【Record China】なぜ韓国は次期駆逐艦を自主開発するのか―中国軍事専門家[1/7]
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2019年1月5日、網易は、韓国が次期駆逐艦を自主開発する理由についての中国軍事専門家の見方を紹介する記事を掲載した。
記事は、韓国・聯合ニュースが18年12月26日、防衛事業庁が次期駆逐艦（KDDX）6隻について、海外からの購入ではなく、国内で研究開発する方式で導入することを決定し、研究開発予算として量産費用も含め7兆ウォン（約7000億円）を予定していると伝えたことを紹介した。
なぜ巨額の費用をかけて自国で研究開発するのだろうか。その理由について記事は、CNR国防時空軍事観察員の尹卓（イン・ジュオ）氏の見解を紹介。尹氏によると、1つの理由は「米国へ保護費を支払うため」だという。「米国は、在韓米軍の費用をさらに負担するよう韓国に求めているが、国民はずっと反対している。イージスシステムや他の武器システムを米国から購入すれば、米国に30憶～40億ドル（約3250億～4350億円）を支払うことになり、これは米国に保護費を支払うのと同じだ」と分析した。
尹氏は別の理由として、「日本のイージス艦との距離を縮めるため」だと指摘。「日本のイージス艦は大きくて米国の最新型の基準だ。韓国と日本との差は比較的大きいため、韓国は技術的にも日本に追いつき、東アジア地区における海軍強国の地位を守りたいと思っているので、武器の更新には金に糸目をつけない」との見方を示した。（翻訳・編集/山中）
https://www.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=676985&;ph=0&d=d0062
Record China 2019年01月07日 0時10分 7000億もあるならまずはSKのやらかした賠償に
当てろよ
何考えてんだ… <丶｀∀´>予算が大きいほどｳﾘの取り分が増えるからﾆﾀﾞ 自主開発って呼べるほどの物になってないことが多いからなあ どこも売ってくれないからよ
商売は信用が大事だからね 無線機がポンコツだからじゃね？
レーダーのスイッチを系統ごとに分ける必要もあるし。
海を越えて敵がやってくると信じてるんだろうな。
陸の側は同胞と宗主国がいるから心配ないしネ。 高性能コリアン・ウンコセンサーを開発したニダ
宇宙一の性能ニダ
亀犬潜水艦に装備するニダ 経済右肩下がりなのに軍事費だけ右肩上がりって、まんまソ連崩壊の時のパターンじゃんw南北統一どころか地方自治体が独立国家宣言したりしてw ＞東アジア地区における海軍強国の地位を守りたいと思っている
海軍強国でもなんでもないのに、その地位を守るとは一体？ ＞韓国は技術的にも日本に追いつき、東アジア地区における海軍強国の地位を守りたいと思っているので、
海軍強国の地位を守るって、ウリナラ海軍はお笑い担当だろうに >>1
自主開発する理由になってないだろ。
自主開発という言葉に誇りを感じるからというのが理由だろ。 いずれ傘下に収める軍備だ シナにとって好都合（笑） >>7-8
真面目な話、この２点だよな
北が核開発と歩兵、南が戦車と艦隊と戦闘機
それぞれ分担して開発が終わったところで南北統一して対日戦争開始 日本にフタされてる半島国家にそんな贅沢なもん要らないでしょ
それより陸軍を増強しなきゃ >>1
駆逐艦？
護衛艦だろう。駆逐艦とは対潜軍艦だぜ。 日本は絶対に韓国を攻めないのに日本のイージス艦と張り合わなくてもいいのでは
