【中央日報】日本、垂直離着陸Ｆ－３５Ｂ導入を承認…空母保有に進む？[12/6]
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自民党と公明党が５日、「短距離離陸、垂直着陸」が可能な最新ステルス戦闘機Ｆ－３５Ｂの導入計画を防衛大綱に盛り込む案を承認したと、時事通信が報じた。防衛大綱とこれに基づく中期防衛力整備計画は日本政府が今月中旬に閣議で確定する戦力増加計画。
日本政府は海上自衛隊が現在保有中のいずも型護衛艦を事実上の空母に改造する案を推進している。ヘリコプター搭載型「いずも」の甲板を改造してＦ－３５Ｂの離着陸を可能にし、航空基地が少ない太平洋地域などで米軍などの代替滑走路として活用する計画だ。
Ｆ－３５Ｂの導入は空母の運用を念頭に置いて推進してきたという点で、日本が本土を抜け出して遠距離攻撃力を持つ国に変わっているという指摘がさらに強まることになった。
日本防衛省は「空母保有」などの直接的な表現の代わりに「多用途運用母艦の導入」という抽象的な表現で「いずも」の空母化を推進している。しかし「攻撃型空母の保有は憲法上の『専守防衛』原則違反」という反対世論を意識したのか、自民党・公明党の関連委員会はひとまず「もう少しきめ細かな議論が必要」として承認を保留した。専守防衛とは▼相手から武力攻撃を受けたとき初めて防衛力を行使▼防衛力行使の態様も自衛のための必要最低限度にとどめる▼保持する防衛力も自衛のための必要最低限度のものに限られる－－という内容だ。
今回は「いずも」改造承認を保留したが、安倍晋三首相の意志が強いだけに、いかなる形であれ防衛大綱に盛り込まれる可能性が高い。安倍政権は中国の脅威を空母とＦ－３５Ｂ戦闘機導入の名分としてきた。
論議を呼ぶ内容はこれだけでない。この日の日本経済新聞によると、マッハ５（時速６１２０キロ）以上の極超音速で飛行する誘導弾、翼が付いた弾頭で目標物を打撃する高速滑空弾など、射程距離が長い新型ミサイルの導入も防衛大綱に盛り込まれる見通しだ。極超音速誘導弾は相手のレーダー網を避けて飛行できるのが特徴で、高速滑空弾は射程距離が３００キロ以上。これは敵の基地打撃を目標にする攻撃用武器という指摘が日本国内で提起されている。
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=247825&;servcode=a00§code=a00
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]2018年12月06日 07時49分 >>415
STOVL機運用なんでアングルドデッキとかあっても意味ないよ >>417
でも、そこに向かって緩和したのは野田政権なので
ちなみに「いずも」の予算を通過させて作り始めたのは鳩山政権
消費税10%も民主党政権
自民党政権がやればサヨクやマスコミが大騒ぎになることを
無批判でやれてしまった民主党政権の功績は大きいです ＞【韓国】人糞で電気生産
これで空母と潜水艦の未来は明るいなｗ
>>428
外国人労働者受け入れも水道局民営化もミンス政権時(韓直人内閣)の産物やで >>426
イギリスのインビンシブルはアングルドデッキですよ
燃費が良くなるそうです >>426
アンクルドデッキでも良いが、そうすると、
改修の費用と期間が大きくなる
そして、そこまでやるなら、カタパルトかジャンプ台まで付けたい 空母と呼ぶな
正規空母とは程遠いものだぞ
改修前・回転翼機搭載護衛艦
改修後・固定翼機搭載護衛艦
あくまで護衛艦！ >>428
米軍との沖縄に関する密約ばらして日米防衛当局の連絡が途絶仕掛けたけどな
今のムン・ジェイン政権と同じで「素人だから兵器のことは自衛隊幹部に任せきりだった」が正解 >>428
野田政権が緩和したのは
尖閣諸島の事件を発端に国内批判を抑えきれる力がなくなったからでしょ
2009年からすでに中国の空母導入の話はあったしその対策もすでに議論されていた
