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【中央日報】 ロシアも制圧した朝鮮鳥銃部隊、なぜ消えたのか [11/08]
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0001荒波φ ★
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2018/11/08(木) 16:31:35.76ID:CAP_USER
壬辰倭乱当時、日本軍の火縄銃の威力に衝撃を受けた朝鮮は、国力を注いで鳥銃の開発に着手した。50余年後の羅禅征伐(1654、1658年)で朝鮮が派遣した鳥銃部隊はロシアの南下政策を阻止するのに成功した。(写真=サイロンピクチャーズ)
https://japanese.joins.com/upload/images/2018/11/20181108153719-1.jpg

最近放送が終わったドラマ『ミスターサンシャイン』で描かれた大韓帝国陸軍の姿は烏合の衆に近い。むしろ正規軍よりも義兵に加担した砲手の実力がはるかに優れ、ドラマではその活躍に重点が置かれている。

しかし朝鮮軍の射撃術はかつて東アジア、いや、もしかすると世界でも認められるほどの実力を備えていた時代もあった。ただ、最初は非常に弱く、初めて目にした時も友好的なものではなかった。

◆壬辰倭乱、朝鮮が鳥銃に目を開く

「倭奴は戦闘に慣れていて素早く進軍したが、彼らが勝利をつかんだのは実際、この鳥銃のためだ」(李ス光、『芝峯類説』)

飛ぶ鳥も撃ち落とすとして名付けられた鳥銃は壬辰倭乱(文禄の役)当時、朝鮮軍には恐怖の対象だった。矢と違って当たれば即死することが多いうえ、大きな音が響くため、数百人が続けて鳥銃を撃てばまさに「魂飛魄散」だったという。

鳥銃兵を前面に出して日本軍は破竹の勢いで攻めた。1592年4月13日、小西行長が率いる第1軍1万8000人が釜山浦に上陸し、翌日に3時間で釜山鎮城を占領し、その翌日には2時間で東莱城を攻撃して陥落させた。続いて忠州(チュンジュ)弾琴台(タングムデ)で申リプ(シン・リプ)が率いる朝鮮最精鋭部隊を全滅させ、5月3日に漢陽(ハンヤン)に入城したのは韓半島(朝鮮半島)に上陸してわずか20日目のことだった。このため朝鮮指導層では戦争で負けないためには必ず鳥銃を確保する必要があるという認識が形成され始めた。

翌年の1593年2月から朝鮮は訓練都監と軍機司で鳥銃の開発に着手した。鳥銃を撃つ方法も教え、武科科目に鳥銃分野を新設した。また開発するうえで参考にする「サンプル」確保にも注力した。

「これから戦場で得た鳥銃はむやみに使用せず、すべて集めて各陣にこれを学習させる。そしてそれを体得した人たちがそのほかの人に誠意を持って教えるようにする」 (『宣祖実録』26年11月)

1594年には柳成龍(ユ・ソンリョン)が都提調となり、鳥銃と火薬製造の責任を負うことになった。早くから鳥銃の重要性を認識して大きな関心を見せた、当時の数少ない指導層だったからだ。「『紀効新書』(明の兵法書)によると、鳥銃は命中する兎の数が弓矢の5倍、快槍の10倍にもなる」(『西刻W』)

海上で戦った李舜臣(イ・スンシン)も一時は鳥銃を研究した。軍官らに鳥銃を研究させ、1593年8月には日本の鳥銃と似た正鉄銃筒を作って朝廷に進呈したりもした。しかし性能が良くなかったという。わずか4カ月後、宣祖は「我々が作った鳥銃は粗悪で使えない。もう倭人の精密な鳥銃を基準にして、そのまま製造しなければいけない」と述べた。結局、開発に限界を感じた朝鮮の朝廷は発想を転換することになった。


2018年11月08日15時37分
[? 中央日報/中央日報日本語版]
https://japanese.joins.com/article/930/246930.html?servcode=100&;sectcode=120
https://japanese.joins.com/article/931/246931.html?servcode=100&;sectcode=120

>>続きます。
0533<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:22:22.35ID:9OrvpZTd
娯楽映画を慰安婦の証拠だと真顔で取り上げる奴らの言うことだからな。
0534<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:23:33.90ID:fO4oW1Xm
チョッパリ!ニヤニヤするな!
0535<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:23:41.38
>>528
東郷平八郎は、韓国人
0537<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:25:17.94ID:b/iSyZIY
>李舜臣(イ・スンシン)も一時は鳥銃を研究した。

亀甲船には砲門が一杯付いてたんじゃ無かったっけ?
銃も作れないのに?
どう言うこと?
0539<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:26:25.69ID:u8YxAz79
>>532
儒教世界の武人蔑視って根が深いからねえ。
下手に武功建てると逆に朝廷から疑われて投獄とか珍しくも無いし。
本当にそんな精鋭部隊が有ったんなら、逆に危険視されて解体されたとかでは?

