X



【絵画】 イタリアの紙類復元機関、ダ・ヴィンチ作品の修復に韓紙を使用〜欧州が韓紙の優秀性に注目[12/13]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001蚯蚓φ ★
垢版 |
2018/12/13(木) 20:42:50.21ID:CAP_USER
http://dimg.donga.com/ugc/CDB/JAPANESE/Article/5c/11/9c/97/5c119c970d77d273824c.jpg

イタリアの天才芸術家レオナルド・ダ・ヴィンチ(1452〜1519・写真)の作品復元に韓国の伝統紙である韓紙が使われる。

イタリアの紙類復元専門機関である国立記録遺産保存復元中央研究所(ICPAL)は11日(現地時間)、ダ・ヴィンチが1505年に制作したものと推定される「鳥の飛行に関する手稿(Codex on the Flight of Birds)」の復元に韓紙を使うことにしたと発表した。

手稿はダヴィンチの科学と技術に関する研究のうち、ノートとドローイングの形で残っている6000ページ分量の原稿を一つにまとめたものだ。イタリア・トリノ王立図書館に保管されている「鳥の飛行に関する手稿」は、ダ・ヴィンチが鳥とコウモリの飛ぶ姿を通じて発見した航空工学法則などを、スケッチと一緒に記述した手書きノートだ。ここに示されたダ・ヴィンチのアイデアは、今日のグライダーや飛行機、ヘリコプター、パラシュートの起源になった

ICPALは、「作品が制作されてから500年余りが経つにつれ、ところどころにカビが生えるなどひどく汚染されており、保存作業が必要だ」と明らかにした。さらに、「作品を保護するカバーを作るために韓紙を使って、損傷を最小限に抑える計画だ」とし、「一般紙よりはるかに丈夫で、頑丈な韓紙の特性を考慮した」と説明した。復元作業に使われる韓紙は、慶尚南道宜寧郡(キョンサンナムド・ウィリョングン)のシンヒョンセ韓紙工房で作った韓紙が使われる。トリノ王立図書館は、ダ・ヴィンチ死去500周年を迎える来年に、韓紙で復元された「鳥の飛行に関する手稿」を一般公開する方針だ。

これまで欧州文化財復元事業は、日本の伝統的紙である和紙が掌握してきた。しかし、昨年、イタリアの「法王ヨハネ23世の地球儀」とフランス・ルーヴル美術館の「マクシミリアン2世の机のハンドル」の復元に韓紙を使用するなど、欧州の文化財界でも韓紙の優秀性が注目されている。韓国固有の伝統抄紙技法で制作される韓紙は、繊維が長い一方、強度が強くて平面と立体物などさまざまな作業が可能で、染色や着色が容易だ。

一方、国立文化財研究所と国会文化観光産業研究フォーラムは、韓紙のユネスコ人類無形文化遺産の登録価値と海外進出対策などを模索する学術シンポジウム「伝統韓紙の優秀性と機能性」を13日、ソウル鍾路区(チョンノグ)にある国立故宮博物館で行う。

柳原模

ソース:東亜日報日本語版<500年を超えたダ・ヴィンチ作品の修復に韓紙を使う>
http://japanese.donga.com/List/3/all/27/1575526/1

関連スレ:【韓国】 「ルーヴル美術館は韓紙に夢中」「世界の博物館の復元に使われる和紙をすべて韓紙に変えたい」 キム文化財復元士[11/25]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1511603460/
【韓国】 イタリアを魅了する韓紙、復元材料で脚光〜日本の「和紙」より文化財復元に適していると評価[04/02] [無断転載禁止]©2ch.net
https://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459612068/
0102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:40:04.47ID:CtF9y17h
カバーに使うだけなのに「修復に使用」ってのは話を盛り過ぎだろw