張り合うなら中北だろ >>10
これな。
性能向上狙うなら外国から輸入した方が良い。
韓国製兵器は欠陥品ばかり。 ぶっちゃけさ
海軍強国とやら目指すのは止めた方が良いと思うよ
日本は朝鮮半島を併合した結果、陸と海の両方の軍隊を強化しなければいかなくなり
それが日本の国力を削いだとの話もある
旧ソ連だってそうだよ。ソ連が破綻したのは海軍力の増強によるものだ
大陸国家である韓国は陸に力を注ぐべきであり
海軍まで力を注げば、国力を削るばかりだ 戦争になったら、武器を放り出して逃げるからテキトーな兵器で平気ニダ
これが最強の韓国軍だ！！
【兵器編】
●陸軍
1、未だ完成してないのに、一世代前の他国の戦車を比較対象にするK2
2、川に入ったら浸水してしまうK21装甲車
3、税関で足止めされる装甲車
4、浸水する「水陸両用」装甲車KAAV
5、不発弾多数の迫撃砲
6、燃料が漏れてエンジンが燃えるK9自走砲
7、発砲するとセンサーが壊れる装甲車
8、老朽化して、28件の事故が発生し、32人が死亡した対戦車ヘリ
●K1系戦車編
1、日本の戦車を意識しすぎた砲強化で、横に向けて撃つと横転する
2、砲身が爆発する
3、砲弾を発射すると車内に消火ガスが噴射される
4、パワーパックにも問題がある事が判明（この問題はK2にも引き継がれている)
●海軍
1、波高３ｍで出航を見合わせるウリナラ艦隊
2、砲身が爆発する文武大王
3、ジグザグスラローム航行しかできない高速ミサイル艇
4、データリンクせず、単艦で戦う事を強いられるぼっちイージス艦
5、夜間、レーダーを作動させ見張りもいる状態で大型漁船に激突して沈没した高速艇
6、自分達が撒いた機雷に当たって沈む哨戒艇
7、20ヶ月以上も修理中の最新鋭潜水艦！
8、折角合同演習なのに、修理中で出てこれないイージス艦 ← NEW！
●最強の揚陸艦、独島艦編
1、「存在しない物体」を表示する艦のレーダー
2、角度によっては、甲板上の自軍ヘリを撃つ接近防御火器システム「ゴールキーパー」
3、小型揚陸艇を積むと使えなくなるエレベーター
4、そもそも搭載するヘリがない
5、演習の時以外、ほとんど活動しない。1年のほとんどを港で過ごしている
●空軍
1、稼働率が半分以下のF-5・F-16
2、陸上でも墜落するウリナライーグル
3、地上で司令官を射出しちゃうキムチイーグル！
4、墜落中にパイロット置き去りにして座席だけ脱出するパラシュート
5、計画倒れの次世代戦闘機
●ミサイル
1、内蔵バッテリーの不具合等で飛ばないミサイル！
2、目標から11kmも外すハープーン対艦ミサイル
3、実射に失敗した対潜ミサイル
4、F-15Kに搭載するミサイルが足りない
●その他
1、暴発する自動小銃
2、雨の日に使えないラジコンロボット
3、解像度の低い偵察衛星
4、整備部品がなく、仕方なく共食い整備で稼働率が著しく低下
5、まともな軍服・軍靴ひとつ作れない
6、学校給食以下の費用で作られる食事（しかも、官給品キムチにネズミが練り込まれている )
“世界最高”高らかに声を上げたが…軍、K11全量リコールの恥をさらす[05/02] どうせ賄賂込みの予算だろう。
賄賂社会のシナやアフリカの真似をしていると、シナやアフリカと同程度の経済発展
しか出来ないよ。先進国は賄賂を取らないのが当たり前なんだが……
哀れだねえ。 これは、日本からの技術移転をアテにしてる味だぜ…… 日本の場合は、自主開発は技術力の向上と確保だろう。
高くつくけど、経済的な波及と技術者の技能向上にも貢献できるからね。 船台が余って困ってるニダ
造船所がガラガラなんよｗ >日本のイージス艦との距離を縮めるため