それを力がある頃の鳩山政権は前政権が盛り込んだ巡航ミサイル導入と対艦弾道ミサイル研究を無理やり除外した
増税したのも連中の無策の結果であってプラスでも何でも無い
そもそもいずもに関しても前政権で決められていたことで
それを民主党が無駄に駄々こねて遅らせただけで連中の政権交代は国防上何のプラスもない >>394
アメリカ
日本が購入を打診した時に関係各国がもっも早く参加させろってザワついた物だよ。 >>425
ちょ待って。
あれ、日本が悪いことになってるから。 韓国はF35BどころかF35AもCも売って貰えないし買えない(＾ω＾) >>437
野田さんは父親が旧軍からの自衛隊幹部の習志野族議員だから。
民主党云々以前に野田さんだから出来たとも。
鳩山は基本政策は官僚丸投げだったし。
キレ菅ならどっちも潰してたと思われ。 >>440
<丶｀∀´> フｴﾌﾟ35なら買ったニダ Ｆ-35ってカタパルト無しで離陸出来るんだ
カタパルトって原状アメリカしか作れない状態だし
垂直でなくても離陸距離短くできてカタパルト無しで飛べるなら
下手に空母作るよりも強いんじゃね
武装半分燃料半分で台風並みの風で全力で風上航行しないと離陸できない空母なんて無い方がマシだと思ったし >>445
近い将来JRが軍需産業に仲間入りするよ
今ないのは艦船の電源設備だけ
これは原子力に敵わない 護衛艦だから戦闘機積んでも巡航ミサイル積んでも無問題 >>442
港湾施設を建てようとする東京都の尖閣諸島購入に横槍入れて購入しておいて
上陸禁止や中国船への徹底的な配慮、スクランブルの禁止を厳命したのが野田
円高放置して中国による不買運動で受ける日本企業の大ダメージを支えたのも野田
親父がいくら立派でも息子はダメダメだよ >>269
兵装少ないのにどうやって基地叩くの？
25mmだけで攻撃すんの？
それなら、ヘリで十分だし、無人攻撃機使った方が効率的
いずもで、滑走して離陸するわけじゃないんだから
兵装も垂直離陸可能な数しか搭載できないじゃん
基地攻撃するなら、F-35Cじゃないと無理
海自は自分達もF-35B調達するとはいったが、主に米軍の海上燃料補給として使うんだからさ >>448
外交に関しては執行部(菅・蓮舫)が強すぎて何も出来なかったそうな。
まあそれも含めて野田さんの実力だし擁護もせんがな。 >>449
いずもで滑走して離陸できるが？
ほぼ同じ大きさのワスプで滑走離陸してる
100m位あれば離陸できる >>4
それはアメちゃんが売ってくれたらの話。まず
無理じゃね！朝鮮に売ると世界にバレる！ カタパルト無しで離陸できて使えるから意味が有るんで無いの？
ソフトウエアって現在も開発中なんだしこれから先かわるんじゃね スキージャンプ無しで離陸できるのか
アレ、カッコ悪いから無くて良かったw アメのワスプ級にならった多用途運用輸送艦もはよ作れ。 >>394
日本はF-22が調達できると思っていた。まさか買えないなんて思ってもみなかった。
ゲルはさっさとF-2のラインを閉じて（実際はゲルではないという意見もあるが、実際彼は非常にF-2を嫌っていた。）アメリカへF-22購入の意志をアピールした。
でも売ってくれなかった。F-35の初飛行はそんな時代。
単発のF-35は海に囲まれた日本ではリスクが高いし、F-16の代替えということで開発されていたので日本はとても乗り気ではなかった。F-2の二の舞になるから。 >>431
インヴィンシブルのどこがアングルドデッキなんだよ
それにアングルドデッキで燃費が良くなるわけねーだろあほか >>449
普通に滑走して離陸するだろ
なぜ滑走しないという選択肢が出てくるんだ >>432
VLやるからアングルドデッキって全く意味ない
イギリスみたいにSRVLやるにしても甲板が狭くて危なすぎる 空母の場合 航空機は離艦より着艦が重要なんだ。離艦は百メートルあれば垂直離着陸型でなくても可能 問題なのは、着艦。映画ミッドウェーでもチャールトン･ヘストンがコントロールミスで火だるまになったろ？プロペラ機でさえ此れなんだ… ＞垂直離着陸Ｆ－３５Ｂ導入を承認