喩えて言えばノーベル化学賞を実験用のビーカーを作ったメーカーが受賞するような話
0103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:40:22.04ID:+hG/kBL2
>>72
せめて正確に報道してればそういう声もあるだろうが嘘でマウントとって憂さ晴らししたいの見え見えだからな
この習性は多分永久に変わらないし、喜びを分かち合う事は未来永劫ないと思うよ
0104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:42:04.60ID:oiIRMUcI
>「作品を保護するカバーを作るために韓紙を使って、損傷を最小限に抑える計画だ」
修復に使うんじゃなくてただの梱包材じゃないですかソレ?
0105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:44:16.44ID:t8kW2gsG
誇る文化が全くないからなあ
嘘もつきたくなるよ
0106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:44:28.73ID:n9OBt7NY
併合前に紙漉きはあったのか
0107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:45:03.84ID:YXMPt/zm
どうしても文化があったことにしたいチョウセンヒトモドキ。
人類から見れば滑稽なことこの上ない
0108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:46:07.39ID:x6k6ymlL
>>102
奴らにそんなこと言ったら
よし、ビーカーを作ってノーベル賞とるニダ
ってなるぞw
0109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:48:23.83ID:IGO5EFmw
海に漂うトイレットペーパーを漉いたのが韓紙
0112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:50:21.38ID:zLkvzXKa
>>1
共に疫病神たる半島人同士
精々仲良くしてくりゃれ
0113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:50:33.41ID:TJGZjt6T
>>102
ロケットの打ち上げだったかノーベル賞を取った研究だったかで、本筋と関係あまり関係ないスタッフに韓国人がいただけで「韓国も参加」って話があったような…?
0114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:50:45.89ID:ushGhILh
韓紙が保存性に優れているというなら 
朝鮮の過去の記録が不自然なほど少ないのはまったくミステリーだぜ
0115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:51:44.64ID:0703nyEZ
今の韓紙は和紙の製法を取り入れたなんちゃって和紙だからな
伝統製法の韓紙なんてもう作れないしつくってもこんなことには使えないほど粗悪
0116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:52:18.71ID:TJGZjt6T
>>114
マジカルワード「ニッテイガー」「ヒデヨシガー」
0117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:53:00.36ID:IiceRLrj
日本が工業製品だけじゃなく、伝統工芸品でも韓国によって駆逐され始まった
ことに、もっと焦りを感じるべきなのに
ここの連中は危機を前にして目をつぶるダチョウと同じ馬鹿ばかりだな
0118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:55:44.13ID:IiceRLrj
>>114
朝鮮戦争で韓国に落とされた爆弾の量は、第二次大戦中に日本に落とされた爆弾の
数百倍な
国土面積の差から考えると爆弾密度はもっと高くなる
まさに完膚なきまでに破壊されたんだよ
0119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:56:12.02ID:t8kW2gsG
>>117
そんな話し初めて聞いたなあ
0122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:57:24.60ID:TJGZjt6T
つまらんあおりバカがあらわれた!

どうしますか
ほうちする←
えぬじーする
0123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:57:48.15ID:oiIRMUcI
>>118
設備はともかく生存者の技術や技能まで吹き飛ぶとか凄い爆撃ですね
0124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:57:59.73ID:t8kW2gsG
パリパリケンチャナヨで文化など無理
0125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:58:03.48ID:nrPlM9i5
韓紙自体はあったが良質な材料が半島になく、梳き技術も何故か朝鮮半島だけ発達しなかった為
漂白出来ず厚さも一定に出来ず墨は滲み保存性も最悪だった
近代に入り和紙の技術を持ち込んで、一から和紙の通りに作り変えてそれを勝手に韓紙としてる
和紙自体は中国伝来の技術であるが、例によって日本人が変態改良してしまい、性能の良さで中国紙を平気で上回っちゃった為特別扱いされている
もちろん中国は中国で普通にきちんと発達させている
韓国だけが特殊
0127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:58:10.30ID:lkxwlNP3
>>100
尻がケガレそうなペーパーやな
0129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:58:53.89ID:YBW4RF7w
ダ・ヴィンチ作品の修復に韓紙が使われたんだってさ!
へぇ〜、一体どんな風に使われたんだい?
梱包材さっ!
ふぁ!?
0132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:59:46.00ID:gEP9bFLW
>>118
こんな嘘をいけしゃあしゃあとよく書けるもんだわ
逆に感心するわ。

絶対に真似しようとは思わないけどなw
0134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:01:13.26ID:iC7lA/JL
まあダムのようにならなければいいね
口だけキムチを使った結果がラオス
0136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:01:51.00ID:xfp4i0qx
>>52
便器(排水管)が詰まる
0137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:02:59.18ID:wT+5WEyr
韓国産紙は、「落し紙」にピッタリ

キムチ排便の匂い付の臭い紙  

生理にでも使え
0138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:03:20.40ID:Y2KEqiHH
韓紙は和紙の源流だけどよっぽど和紙が駄目だったんだろうなw
0139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:04:25.50ID:XfTkHp8Z
併合中に日本から和紙の技術もらってできた韓紙
0140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:04:55.10ID:ushGhILh
>作品を保護するカバーを作るために韓紙を使って
 