技術がないのに技術差を埋められるとなぜ思うｗ
これ技術じゃなく実際の距離か？
はっきり言おう近づくんじぁねーよ 南北統一して、大韓朝鮮国を強国にするためニダー。
統一時の北のお土産は核とICBM、南のお土産は駆逐艦や航空母艦など従来の装備なのだ。
これで、統一で切れば、アメリカにも、中國にも、日本にも、ロシアにも対抗できるニダー。 >>29
半島国家だからランドパワーにもシーパワーにもなれないけどな
結局はどちらかに搾取される運命 世界最劣等のﾐﾝｼﾞｮｸなのに子供の頃から自分たちは優秀と刷り込まれ朝鮮人には到底無理なことでも
自分達なら可能だと錯覚してしまうんだろう 技術の無い国にはそれなりしかアメリカは売らないからね 一番目の指摘は日本にも当て嵌まる話だと思う
主要な装備品はアメリカ製だからね 日本海軍の潜水艦が恐いのはわかるけど
哨戒機のイロハも知らんようだよね 自主開発のイージスなんて割れWindowsとか使って、
非常には再起動中かフリーズやろｗ 造船業界が不況だから 無理やり作らせてるんじゃねえかな ＞韓国は、東アジア地区における海軍強国の地位を守りたいと思っている
ぷっ、セオル号の船長みたいなのが艦長なんだろう？ 中国の漁船の方が強くね？
＞日本のイージス艦との距離を縮めるためだと指摘。「日本のイージス艦は
＞大きくて米国の最新型の基準だ。韓国と日本との差は比較的大きいため、
＞韓国は技術的にも日本に追いつき、東アジア地区における海軍強国の地位
＞を守りたい
韓国にこんな事を言わせるなんて、日本人として悲しくなる 正直、ドンガラ造らせれば韓国より安くできるところはそうないだろうからな。
総合性能は知らんぞ？ >>40
本気ならフランスからアキテーヌ級駆逐艦を輸入すれば良いと思う。
最新型だし、モロッコとエジプトに輸出実績有り。
ロシアにミストラル級強襲揚陸艦輸出しようとしたフランスなら、極東の紛争なんか気にもとめないはず。 つか韓国イージスって武器目いっぱい詰め込みの最強イージスだと自慢してたろ 仮想敵国が完全に日本になってんな
摩耶型イージスが妬ましくて仕方ないニダ >韓国は技術的にも日本に追いつき、東アジア地区における海軍強国の地位を守りたい
韓国はそんな地位に無い。
あと、韓国は約束を破って分解して、北朝鮮や中国に情報提供するからな。 >>51
ミサイルを買う予算がなかったので半分しか積んでないニダ アメリカが最新式のイージスシステム売ってもらえなかったからだろ
たしか世宋大王級イージス艦を更に3隻追加
建造したがってはずだが 同盟国で有った多くの国々から、安全性と信頼を失い、世界中のどの陣営からも相手にされなくなったから・・・・・。
当然の成り行き・・。 >>51
世宗大王級は三隻が追加建造されて2023～2027年に配備される予定になってます。
世宗大王級 6隻
忠武公李舜臣級 6隻
KDDX 6隻
これらを3つの艦隊に分けて運用するんだとか。 日本海くらいしかないエベンキは、海防艦だけありゃいいだろ。 6000トンと言うと、昔の長良型CLと同じくらいか どっちみち国産ミニイージスとか言って
オランダのタレス製を導入して国産とか
偽るんだろw
韓国国産3000トン級はドイツの216型そのままだもんなw 日本の「あたご」級も韓国のイージス艦も同じ
ベースライン7.1
イージスシステムの購入価格を下げる交渉の一環として、日韓が共同で購入したのだよ
ただ、日本の「あたご」級はフルオプションだが
韓国はイージス単体のみだから
韓国側は欧州から導入した装備で、それを補っている