垂直着陸はともかく垂直離陸の方は無理有りまくり
燃料満タンにしたら武装０でも上昇出来ない
時速で１００も出ていれば相当楽になるから基本滑走前提 アングルドデッキって着陸機が走り抜ける前提
つまり垂直着陸前提のヘリ、オスプレイ、F35Bには意味が無い だ私じな嫌幸
かのゃんよせ
ら愛なて、に
、すい・貴な
おるかそ方り
ね人らんとた
がは。な別い
い貴一の々の
。方生私に。
マターリなところで読めるか試してみた 全部チョン猿の駆除が目的なんで
刮目して待てっ！！！ >>61
空手と同じ考えだから問題なし。
暴力ではなく護身術 空母は世界で初めて日本が発明したものだから感慨深い。 世界を変えた日本の発明 by CNN
・ノート型パソコン
・空母（鳳翔）
・カーナビ
・３Ｄプリンター
・ポケモン
・ＬＥＤ照明
・水上バイク
・ポケット電卓
・電気炊飯器
・新幹線（当時世界最速の300キロ走行 1964年）
・食品サンプル
空母はその一つ。日本は持つべきだろ。 岩国の海兵隊と連携して、高麗連邦軍への備えとして、Ｆ３５Ｂによる空母化を推進
しています。
４隻とも、空母転換の予定です。
自衛隊の第一の敵は、今や高麗連邦軍ですから。 >>470
上陸用舟艇も日本だよ！
日本が発明しなきゃ、ノルマンディ上陸作戦も硫黄島上陸作戦もうまくいかなかった
日本製上陸用舟艇は鹵獲した連合軍からも好評だったんだよ！
使い勝手良かったから >>470
レーダーも入れておけよ
いくら技術があってもその技術をどう用いるかという絵が描けないと技術は生きないという典型
もったいないことをしたよな >>457
丁度ゲルが変節しだしたのがF-2調達中止辺りからなんだよな >>469
発明したのはイギリス
初めて実用実証したのが日本 ウリナラ起源説を唱えてるやつばかりやんけｗ
空母もレーダーも上陸用舟艇も日本起源じゃないぞｗ レーダー発明したのはドイツ人だぞ
八木・宇田アンテナと勘違いしてるだろ >>472
その前にイギリスがガリポリで使ってるよ。 離艦直後に空中給油をするのであれば、空中給油機も搭載しておく必要がある。
オスプレイ・タンカーが良いかも知れないが、搭載余裕があるかどうかが鍵だな。
ひゅうが型などを随伴させれば、これは解決出来るから大きな問題ではないだろう。
対潜哨戒機もひゅうが型を随伴させる事で解決出来るし、より広範囲を索敵する場合は、今やっているように
P-3CやP-1などの大型機を本土基地から発進させる事でも対応出来るだろう。
そういう運用は未経験だろうから、いずも型改修で手っ取り早く運用環境を作り、強襲揚陸母艦の建造までに運用ノウハウなどを
蓄積しておくという事だろう。
どっちみち、F35B自体これから母艦運用を行うもので、機体や運用方式の改善だの変更だのが必要だ。
その間を母艦運用スキルの習得期間に充てても、配備遅れという事にはならないだろう。
しかし、いまだに護衛艦って言い張っているんだから笑えるｗ
こういうジョーク、中国をからかっているようで、楽しい。
>>482
例え大和級戦艦だろうと米正規空母級の空母だろうと自衛隊の艦ならば護衛艦さ
つまりは実現させても法的な問題は無いんだな >>483
山岳地や市街地にいる敵艦を撃沈出来る対艦ミサイルとかも >>438
そういう感じで、ずーっと言い張っていて欲しいよね。
原子力護衛艦とか、専守防衛型ICBMとか、専守防衛型宇宙自衛隊とか、専守防衛型全地球測位システムとか。
中国の怒りの反応を見てみたい。
あ、そう言えば、みちびき、、今は準天頂衛星とは言わなくなったよね。
きっと、天頂だけじゃなくなるから、なんだろうな。
>>482
護衛艦って単語、太平洋戦争でいう軍艦と同じだろ。 練習巡洋艦鹿島は軍艦だったけど練習艦かしまは護衛艦ではないので違う ＞離艦直後に空中給油をするのであれば、空中給油機も搭載しておく必要がある。
どこに遠征するつもり？
近海なら陸上基地から給油機飛ばせばいいし、