李瞬臣すら、一度投獄されてんだよ。
慶長の役始まって、慌てて釈放したけど。
0540<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:26:48.68ID:MSEw2oWh
朝鮮戦争では敵を見たとたん”アイゴー”といって
泣きながら銃をなげすてて逃げたそうな
勇猛果敢だってwwwww
0542<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:27:09.88ID:IU8Jnklt
最初に西欧列強諸国に勝利したのは朝鮮だったのだ
0543<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:29:08.01ID:MSEw2oWh
朝鮮戦争では市民が渡ってるのに敵が来るといって
ソウルの橋を市民ごと爆破したそうな
なんて勇猛果敢wwww
0544<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:30:28.48ID:MSEw2oWh
朝鮮戦争では軍指揮官が真っ先に癇半島最南端まで移動したそうなww
0545<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:32:06.32ID:596S7Szx
>>532
過去に他所からマスケット技術を取り込んだ上で世界に誇れるレベルに昇華させたけど後の政治的混乱で消えてしまった。
現代でも他所から取り入れた原発技術を世界最高レベルに昇華させたのに政治による政策転換(文の反原発政策)でみすみすその技術を手放しかけてるという話かと。

相変わらず前置きがものすごく長いうえにコリエイトが入るから滅茶苦茶だわな。
0547<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:33:49.86ID:BOJHcRun
>>536
筆者の言いたいのは韓国の原発政策への提言のようですけど、
なぜか文章の8割方がTVドラマの解説です。
0548<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:34:01.01ID:fNMGRqBW
>>3
辛未洋擾と言えば

アメリカとの戦闘に負け「帥字旗」を奪われたんだよな
で、wikiを見ると2007-2017年まで、韓国に一時貸与されたとある
0552<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:42:04.15ID:HEgmt32K
そもそも、存在しない与太話だったからだよw
0554北陸之愛國者 ◆CeF.IiRDs6
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2018/11/08(木) 22:46:23.88ID:zvsKlAJw
>>550
 瓶売りの栓抜き付き自販機が懐かしい。
0555<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:46:46.92ID:phMsjOPO
>>1
あれ?当時の朝鮮はハープーン作ったんじゃなかったっけ?
0557<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:48:14.95ID:BOJHcRun
>>553
547の前、>>545の方が概要を書いてくれました。
0558<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:48:31.69ID:0F5D9mJL
>矢と違って当たれば即死することが多いうえ

あの時代の銃ってそんな威力あったっけ?
勿論、被弾箇所が矢と同じ場所って言う前提で
矢でも即死する頭部とか、即死とまでは行かないまでもほぼ確実に死ぬ胸部とかじゃないんだろうし
0560<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:52:31.75ID:/PA7u2c6
>>499
そらそうだ
スペインのテルシオなら鉄砲兵を守るためにパイク兵とスタックしたし
日本の鉄砲足軽にしても刀を持って自衛できるようにして
長柄槍足軽とともに戦うのが常態だったわけで
要するに鉄砲の弾幕で敵の突撃を止められなかった
鉄砲兵だけ200で戦況動かすとかないわな
0561<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:52:42.18ID:fNMGRqBW
原発の技術継承とかより

今は

6月の月城原発重水大量流出事故の解決改善が先だろ
0563<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:55:13.18ID:HMV5XXgP
初めからそんな部隊はない
0564<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:55:31.72ID:/PA7u2c6
>>528
まあスペインポルトガルのコンキスタドールやそれこそ戦国時代の日本と同じで
切り取り勝手、御免の状況が世界標準だったわけよね
こうなると「国家」が主体となった戦争とは限らない
0565<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:55:49.62
>>558
ホローポイント弾ニダ!
0566<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:56:01.03ID:mDuAXQqF
朝鮮が大昔から日本の技術者を連れて行って朴李製造をしていたことがわかりますた。
0567<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:57:14.93
>>559
噴進砲の起源ニダ!
0568<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 22:58:25.00ID:/PA7u2c6
だいたい鉄砲において当時世界有数の技術を誇ったけど
政治情勢のために廃れたかあるいは発展が止まったって
まんま日本だよな
たった200の鉄砲兵の行方もわからん朝鮮なんか
設定が希薄で物語にもならん
0569<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:00:06.39ID:fNMGRqBW
>>558

朝鮮の白衣は
弾が避けていくんだぜ
世界最強の防具

ただ、間違って当たると布地レベルだからな
0571<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:00:46.77ID:B14eobaK
さすが、ファンタジーしこしこ シコリアンだwww!!!

怒りのオナニーは一流ニダ!!!
0572<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:03:58.55ID:ZHAQlYOq
これって日本から大量の技術者を雇って大きくなったサムソンを昔話に置き換えたって話?
0574<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:04:15.00ID:weKYfEZ+
バカもここまで来るときよきよしいな
0576<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:06:12.38ID:eqY+dVNT
コリアンファンタジーの新たなジョブ設定ですね
0577<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:06:51.90ID:Vr0ZdRaH
普通の朝鮮人だ。そして普通の基地外だ。
0578<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:07:09.73ID:fNMGRqBW
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/辛未洋擾#/media/ファイル%3AInterior_of_Fort_McKee.%2C_06-1871_-_NARA_-_559259.tif

世界最強の防具「朝鮮白衣」も
弾や破片が当たると
ダメみたいだ
0579<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:08:10.50ID:V/BLAy4x
朝鮮のベテラン射手200人を投入って、

小競り合いじゃねーかwww
0580<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:10:05.54ID:BOJHcRun
>>573
そういえば、鉄製品の製造を制限されて鏃が石でした。
いつの間に解禁され、冶金技術が発達したのでしょう。
石か木のみの鉄砲なら世界初。
0582<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:11:22.43ID:nqakCTaO
>>44
種子島に流れ着いた中国人交易船に同乗してたポルトガルポルトガル商人が
暇つぶしに鳥撃ちした火縄銃二挺を領主が大金払って購入

ポルトガル商人は今度は大量に火縄銃を持ってきたら、コピー製造されまくっていて売れませんでした
0583<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:13:44.01ID:60OOMxBL
>独自で開発できないため技術者を確保
今も昔も同じだな、アレらw
0587<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:16:04.26ID:JWlUcycB
>なぜ消えたのか

妄想だったから
0588<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:16:38.53ID:0rWtavHn
技術移転ってのは世界中どこでもこんなもんだよ。
0589<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:16:49.81
金属活字起源だぞw
活版印刷の起源w
金属をミリ単位以下で加工出来るんだぞw
0590<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:17:23.95ID:pCDcOKgq
このファンタジーは韓国の国定教科書に載ること間違いないな。
0593<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:20:34.15ID:eqY+dVNT
朝鮮がロシアも制圧できるなら
中国も制圧できるはずだよねぇ

THAADの件で仕返しできるよねぇ
三不の約束なんか結ばなくて済むはずだよねぇ
0594<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:20:41.72ID:m3hxlUrd
並行世界の朝鮮は世界最強でしたっていういつものファンタジー
0595<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:21:02.77ID:0rWtavHn
この話はとても示唆的で、日本でも戦争反対とかいうお題目を盲目的に信じて、軍備を妨害するような奴らを信用すると、こんな展開になる。歴史の必然。
0596<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:21:10.66ID:1AVPyR8e
朝鮮人はいますぐしんでね!ゆっくりしないでいますぐでいいよ!
0597<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:24:06.15ID:uph3i96j
この話に物凄い脚色されてるけど元ネタが無い訳じゃないよ
秀吉が朝鮮出兵して撤退時に帰らずに残った一般兵が居て兵士の教育を任されて
壊れ廃棄された鉄砲を集めて使える部品を集めて鉄砲を作って調達した
確かそんな話だった
0598<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:25:11.27ID:Npvi0nVt
>>558
朝鮮役で大量生産されて用いられた豆鉄砲扱いの三匁筒でも弾丸径が12.3mm、軍用正規の十匁筒だと18.3mm。

手足ならともかく、被覆されてない柔らかい鉛玉を体幹にくらえば、即死しなくともまず助からないんでないかな。
0599<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:25:29.85ID:UUmbFUEI
なぜ消えたのか・・・・・?  では無く もともと無かった妄想話!
0601<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:26:51.88
>>600
超時空太閤ヒデヨシ
0604<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:28:37.04ID:0rWtavHn
>>600
朝鮮半島は国中の森林を失うほど製鉄が盛んだった。問題は、森林を失ったこと。
0606<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:30:51.94ID:uph3i96j
>>582
今の金銭価値で5000万円くらいを金で払った
2丁でこの値段とか大金持ちになるじゃんと2年後くらいに大量に持ち込んだら
既に自国よりも性能の良い鉄砲が量産されてた
あの大金は権利を買ったと見るべきでしょ
そんな大金を領主が買い取る決断が出来て即金で出せる事が凄いと思う
0607<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:31:10.16ID:PqFAhnnl
>>1
なぜなら、そんなもの存在しなかったから
0608<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:31:11.99
>>605
超時空太閤ヒデヨシが全て
0609<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:31:13.58ID:afv6ViV3
>>1
ロシアに消された
0611<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:31:53.40ID:0rWtavHn
>>605
まあ、もうちょっと学をつけなさい。
0613<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:32:36.37ID:XVFyLUvJ
また読んだ時間だけ損した気分になるの巻
0618<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:36:18.42ID:Npvi0nVt
>>603
足軽胴の試し撃ちでは、簡単に貫通して、背側は大破孔だね。
盲貫銃創なら当然体の中はぐちゃぐちゃ。
 
ちなみに、当時の朝鮮兵にはもちろん鎧なんか支給されてない。
0619<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:37:58.80ID:uph3i96j
>>602
石炭が無いから鉄を融解する温度まで上げれないから
鋳造が出来ないって意味だと思われ
木炭だけで製鉄するからアメ状で形を整えてた
結果この時代に世界で唯一に近いくらいに鋼鉄が生産される事になった
0620<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:38:17.08ID:zOlUwwox
中身を読んでないけど・・寝返ったんじゃね?
0621<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:38:51.90ID:UKOeKQGB
>>1
 
★日米の軍隊における、糞食い人種のエベンキ朝鮮猿に対する取り扱い説明書の比較。


■大日本帝国陸軍の朝鮮人志願兵取り扱い説明書 (朝鮮軍司令部 1904〜1945 古野直也著 国書刊行会より)

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。

一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。

一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。

一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号!(注:アイゴーッ!)と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。


■米軍による韓国兵の取り扱いマニュアル (米国から赴任する兵士向けの案内冊子)

1.韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。

2.命令を聞かない場合は身体で解らせろ。

3.同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。

4.理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。

5.身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。

6.相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。


https://www.amazon.co.jp/dp/4336031940



■ 「朝 鮮 人 を人間扱いしたから大日本帝国は滅びた」  【憲政史研究者】倉山満氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385108634/

安重根が伊藤博文を愚かにも暗殺したことが日韓併合の引き金になったのですが、そもそも日本は植民地を持つ資格がなかったのです。

なぜか? それは日本人が 朝 鮮 人 を人間扱いするほど『お人よし』で『甘かった』からです。
 
0622<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:42:02.90ID:uph3i96j
>>618
紙の鎧を使ってたはず
用途的には西洋の皮の鎧みたいな刃物を通しずらくする
無効の剣は刃なんて殆どないものだから一様効果あったらしいが
日本の薙刀相手には無意味でバッサリだったとかw
0623<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:42:34.48ID:0rWtavHn
>>616
村田銃が出てくるまで、何百年もほとんど進歩しなかった日本の銃製造技術も似たようなもんだ。
基本的には、世界中どこでも、需要がなくなると技術は進歩しない。当たり前な話だけど、それが安全保障上の致命的な問題になる。
0626<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/11/08(木) 23:46:56.08ID:uph3i96j
そう考えると日本刀の完成度って異常だよな
ほぼ初期から形も製法も変わってないし
寧ろ今でもオーパーツ扱いで昔の刀の方が高性能だし
0627 ◆dktgq2YCog
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2018/11/08(木) 23:47:05.21ID:6UzKgqvF
>>605
遺物は沢山出てるよ。
弥生時代のだけど。
その頃、1度森林を伐採し尽くして歴史から消えたらしいという話が。
0629<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/11/08(木) 23:50:17.73ID:CmVEmDHm
>>131
せやな
そのうち異世界に転生して
時空魔法で無双したとか言い出すに決まってる
0631<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/11/08(木) 23:52:47.59ID:eXeMfH/4
そんなの居たか?あいつらただ逃げ回ってただけだろw
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