の製造が世界一になった事がある。そして今、原子力発電技術が世界一である。
だから韓国製原発の輸出を継続しよう。 >>226
バラせば設計図なんかすぐに書き起こせるのにな
どうやってその形に加工するか？が問題だよな
砲身とかネジとか 朝鮮にも中国にも鉄砲は有ったんよ ただ引き金が無かったw
昔の大砲で上の穴に火縄を突っ込んで発射していたろ あれと同じ鉄砲だった
にほんのは引き金が付いてて引き金引くと発射出来た これが鳥銃の由来なのや、
引き金のカラクリは精密機械で職人技だったんよ
捕虜から作り方を聞いたのは事実らしい…今と変わらんのう…車も船も全部日本の指導で作れるようになったからな
煙硝＝火薬の作り方を知らなかったとは…中国から全輸入だったんだろうな マトモなやつと議論がしたいからニュー速でスレ立てしてくれ 戦国末期 日本の鉄砲保有数はヨーロッパ全部より多かったとか、鉄砲大国だったんやで 韓国のメディアは新聞でさえ日本に対しては平気で差別語を使う >>214
100年どころか伝来後、数年で国産化に成功 >>3
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バカにしたいのが先走りすぎじゃない？
まあ日頃の彼らの言動からしたら無理もないけども
ライフルじゃなきゃ無理から、朝鮮人には無理に変えるのならこれ以上言うことはないかな 来月ぐらいに鳥銃部隊が使ってた鉄砲が発見されたニダ！とかにならないか >>230
そもそも鳥銃の語源自体「空を飛ぶ鳥をも落とせる銃」って意味だからな
逆に言えば西洋式鉄砲が伝わる前の銃では鳥も狩れないってことだし >>229
形状は再現できても、冶金技術の問題で爆発に耐える砲身が造れないんじゃないかな >>237
根本的な問題があるんよ
「弾」
精度出すなら、「弾」の精度も要求される 銃の起源はウリたちニダって しばらくしたら言い出す伏線かな？ > 欧州では一定の隊形を組んで一斉に射撃をする方法が一般的だったが、
> 全国から特等射手として厳選された朝鮮鳥銃手はマスケットで照準射撃し、命中率が高かったという。
そもそも火縄銃のような滑空銃は弾丸が不規則回転するのでまっすぐ飛ばないのだが
朝鮮の中にはライフリングが刻んであったんだろうか？ >>1
津本陽の織田信長に書かれていたが、明治になって日本には火縄銃がありあまってしまった。
それで朝鮮がその火縄銃をぜひ買いたいと申し込んできたので、日本政府は教官もつけて
火縄銃を朝鮮に大量売却した。 ただたんに、川沿いで飛び道具が有効だったのと、ロシアの戦闘継続の意志が無くなって撤退しただけでは？ >>246
それちょっとおかしいよね
訓練しても精度上げにくいから戦列を組む戦術を発達させたというのに >>230
確か火縄銃も保有してたと思うよ
ただ製造できなかったし、輸入となるとバカ高いし、平気としても弓矢の方が使えるじゃんって認識だったから大量に保有する事はなかっただけで ロシア軍全滅・・・ 鳥銃隊の圧勝・・・・・
夢は大きく 法螺も大きく・・・ 半島の未来は明るい・・・(話題で溢れている） 大韓帝国軍の強さを知っていれば驚かないな
逃げ回る猿JAPとは違うからね ☆☆☆ 韓国建国史 ☆☆☆
・・・・・・ 連合国とくに米・英・ソが、日本が戦後再び大陸進出する可能性を考え、
その足掛かりを奪うという恣意的な理由で、朝鮮半島を日本から切り離すことを
カイロ会談で決めました。
しかし、朝鮮半島を空白地帯にしておくわけにはいかないので、戦後米ソ冷戦体制のもとで
自由主義と共産主義の二つの国を建国させることにしたのです。
ということは、日本と独立戦争を戦ったというのも、また、それによって独立したというのも、
歴史的事実ではありません。これは歴史ではなく『建国イデオロギー』です。
にもかかわらず、建国後アメリカの意向をうけて韓国大統領になった李承晩は、
自分がかつて携わって、実らなかった抵抗運動を賛美し、しかもそれが建国に結びついたと
偽り『建国イデオロギー』を作りだしました。
自分の大統領としての正統性を訴えるためのフィクションです ・・・・・