ダンボール師匠
0142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:06:06.84ID:kT09vE42
 パルプフィクション。
0143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:07:11.37ID:my7t6PSW
ダ・ヴィンチ\(^o^)/オワタ
0144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:07:36.30ID:iJe5Bj1P
>>36
こんな他愛もない事に一喜一憂する日本人などいないわ
0145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:08:48.58ID:i6Wn51Tr
やめときゃいいのに
0146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:10:32.16ID:TJGZjt6T
「和紙が育てた」
0148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:12:41.62ID:IiceRLrj
>>132
ネトウヨ御用達の産経ソースだぞ
負けを認めて泣け

https://www.sankei.com/west/news/170730/wst1707300004-n1.html
APによると、朝鮮戦争の3年間に、米軍などの攻撃で朝鮮半島に落とされた爆弾
は63万5000トンにのぼる。
一方、第二次世界大戦で米軍が日本全土への空襲で用いたのは16万トン。
0151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:17:11.27ID:czExs5AJ
復元された南大門は、何日間持ち堪えたんだっけ?
0152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:17:40.50ID:ql5UlQRr
貧すれば鈍するって言葉が浮かんだ
イタリアにはダ・ビンチ時代の製紙製法が絶たれてしまったのか
0153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:18:20.02ID:p8EBS6kg
韓国固有の伝統抄紙技法で制作される韓紙 完全な嘘 嘘 嘘

日本のパクリ
0154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:18:52.96ID:IfMYZMhs
>>1
ラオスの決壊したダムを見てみろ
0155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:19:03.02ID:p8EBS6kg
また、イタリアだな。
イタリアは、修復する金がないんだろ
0157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:20:30.48ID:ve0R0PcC
仏像ボロボロにするようなまともに美術品の保管すらできない国が何だって?
0159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:21:53.09ID:KT6U6LYY
>>7
数十年ももつと思うか?www
修復している傍からボロボロになっていくに決まってるwww
そして、永久に終わらないwww
0160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:23:56.53ID:VUu+dTjV
【韓国】「ルーヴル美術館は韓紙に夢中」「世界の博物館の復元に使われる和紙をすべて韓紙に変えたい」 キム文化財復元士 画像あり
というスレがあったな
0161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:23:59.52ID:vQGV5anm
>>16
ダメだ…美術品の修復が主でどの国の紙が使われたかなんて枝葉末節にまで思いが至らない。俺も韓国人みたいに自分の都合と見栄と自尊心だけをだけを気にする心の狭い人間になれてたらどんなに世界から消散されていたことだろう
0162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:26:08.87ID:kT09vE42
 屹度大蒜臭い紙なんだろうよ。
0165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:27:04.49ID:Gd65NpH1
正直に言えば本気で大丈夫か、と心配になる話題だな
それとも俺が知っているゴワゴワ感たっぷりめの厚紙じゃなくて和紙っぽい韓紙とか存在するのか?
0166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:27:15.24ID:Eg7rj4BP
この手の修復技師は素材の使い所は知ってる。
和紙と同じ使い方してる技師がいたら逆にびっくりするわ。使い方は修復材では無いはず。あれでは無理だよ。
そもそも技師が和紙の有効性をみずから見つけたという経緯があるので。素材を吟味した時に、よほどでなければ他のを使ったりはしない。基本だよ。
0168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:28:10.27ID:oiIRMUcI
>>148
ベトナム戦争ではさらにその3倍近い200万トンの爆弾が消費されてますが
ベトナムの文化は燃え尽きましたか?
0169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:29:28.81ID:kT09vE42
>>117
 プラダの鼻緒がどうした?
0170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:29:45.04ID:n66rIRHd
で、韓紙が使われた古文書とか絵とか見たいな。素晴らしい文化があったらしいから、海外に流れて戦火免れたものも多いだろうw
0171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:30:02.39ID:QDpRw58G
>>6
値段ってよりも賄賂だろ
0174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:32:42.64ID:oWUJ4fbU
>>165
10年くらい前に文化交流とかで古文書修復用に
日本から和紙の製法を技術供与してもらった
0175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:34:17.62ID:hzs7j/ZS
またダンピング?
0176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:36:20.64ID:my7t6PSW
>>166
どうせチョンのことだから和紙の上位版とか言って騙したんじゃね

懸念されるのはサンプルはまともかも知れんが今後に供給するのは
明らかなクオリティダウンがありそうなんだよなw
0177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:36:23.47ID:Q6b/xRCL
確かこれって向こうにいる朝鮮人が勧めたんじゃなかったっけ?