パトロールなら大した武装はいらない >>490
近海だとA型で間に合ったりするけどね
B型よりも2t以上燃料積めるし >>490
発艦時には燃料をあまり搭載せず機体を軽くしておく。
いったん空中に上がった後、燃料を満タンにし出撃する。
CTOL機でも、そういう運用をやるんじゃなかったかな？
VTOL能力がある機なら、その特性を大いに活かせそうだしね。
強襲揚陸艦として運用するから、上陸部隊を上空支援するような運用をするだろう。
例えば、敵攻撃機の撃退や接近中の敵空母への攻撃など。
AV-8のように対地攻撃能力を持たせて敵の陸上部隊の排除を行う、などにも活用出来るね。
多少はステルス性が落ちるだろうが、状況に応じて兵装を切り替えるように出来れば有効と思う。
日本の場合それほど遠方に行く必要は無いので内陸基地から給油機を飛ばしても有効だと思うが、
大型のものでなくとも艦隊に随伴し随時使用出来る機材があれば、兵装選択などで弾力的に運用が出来るだろう。
これと同じ理由で、対潜哨戒機も艦隊に付随しておく方が効率が良いのは言うまでもない。
それに対潜哨戒機は潜水艦を発見するだけではなく、潜水艦と水上艦艇を攻撃する能力があるから、艦隊全体を防護する上で非常に頼もしい存在ではある。
そもそも、ひゅうが型や、いずも型が出現した背景にはそういうニーズがあったからではないかな。
いちいち、内陸からP3CやP1を呼び寄せていたのでは、非効率だろうしね。
ご存知だと思うが、日本のEEZは本土より約2000㎞先まで広がっている。これを警戒・防衛する事は、そう簡単な事ではない。
内陸のレーダーでは十分にカバー出来ないし、迎撃機は頻繁に内陸基地との往復を強いられ、圧倒的に不利になる。
ここに、洋上で燃料と兵装の補給を行う基地が必要となってくる理由がある。
今まで日本の国防には、EEZを防衛するという概念が希薄で、専守防衛と言えばまるで本土防衛のようなイメージで考えられていたが、これは大間違いである。
何故なら、そんなコンセプトは戦時中の本土防衛と同じで、どこにも逃げる事が出来ないし、例え侵略者を撃退出来ても国土と国民は大きな損害を受ける。
一方、敵は兵士と兵器が損耗するだけで国土や国民は無傷である。
そんな一方的に有利な戦いを進める事が出来るなら、やる方が良い、という事になり兼ねない。
つまり侵略者の侵略ハードルを下げる効果があるという事だ。
そういうディフェンスは、大きな穴が空いているフェンスと言える。
以上により、内陸戦力と協調して一定期間の戦闘が可能な洋上戦力が必要となる。
>>494
陸自には射程伸ばせば巡航ミサ…ゲボンゲホン
な対艦ミサイルが有ったな 米海軍は給油パックつけたF/A-18が武装して離陸した僚機に給油してる ＞CTOL機でも、そういう運用をやるんじゃなかったかな？
フル爆装にすると制限重量越えてしまうから燃料減らして離陸し空中給油が必要
で、日本はどこを爆撃に行くの？と聞いているのだが。。
＞VTOL能力がある機なら、その特性を大いに活かせそうだしね。
F35Bは14t以上有るのに垂直出力は公称18t程
ロクに燃料も積めない垂直離陸運用なんてしませんよ。発艦はSTOLで着艦のみVTOL。
いずもの甲板では対空ミサイル積むのがやっとでは？
普通に考えればお仕事はヘリや随伴艦任せで、F35Bは対固定翼用のパトロールのみでしょうね。
いずもは12機しか積めないのだから給油のみかも
なおハリアー使った小型ヘリ空母は世界に結構あったが平時はヘリ運用前提です >>498
実戦運用と言うよりも運用能力取得が主たる目的なんじゃ無いかな
米軍の支援目的も有りそーだけど
対空装備で米艦隊のエアカバー＆哨戒担当するとかね
個人的にはB型なんてのは通常の陸上戦闘機なんかが足りてからだろって思う
B型はF-35の利点である燃料量が少ないしで、短滑走路で使えるとしてもデメリットのがデカい
が、米軍との連携だと少数のF-35Bのミニ空母も生きて来るかなと >>496
とはいえ、給油に使えるのは胴体中央のステーションの
300ガロンタンクのみだしな
KA-6やS-3がリストラされたんで、
装備に追加された様なもんで
それで作戦航続距離大幅upというより
着艦待ちの時間稼ぎぐらいしか
実用性が無さそうな気がする ぶっちゃけ誘導弾と滑空弾の方がヤバイよな。
空母議論は目くらましとしか思えない。
だが、アメリカが寝ぼけて開発しない以上日本独自で開発せざるを
得ないわな。近いうちに防ぐ防衛は時代遅れになる。
極超音速ミサイルでレーダー潰される前に対抗策は持たないとな。
アメリカみたいに残った部隊でフルボッコできるなら不要だろうが・・・ >>502
離島防衛なら滑空弾
空母はシーレーンの防衛
南シナ海を向いてる >>499
F-35BはもともとCTOL機としての運用が前提だからいずもクラスでも問題ないんだよね >>470
> 世界を変えた日本の発明
> ・ポケモン
そこはスーパーマリオでしょ、どう考えても… 日本政府が承認しても、米国はF-35Bの日本への売却にOKだしてるの？ F35Bを索敵に使うという意見には賛成だ
ミサイルを戦闘機から発射しなければならないという訳ではない >>505
有るよ
燃料と兵装を制限しないと離艦でき無い
しかもAB使ってタダでさえ少ない燃料バラまいて… >>507
イギリスには売る予定だし、トランプならウエルカムでね
米議会も完成品買うなら承認するでしょ てゆうかF35Cの存在意義がわからない
兵装はBと一緒でエンジンがAと同じタイプだろ？
ただ単に羽を折りたためることが出来るだけってならBのほうが圧倒的に利用価値ありそうだけどな
イギリスもCやめてBにしたし AやBだったらカタパルトやアレスティングワイヤ使えんし
Bは戦闘行動半径も短い上に対艦ミサイルを内装できんぞ F35Cは艦載機型
カタパルト、着艦フック対応
従来通り原型を艦載機装備してるので燃料や兵装も多い
翼の折りたたみでABより大きな翼を付けてる
F35Bはデカいリフトファン以外に姿勢制御用噴射口があちこちに有るなど垂直着陸特化型 もう個別にナンバリング変えた方が良いくらい別物だよな >>513
Bはリフトファンの分、機内燃料が減らさてる
外部にドロップタンクを付けてたら
ステルス性が損なわれる機種だと
それなりに重要な要素ではある タンクの小さいF35Bでさえ従来機より燃料タンクがデカい落ち
F15あたりでコンフォーマルタンク（ドロップ出来ない増槽）を付けたら思ったより良好だったから
エンジン出力がバカみたいに上がって、半自動で姿勢制御して、あげくに高性能ミサイルとステルス
捨てられる増槽の優位が無くなっていた アレスティングワイヤーさえなんとかすれば
プロペラ機でもいいんじゃね？w j|||||ｌ _＿.. `||lｮ ﾞﾞlllｮ、 、 __,,u-..＿ ﾞ]llllllllｧ
__lll广 `l||i、 __ﾆゝ=u 、 |lllll′ |lll 、 .. 、 _jj广 ,,ll、 ﾞ'ｌl'、 ''" _＿
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'l||||'、 |llll、 'lll、 __uF ''l||ll、 ´ iｌ||l厂 _j|||l′ ,|||l
l|||l |lllll! ﾞl|||lllllllll广 "ﾞﾞ′ ´ ..-=￣ ,jl厂 >>513
英国が、F-35CからF-35Bにするのは、
正規空母の建造・運用費の負担が賄いきれず、
安く済む小型の軽空母にするだめ >>478
戦後に米軍の資料に八木アンテナの記載があったのに驚いたのを勘違いしてるのかな。 >>501
米軍みたいに地球の裏側まで出てくわけじゃないんだから、
航続距離 6000m の空中給油機で十分じゃね？ >>517
機内燃料どころか、リフトファンなんて離陸時にしか使わない重量物抱えて飛ぶなんて無駄の極値だろ。
整備や補給部品の手間も増える。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