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181108-00551438-shincho-kr&;p=2 >>73
現代の銃ならライフリング切ってない散弾銃でも結構精度出るよ
弾のほうに弾道を安定させる工夫がされてるんよ
これなら当時の技術でも可能かもしれんがそういう話は聞かないからひたすら練習しか無いかも >>251
川口探検隊に正規軍が襲い掛かったんだろ、
ロシアは西洋かぶれでフランスよりフランスらしいと言われてたんだから、本気で掛られたら国ごとすり潰されてたろうな、 >>250
そんなものはない
ていうか連中その設定忘れちゃったんじゃないかな？
文禄の役でロケット花火で倭人を倒したはずだったな
なんで同時に倭人の捕虜から火薬の製法を聞き出したんだ？
本気で時系列が理解できないのでなければ設定を忘却したのだろう それじゃなんで清に三跪九叩頭の礼する羽目に成ったのかな？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その優秀な鉄砲部隊は清の前には無力だったのかな？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>260
生産設備が発展した、今でこそ
コンマ単位の重量管理や形状管理ができるけど
当時は無理
銃の癖はつかめても
都度使う「弾」がねー まあ百歩譲ってこの話しが大まかに事実だったとしたらだ
「秀吉が朝鮮陶工をさらって行ったから日本の陶磁器ができたニダ、日本の陶磁器やその後明治維新での資金となった輸出陶磁器は韓国のおかげニダ」
って言う奴らが良く言う主張は
「じゃあロシアから朝鮮を守ったのは日本兵捕虜の銃職人を強制労働させたおかげだな」
と言い返して良い事になる >>1 鳥銃開発の成功の裏には投降した日本人のノウハウ伝授があった。
近代の韓国と同じだろ・・・ しかし、日本に教えたんだよな。韓国人的には。 >>9
ユーラシア大陸は韓国が支配していた
南北アメリカ大陸も韓国人が埋め立てて作った
宇宙を創造したのも韓国だが、太陽が韓国に敵対した。かなり手痛い目にあったようで、旭日旗を見るとファビョるようになった。 >>258
韓国に負けたのではなく、明鮮聯合軍に負けた
韓国は建国から100年も経ってない超新興国 >>259
鳥銃がそうだったように、原発技術はようやくモノになって、これから利益を産むんだ。ムンムンは原発を >>1
嘘はよくありません
軍人ではないロシア人(非武装の通行人)を撃ち
戦果としてカウントしていたのでしょう
そして全滅した理由も納得の半島クオリティです
フレンドリーファイア、通称FF
これ以上解説する必要は無いと思いますが
いかがですか？ >>271
（続き）
ムンムンは安易に原発廃止すべきじゃない
と言いたいのかもしれない
まあ前置きにしちゃ長過ぎるな 種子島銃の起源はウリナラニダ
とかいつ言い出すのかとwktkしてたのに >>273
均一化の努力と取組の違いだけ
そのモチベーションが、朝鮮にあったか？疑問 >>246
それなりに飛ぶぞ
射程距離が伸びないだけで >>246
銃口より弾丸が小さいマスケット銃にライフリングしてもあまり意味がない。
ライフル銃というのは中の溝に弾丸がめり込みながら回転させるので、弾丸の尻が開いて溝に食い込むミニエー銃が発明されるまでは、弾丸をハンマーで叩いて装填しなきゃならないくらいの代物だった。 露韓戦争なんてどこのパラレルワールド？
ロシアの歴史教科書には載ってるの？ ∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ ロシアも制圧した鳥銃部隊はなぜ消えた？ ＞
/ ヽ ＜ ＴＶドラマで見たぞ ＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ
∩ ∩
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| |__| |
／ 一 ー＼ 人人人人人人人人人人人
/ （・） （・） | ＜そんな部隊があったの？＞
| ○ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼__ ─ __ノ
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （^）=（^） | 人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ ＴＶの中ではってことだよ ＞
/ // ///ヽ ＜言わせんな恥ずかしい＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>282
文章を引き伸ばすのは天才的じゃないか
きっと1文字単位で報酬がもらえるのだろうな ネタ元がファンタジードラマなんて。。。
笑えるっていうか呆れる そりゃあの時代に飛車・朝鮮忍者・銃なら無双出来るのも当然だよね >>283
そうだな
明らかにおかしい
進んだ朝鮮が遅れた日本に技術で劣るなんて主張するのは
明らかにラリっているな しかし銃が存在していたなら火蓋を切るという
概念が残っていてもよさそうなものだが？ >>270
＞韓国に負けたのではなく、明鮮聯合軍に負けた
というか日本軍は朝鮮軍と戦っていない
それどころか
朝鮮民衆は日本軍と力を合わせて明軍と戦った
これは韓国人の先祖が漢字で書き残したあらゆる歴史書にその記載があるｗ
なんでこんなに偉大な国が、モンゴルやシナにレイプされまくってたんだろうなｗｗｗ まーた脳内ストーリーかよ
朝鮮の射撃術なんざどこの国も知らないわ
だからこそ捏造できるんだろうな >>295
具体的にその古文書挙げてみ？
まあ無理だろうけどw >>221
モノづくりの伝統が無い国の人間の妄想では限界があるんだよな。
特に職人たちを賤業として蔑んでた国では、師匠に弟子入りして苦しい思いをしながら
技術を覚えたところで下賤の身には変わらないわけだし、やる気なんか出るわけない。
北朝鮮が経済成長できないのと一緒。
李氏朝鮮時代４００年で成長進歩した産業が皆無だったわけで、鉄砲鍛冶の高度な技術が
あれば、その他の鍛冶製品も色々応用進化したはずだがなｗ 妄想と現実の境目がわかってないし、この文章って結局は「日本をパクるベンチマーキングの歴史」を書いてるだけやん あと政治関連のところ端折ってるからわかりづらいけど
清が満洲に進出したロシア軍を撃退するために派兵を要求した状況なんだよなコレ
ロシアと清朝の争いに朝鮮の猟兵が動員されただけで
李朝がロシアと直接戦争をしたわけじゃない
まあ、こういう薬にもならない生ぬるい勝利の経験が後
身の程知らずに列強相手に舐めプする李朝末期の愚かさに繋がるのかもしれないけど 朝鮮・中国の連合軍なんてサラッと書いてあるが Wikipediaによれば
「李氏朝鮮が清の命令でロシアとの戦いに参加させられたことに始まる。朝鮮ではこれを羅禅征伐という。」
と書いてある。
ロシアが来たから無理やり戦わさせられてたのが実情だろう。 そもそも戦士者200程度でロシアが退却するわけねーだろ朝鮮じゃあるまいし 韓国ではなろうが歴史になってしまうのか
とんでもない国だ >>278
まあそれは具体的な記述をさほど読んだことがないから何も言えないな
でもそれこそ球だった訳で、銃身造る技術を獲得した後にそれほど差を産む要素になったのか疑問だな >>305
この時代はまだシベリアが開発されてないからロシアが極東で戦う超難しいんだよ
移民も少ないし先住民も少ないから増員難しいのは当たり前 >>306
韓国でも征露丸売ってるのに日露戦争知らないのってかなり重症だと思う テコンダー朴という、ネタがありすぎて作者が困る漫画
どうすりゃいいんだよ・・・
アニメ化早く。シナ人にもバカ受けだぞ >>300
｜∀´〉守破離なんて哲学は知らないﾆﾀﾞ!w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