あー、モノが良いなら何処モノを使っても良いと思うけど。
0178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:36:43.30ID:kT09vE42
>>174
 あの国では職人の次世代は生まれまい。
0179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:37:15.94ID:Fp7OrMho
要するに

和紙が先に使われてたんだろ
0180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:37:34.71ID:my7t6PSW
>>179
そう。背乗りしただけ
0182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:39:01.12ID:TJGZjt6T
>>177
本当にそうならそれでいいんだよね。人類の宝の保護により相応しいものが出てくるなら。

でも連中はそれに勝ち負けを持ち込むんだよな。
ここにも日本人に成りすまして「負けた」とか言ってるのがいるようにw
0183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:42:02.82ID:ZPTs8IBu
>>4
今まで和紙ばかりだったが韓国人の修復師が韓紙とやらを押しまくってこうなったらしいな
最初は相手にもされなかったが、いつものしつこさが発揮されたみたい

なんかようつべで見た話しだけど
0184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:42:17.83ID:qvJ5g03F
相変わらず100億分の1を誇大広告
0185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:43:27.02ID:oWUJ4fbU
>>166
韓紙と銘打ってるが10年ほど前に技術供与してもらった和紙だし
このイタリアICPALとルーブルには韓人が入り込んでて売り込んだ
そこまで推薦するならと採用された
0186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:43:53.51ID:Fp7OrMho
>>180
日本は、1000年近い和紙の歴史があるのにな
0187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:46:16.46ID:4E0LO7f6
シベリアエベンキが李氏朝鮮時代紙自体の製法すらしらなかったのによく言うわ
散々日本にきて和紙の原料と作り方の説明を受け教えてもらってたくせに
和紙の折り紙さえ折り方教えて貰って何が朝鮮の韓紙だよw
昔日本に来てた朝鮮人は和紙自体が朝鮮に無いとその時はっきり言ってたぞ
しかも折り紙の折り方まで知らないと
70年代わざわざ日本に来て和紙の作り方の説明を受け教えて貰って何朝鮮起源きどってるのかw
平気で息をするように嘘を吐いて
誰も知らないと思ったら大間違い本当馬鹿丸出し朝鮮
0188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:46:44.82ID:Ltn4JGYI
あの穴だらけでスカスカの・・・?ああ、あれは韓国海苔だっけか
まともな紙なんて作れるのかなあ
10年で劣化して、日本のせいにするのまでがお決まりだねw
0189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:51:04.97ID:4E0LO7f6
ほんとニダチョッパリさんやってくださいよ
あのニダギツネの絵の息を吐きながら
ウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソウソ・・・
あの絵のそのままを持で行く朝鮮
嘘つき馬鹿丸出しの朝鮮
0190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:51:32.48ID:A0eX3/rT
>>118
秀吉ガー
日帝ガー

じゃなかったの?
0191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:56:01.41ID:h72bLk+F
関わってしまったか…。終わりだな。
0192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:57:45.79ID:awJ9bRSa
日本から盗んだ和紙でした。
0194<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:58:49.74ID:awJ9bRSa
日本から盗んだ和紙だった。
0196<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:59:51.96ID:Eg7rj4BP
元々朝鮮には紙職人はいなくて、日本や中国のような手漉きの技術は近年まで存在しない。
強度を保つために打ち紙っていう重ね折りをしてた。
これが高麗紙。

これだと墨のノリが良くないのが、朝鮮に墨絵などの作品がほとんどない理由。

一枚織で強度もあり墨のノリが良い、いわゆる韓紙は和紙の手漉き技術を近年取り入れたもの。

もちろん100年の歴史もないので、1000年保つとか自称してる紙は高麗紙のことと思われ。

高麗紙は荒すぎてもちろん修復材には使えない。
ちょっと変なところでウソが混じってるね。
0197<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 23:00:24.23ID:73GaBins
コネができたら 和紙を朝鮮紙と偽って採用させて
和紙を駆逐するつもりだな

貴重な作品がボロボロにキムチ臭くなる予感
0198<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 23:00:39.47ID:ppua8scW
>韓国の伝統紙である韓紙が使われる。

日本に教えてもらったヤツでしょ
しかも最近
それが伝統・・・・・・・・・・・・・・・だと
0199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 23:01:08.99ID:+R06ApBM
韓紙wwwwww
水車も作れなかった国もどきがwww
0200<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/12/13(木) 23:03:05.08ID:dGpjpCHK
>>1
また、嘘なんだろうな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています