【韓国】河野太郎の『詭弁』･･･「徴用被害者の請求権は残っているが解決済み」★２[11/17]
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※ おいこら、ソース元に動画
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜アンカー＞
大法院（最高裁）が下した日帝強制徴用被害者賠償判決について、日本の外相が被害者の個人請求権が残っていると認めました。ところが全て解決されているので要求する事はできないという、つじつまの合わない言葉を並べ立てました。
東京からチェ・ホウォン特派員です。
＜記者＞
日本の衆議院外務委員会。ある議員が河野外相に1965年の韓日請求権協定によって徴用被害者の個人請求権が消滅したのかをと尋ねると、そうではないと答えます。
＜河野太郎（日本の外相）＞
「個人の請求権が消滅したと申し上げる訳ではございませんが、日韓請求権協定により完全かつ最終的に解決済みでございます」
個人の請求権が残っているが、もう要求する事はできないという詭弁です。
今回は外務省国際法局長も出ましたが、言葉のもつれは同じでした。
去る1991年、外務省条約局長が国会で個人請求権が国内法的に消滅させたものではないと回答を否定しないとしながらも、やはり韓日協定によって裁判所で追及する事はできないと主張しました。
＜三上正裕（外務省国際法局長）＞
「（個人の）権利自体は消滅していない、しかし裁判に行った時には救済されない、実現しませんよという事を（韓日）両国が約束しました」
しかし韓日協定直後の外務省の資料を見れば、国家が自国民の権利を廃棄した訳ではなく、韓国人の権利を消滅させるには、協定以外にも国内法の制定などが必要であるとなっています。
さらに懸念される事は、政府高官のこのような詭弁を日本のマスコミがほとんど報道していないという点です。
ソース：SBS（韓国語）
https://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1005020515
（前スレ）
【韓国】河野太郎の『詭弁』･･･「徴用被害者の請求権は残っているが解決済み」[11/17]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1542412929/
★１投稿日：2018/11/17(土) 09:02:09.81 請求権は残っている。そう、韓国政府に対する請求権がね。
河野外相が言いたかったのはそこ。対日請求権は条約締結で解決済みだから無いの。
国に対してはもちろん、私人(法人＝会社)に対してもね。 >>60
「北の分を渡していない」ということは「本来北のものを、遅くなったが今渡す」ということで、制裁決議に抵触せず北へ多額のカネを渡せるんだよな。
誰か、ムンムンに教えてやれよ。www ／￣￣＼ あとは韓国政府の仕事なw
／ ⌒ ⌒＼
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／ﾊﾞｶﾁｮﾝ＼
| |r┬-| ／／ ＼ ＼
. | `ー'´} ＼ ／(＼ lll; ／) u v ＼
. ヽ } ＼ < ⌒（__人__）⌒ .ノ（ | > 徴用被害者の請求権は残っているが解決済み
ヽ ノ ＼ ＼ | r┬-| ⌒／
/ く. ＼ ＼ ノ | |, | ,| ＼
| ＼ ＼ (⌒二 `―‐" |
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ | >>129
応訴しない理由を述べる義務があるけど、それがそんなに大変なことかい？
応訴しない理由を述べればいいだけで、その理由に日本が納得するかは別問題だよ。
おそらく「韓国は被害国なのだから、裁判で争うものではない」てなことを宣言して終わりだ。
もっとトンチンカンな理由をだしてくるかもしれん。
それに国際司法裁判で裁くのも人間だし、それを見ている第三国も人間だ。
それは韓国の感情に訴えた嘘が、残念ながら、有利に働く。
国際司法裁判はAIで運営されてるわけでもなく、学術的に真理の追求をする場でもない。
国際司法裁判で白黒つくと思うのは頭がオカシイわ。 韓国政府と合意をしたけど
裁判所は別腹みたいな感じになってるね
これからは韓国と条約を結ぶ時は
行政、立法、司法、地方公共団体、すべての国民は○○を順守する
という形にしないとダメかもな ぜんぜん詭弁じゃない
請求権はあるが渡してあるので韓国政府に請求するべき 詭弁でも何でもない
韓国政府に対しての請求権は残ってる
日本側は解決済み
ただそれだけのこと >>137
別の記事では、韓国政府が支払えと口に出して言ってるけど、無視してるんだか、理解できないんだか、馬鹿なのは事実 >>1
お前らだって日本も韓国も条約を受けて国内法作っていること報道しとらんやろ >> 日本の衆議院外務委員会。ある議員が河野外相に1965年の韓日請求権協定によって
>> 徴用被害者の個人請求権が消滅したのかをと尋ねると、そうではないと答えます。
ある議員＝穀田恵二（共産党）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-11-17/2018111703_01_1.html 誰が聞いても韓国政府に対する請求権だろ
どっちが詭弁だアホかw 一般常識：日韓基本条約の時お金払ったんだからもうお終い
チョン常識：日韓基本条約でお金くれたんだから韓国が困ったときはまたくれるべき
こいつらに１円たりとも払うべきではなかった >>140
あほだなぁ。日本が嘘ついてる、日本が悪いという主張したら、なら裁判しないのは不思議だねぇって誰しもが思う。
自分が正しいのに悪い相手から裁判起こされて応訴しないってのはおかしな話だろ。
トンチンカンな理由を出してきたら、それが世界中に広まるだけだしねぇ。 【芸能】 「朝鮮半島と日本が戦争したのは事実だからね」〜みのもんた、日韓関係「トンデモ発言」でMC番組「打ち切り危機」
ベテラン司会者・みのもんたの発言が波紋を広げている。
11月10日、MCを務める「みのもんたのよるバズ！」（AbemaTV）に出演したみの。
この日のテーマは「日韓また火種！ 徴用工問題で国際司法裁判所提訴へ」という緊迫する日韓関係を扱う内容だったのだが、
みのによる「トンデモ発言」が話題となっているのだ。
みのが語ったのは日韓の歴史に関する見解。番組内でみのは
「正直に思うんだけど、朝鮮半島と日本が戦争したということは、これは事実だからね」と断言したのだ。
事実誤認の見解を語ったことから、共演していた元駐韓大使の武藤正敏氏らから「してないですよ」と指摘されたみのだが、
「まあでも戦争ですよね」と続けた。
みのの発言について「業界内では『ネット番組で助かった』と、もっぱらの話題ですよ。これが地上波の放送だったら、
局に抗議電話が殺到しているでしょうね」とはテレビ関係者。続けてこう話す。
「今、徴用工の問題や防弾少年団の“原爆Tシャツ”問題で視聴者がピリピリしていて、
テレビ的には日韓関係の失言がいちばん危ない。みのさんにとっても今回の発言がダメージとなりかねません」
（以下略）
（白川健一）
ソース：アサ芸プラス＜みのもんた、日韓関係「トンデモ発言」でMC番組“打ち切り危機”まで囁かれた！＞
https://www.asagei.com/excerpt/115876 韓国に吸い尽くされた日本の血税“23兆円”（1）「支援しても感謝はなし」
http://www.asagei.com/20584
http://www.asagei.com/20663
http://www.asagei.com/20664
「当時、日本の外貨準備高は18億ドルしかなく、そこから8億ドルも持っていかれた。当時の韓国の国家予算の2倍以上ですよ。
佐藤栄作内閣の閣僚の中には、『日本の有り金を全部持っていく気か！』と激怒した人もいたそうです。ちなみに、この時の韓国政権は、
朴槿惠〈パク・クネ〉大統領の父親である、朴正煕〈パク・チョンヒ〉大統領でした」 >>4
理解出来ないと言うより
理解したくない連中なんだよな
泣く子は飴が余分に貰えるだっけ >>133
マスコミは下手な事を言うと炎上(物理的に)か吊るし首(政治的に)のどっちかだ
この論法なら、後々炎上(政治的に)するのは政府だし、吊られる(物理的に)のは煽動家か困窮した大衆で、マスコミに責任は無い、
後はその時強い方について火をつけるなり縄をかけるなりすればいい
悪意でも無能でも無い、単なる生存本能に過ぎないし、
マスコミに限らず朝鮮人ははずっとこれで生きてきた 結局、中国式しかないのだろうなあ……
殴って躾るしかない >>157
躾る責任も義務も無いし、国交断絶でいいだろ 今この件で韓国側についてるやつは漏れなく朝鮮半島と癒着してるんだろうな
中国はそれどころじゃなさそうだし >>150
日本の常識に照らし合わせればアホな考えだろうけど、現実に
それが起きてるのだからアホと言ってるほうがアホだよ。
慰安婦のときだって、日本は正しいことを言い続ければ世界は分かってくれるということで
30年それをやり続けた。
その結果は惨憺たるものだったぞ。
30年やってテキサス親父やヨン記者のような数人に「変わり者」が登場したに過ぎん。
ICJに提訴すればそれが繰り返されるだけだ。 >>160
いや、お前アホだよ。応訴しない理由に「韓国は被害者」なんて言い訳が通じないことすら理解できてない。
慰安婦は朝日新聞が女性の人権問題にすり替えたときに、それに乗っかった連中が多かっただけ。
今回の徴用工は朝日新聞だけでなく韓国の新聞までが疑問を感じているだろ。
長引かせるのは朝鮮人の得意とするところだから、さっさと国際司法裁判所に持っていくほうがいいの。 >>161
いやだから言い訳が通じる通じなんなんて関係ないじゃん。
「応訴しない理由を出す」のが義務で、
「応訴しない理由を出して日本やICJに納得させること」が義務じゃない。 >>160
>>161
制裁とICJ両方やれば良いんじゃない？
別に「係争中は制裁しちゃいかん」という法があるわけじゃなし。
「裁判で負けたら制裁は解除する」と宣言して粛々と制裁したら良い。
どうせ判決出るまでに何年もかかるんだし、応訴しなければそのまま制裁継続。
韓国が裁判でアホな事言ったら制裁強化してやれば良い。 >>162
>「応訴しない理由を出して日本やICJに納得させること」が義務じゃない。
そうやって逃げたら、自らの不法性を世に知らしめるだけだろ。
韓国って国は条約を守れない国と世界中に自己宣伝してまわることになるね。
その上、世界各国で起こすという企業資産への差し押さえ裁判でも、ICJでの経緯を証拠として提出すればいいだけだよ。
国際司法裁判で逃げた韓国政府の不法な判決を元に差し押さえなどできないだろ。 >>163
そうだよ。
制裁をすればいいんだよ。
でも5ちゃんでICJに提訴しろていう人て、ICJでお墨付きをもらわないと
制裁してはいけないと思ってる人が多い。
だから韓国を制裁するためにICJに提訴しろしろと言う。 >>164
「逃げてたら」じゃなくて、現実に韓国は竹島の例ではICJを逃げている。
日本では「自らの不法性を世に知らしめる」だけだと思ってるけど、
世界はそう思ってないし、そう思っていても韓国にそれほど不利なことになっていない。
それが現実だよ。
ICJに提訴しても、あんたが思ってるようなことにはならない。
（あんただけじゃなくて多くの日本人も同じように考えてると思うけど）
そんなに世界はお人好しじゃないよ。 徴用工の韓国政府に対する請求権だろ
バカな韓国相手にするな >>165
この問題に限らず「〇〇の前に〇〇を」というのはよく言われるけど、別に同時進行したら良いだけって話は結構あるよな。
「再エネは太陽光か風力かその他か。」とか。
日本人は二者択一が好きなのかね。 >>152
本当に韓国政府に個人賠償こっちでやるから
その金返せって言えないかな？ >>172
何度目のチャレンジなの夜の玉出箱ｗｗｗ だから日韓基本条約の内容は読めんのかよ
韓国政府が責任を持つって書いてあるだろうが
何勝手に条約をなかったことにしてんだよ >>175
返済を求めるなら、個人補償費用だけじゃなくて半島内に残してきた官民の資産全てになる。
確実に韓国飛ぶけどな。 こうやって理詰めで攻められると、とたんに沈黙するネトウヨw 個人請求権は残っているが、日韓間では「完全かつ最終的に解決済み」。
つまりは請求先は韓国政府ということ。残っているのは、韓国の国内問題でしかない。 >>179
韓国の事か？
「詭弁」「妄言」としか言えてないようだが？ >>177
条約なんて書いてあれば自動的に守られると思うのがマヌケ。
条約を破ったときのペナルティを恐れてしかたなく守ってる面もあるのだから。
韓国は日本ならそのペナルティは大したことないてのを学習したんだよ。
オレは韓国が日本との条約を守ろうとしないもの当然だと思うけど。 だから韓国が条約を破った段階ですぐさまチョンに経済制裁等のきつ〜いお仕置きをすべきだったのよ
安部が大使の召還すらせずにモタモタしてるからチョンがどんどん調子に乗る ．．．
∧＿∧
<ヽ｀∀´> /つ
⊂二 二つ / /
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ヽ ｜ ｜｜ <ヽ｀∀´>．
＿丿 / ,.-┘└ーっ / /⌒ヽ`ｙつ
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>>184
まあ思い知るのはこれからだけどな
見たこともないものを学習できるほど知能のある民族ならこうはなってない 最後は韓国が日和ったかのような演出でビックリする金額を貢ぐんだろ安倍ちょん
北に差し出す金で裏合意かな 文在寅なら開き直って差押えやるよ
あのアスペこれだけはしてはならないって事を
平気でやるからな 条約で解決してるのに、韓国政府が条約に沿った個人の請求権に関する法整備とかの対応を怠ってたから残ってだけのことでしょ なんで朝鮮政府に請求しろってはっきり言わないんだろ。 >>184
いや、条約反故のペナルティはこれから与えるんだけどな……？w
韓国人は分かってない、あるいは日本なら甘いから韓国に優しくしてくれる(に違いない)って勝手にそう思ってる。
風向きはとっくに変わってるけどね。 >>184
そんな意識だからシナチョンだけ日本人から嫌われまくってんでしょ
昔は韓国なんてどうでもよい国だったけど、いまや日本人が嫌う国のトップ３に入ってるし >>193
主語がないから日本のマスコミに対してなのか
日本政府なのかわからないけど
日本政府なら河野が
「韓国政府がきちんと対応しなければいけない問題だ」
と言ってたよ カルトの朝鮮サルには
『論理』というものは無理ｗ
だから科学系ノーベル賞受賞者が
いまだにゼロ！
妄想と捏造内容の論文は、世界には通用しない。 >>1
＞チェ・ホウォン
名前からして、
アホそうだなｗｗｗｗｗ 個人請求は韓国内でやれってこった
バーカチョンチョン 虚偽請求の分別を自分の責任でやれとはっきり言えばいいのに >>4
さすがにソレを言うと内政干渉になりかねんからな。
韓国政府や大統領が表立って言い出したら、返す刀で言い放てるんだけど。 今回は最高裁が虚偽請求を事実として認めたんだからそりゃ韓国政府が払えってことだわな 『詭弁』？？ｗｗｗ 詭弁を知ってたのか？ 韓国人の人生だぞｗ
韓国人は頭が悪くて、文章理解力が無い事が判明していた
【韓国の反応】韓国人「PIAAC文章理解力調査で日本人がOECD1位！韓国人は平均以下！」「しかも高度な文書になればなるほど、韓国は最下位圏の理解力になると判明」
http://oboega-01.blog.jp/archives/1058625081.html
>>169
なぜ必死になってICJに提訴しても無駄っていうのかなぁ？、無駄なら無駄でやったらいいってことじゃん。
ICJに提訴するのは、世界各国で起こすという企業資産への差し押さえ裁判に対するものなんだが？
理解できないようでは仕方ないね。 きょう一番のバカチョン
・安倍は天罰を受ける！
韓国人徴用者たちは、着る服もなく、後に生きて帰ってきた人々はボロ布を巻きつけて人間らしい姿ではなかったと母親に聞いて、どれだけ涙を流したか。
神よ！韓国人にそういう痛みを与えたのにいまだに悔い改めていない日本に天罰を与えてください。 共感32 非共感2 請求は韓国政府に行ってくださいということ。
そう基本条約で決めたのだから。約束を守れ 詭弁でもなんでもない。
韓国政府が日本からもらった金で払えばいいだけだろ？ フフってなる
・日本を攻撃しよう。
南北が力を合わせてチョッパリを全滅させよう。まずは安倍処刑。 共感3 非共感1 >>201
それは内政干渉ではないだろう
関係ない日本企業が迷惑被ってるんだから この問題で悪態や痛罵でなく、韓国には「タカリ根性」が染みついている、と感じる人が増えると思うね 韓国人なら韓国政府の金払いの悪さを知ってるからなw
集るなら日本ていうのは上から下まで韓国人共通認識 理で不利だと感じると妄言、詭弁だのの返ししかできない
いつもの >>214
韓国政府はこれまで３回ほど、個人賠償金を支払ってるってよ
現政権にになって覆すなんざ有りえない話 だからバカチョンって言われんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカチョン南朝鮮政府が一括で受け取って、ガメてんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカチョンはバカチョン南朝鮮政府に請求しろって単純な事だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな事もわからないから、バカチョンって言われんだぞバカチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 請求権は残ってるが、それに関して司法も含めた国が関与しないと言うのが条約の中身 条約を結んだ時に韓国政府が支払うことになった
この交渉過程はノムヒョン時代に韓国人に公開された >>184
その論なら日本だけ真面目に韓国からの要求を聞くわけも無くなるのだが。 え？日本じゃなく韓国政府に請求しろ、ということだろ >>31
>「われわれは決して忘れないが、許すことができる」
一時でも日本の侵攻を受けた東南アジアの国々のスタンスは 皆 これだな。 正論だけど、韓国人には詭弁って教わったのか？
大丈夫かぁ、ハングル >>1
河野発言、請求権の有無、なんて枝葉末節だよ。
文の外交の狙いを読めよ。
（コピペ）
いわゆる徴用工判決の重大さは、それが文の 「外交方針」 である点だ。
韓国の司法は、他の途上国と同様、三権分立は名ばかりで、政権や世論に追従する。
だから賠償判決は、司法判断という形を取っているが、実際は文の対日外交政策だ。
単なる人気取りでなく、文の 「確信犯的な政策」 なのだ。
安倍は文との会談で何度も徴用工判決の日韓関係に及ぼす悪影響を伝えてきた。
また以前から外交ルートを通じて、日本の非妥協方針を伝えてきた。
■戦時徴用訴訟 和解を拒否 政府、韓国側に伝達 2013.12.30 09:51
http://www.sankei.com/politics/news/131230/plt1312300007-n1.html
李明博元、朴クネ前大統領は、日本政府の意向を忖度してか、司法判断を凍結してきた。
文は、判決延期を要請した朴政権の司法の要人を訴追することで、賠償判決を容認した。
つまり、文は徴用工判決で 「意図的に」 日本との軋轢を生みだしたということだ。
この文の外交政策の目的は、賠償請求判決による 「日韓の離反」 にある。
今までの政権は日本に圧力を加えることで経済的利益や政権への求心力を得てきた。
文の狙いは、日本の嫌韓世論の盛り上がりとそれに反発する韓国の反日世論の激化だ。
日韓世論の反発が日韓の協調を弱め、韓国の北への接近を後押しすると考えているのだ。
言い換えれば、日韓離反が統一朝鮮（多分、連邦制）実現に役立つと考えているのだ。
日韓の離反は成功しつつある。次に文が狙うのは米韓の離反策だろう。
日韓、米韓の離反により 「統一（連邦制）の道を開く」 のが文のシナリオだからだ。
日米から解放され、孤立化し、中立化した韓国は、世論に押され急速に北に近づくだろう。
経済的損失、日米との関係の冷却化、国際的信用低下や孤立は織り込み済みだろう。
むしろ、そうした孤立や経済苦境が韓国民を統一へ動機付けると考えているようだ。
現時点では、韓国民が不利益や負担を覚悟してまで統一を望んでいるかは判らない。
しかし文は、統一こそが国際的孤立や経済的苦境から脱する道だと説いている。
文の 「危険な夢」 に韓国民が気付いているか判らないが、今のところ支持率は高い。
朝鮮民族の、夢が実現するか否かは、米中の出方と韓国の世論に左右される。
統一朝鮮が核抜き米軍抜きなら、米中共に緩衝国家として承認するだろう。
しかし、核抜き米軍抜き統一朝鮮は、実質的に中国の属国となる恐れがある。
文が、多分本音では、北の核放棄に熱心でないのは、そんな将来像から来ている。
文は核付きだからこそ、中国・米国・ロシア・日本に対抗できると考えているのだ。
属国を脱し、民族の悲願である 「完全独立政権」 実現には核が必須と考えているのだ。
もし、北が核を放棄しないまま南北だけで統一に進んだら、米中はどう出るか？
「民族の統一要求」 という大義名分に国際世論は反対できないだろう。
今まで、中国は北の核を阻止できなかったし、米国も経済制裁止まりだった。
文は、核付き統一朝鮮に対し米中が軍事介入は出来ないと読んでいるのだろう。
朝鮮民族の悲願が実現することは、核付きで強烈な反日国家が隣に生まれることだ。
統一朝鮮が、国民感情に押されて 「核の恫喝」 に出てきたら、どう対処するのか？
要求に従うことは日本が統一朝鮮の属国になることだ。 それも朝鮮の夢の一部か？
引き続き日米安保に頼るか、日本は重大な選択を迫られることになる。 辻褄は合ってるよ
請求権はあるがそれは日本ではなく韓国政府に対してのもの
日本は義務を果たしてるから解決済み >>1
もう朝鮮人のタカリどもには、ビタ一銭カネをやっては駄目なんだよ。タカリのクズどもだから。
人類のゴミですからゴミｗ どこが詭弁だよ
個人請求権が残っていても
請求先が韓国政府に移ってると
条約に明記してるだろ >>230
巻き添えは食ったろうが、基本既に欧米に軍事的に侵略されて植民地化されてたからな。 未払金とかあったのだし、個々人が請求権を持ってるのは当然だろ
そしてそのための金は日本政府はすでに支払い済みだから、これ以上日本に支払う義務はない
これほど論理的で辻褄の合う責任はないだろうに >>236
徴用工の問題が日本にたかるための目的に行われてるのだから、
日本は支払う義務はない韓国政府が払うべきなんて言っても無駄だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