性能面でも、日本の「あたご」はMDに対応しているが
韓国のものは対応していない
あと、特筆するべきことがあるとしたら
日本のイージスより韓国のものの方が重武装ってことだな
日本のイージスは、艦隊防空やMDを中心に装備を固めているが
韓国のものは、艦対地ミサイルを搭載するなど
陸上攻撃にも力を入れている。
あたご級より小さな艦体に、これだけ色々詰め込んでいるのだから
その分、拡張性が犠牲になっているでしょうな 積載荷重で、動きのとろい駆逐艦、沈むだけが取り柄の潜水艦、丸太を超えられない戦車・・・
お笑い韓国軍・・・・。 中国が気にするほどの物はない ケンチャナヨ・・ キンペーがモンキーモデルを下賜して下さるそうだ。
よかったな。泣いて喜べよｗｗｗ イージスシステムや他の武器システム 自主開発か？
弾道ミサイル迎撃能力は不要だろうからそれで良いのだろう・・・・」 色々と理由を付けてるけど、要は日本に脅威を与える可能性のある武器を米が売らないから
空中給油機はエアバス
艦載ヘリはユーロコプターを素に陸上型を共同開発したものを艦載型に → 開発遅延、墜落事故
現イージスはリンクが怪しい自主アッセンブリで迎撃ミサイルが当たらない、なんちゃってイージス たったの7000億円で船体から攻撃兵器、データリンクまで開発する気なのが笑える 守るような領海もないのにただ日本に対する見栄だけだろ >>58
まだ予算化されてねーしw計画だけだし
それに陸軍国韓国が海軍にそれだけ予算を
配分出来るのか？
韓国軍の予算配分は陸軍4空軍1海軍1だぞ！ >>5
未開国のことなどどうでもいい
それよりも中世ジャップランドのネトウヨジャップがアジアの平和がなろうとするこの時期に平和を破壊しアジア侵略戦争を企画していることへ対抗して
ごく一部の侵略戦争主義犯罪テロ集団ネトウヨを粛清する日本平和主義者1億人ととして連携して国連常任理事国と連携して国連軍の原爆投下でネトウヨジャップを絶滅させるのが望ましい 日本の「護衛艦あきづき」にFCS-3が積まれミニイージス艦と呼ばれていてな
イージス艦の初期型より高性能で「あきづき」じたいが米国か構想した護衛艦を具現化したものなんだ…イージス艦はデカく成りすぎた
それを真似しようとしているんだと思うよ そして輸出を夢見ているんた >>72
>未開国のことなどどうでもいい
↑
これこれ、コレがチョンの基本だよね >>23
北が当たるかわからない核と栄養失調ギョウ虫入りの歩兵
南が坂に弱い戦車と役に立たない艦隊と飛ばない戦闘機
それぞれ分担して揃えたから
対日戦争まであと300年くらいかかるかもなw なぜ？ と、聞いたらいけないんじゃないの
本人にも理由がわかってないんだから >>1
どうせ自主開発ったって米英のエンジン買ってきて仏蘭あたりのレーダーやら魚探やら買ってきてポン付けするだけだろ？
んでまたポッケナイナイだ
国防を二の次、三の次にして
儲かって儲かって笑いが止まらんな イージス欲しいならその前に偵察衛星くらい自前で用意しろ >>20
自主開発＝核心技術は海外製、側だけ韓国製 海自は今年から計画3900トンのFFM型フリゲートを年に二隻ずつ着工してくはずだよな 陸軍国が海軍国にも 二兎追うにはチョット無理がありそう 韓国ムン政権が日本に強気なのは、北朝鮮の核がバックにあるからなんだよね。 イージスシステムっても、自前の衛星もレーダーもないのにできるわけないだろｗ
今の劣化イージスよりさらに劣る国産イージスになるだけだが
それでも米軍イージスシステムから独立したいんだろう。
しかし文の米国嫌いは、鳩山より露骨だな。日本は戻れたが、韓国はそのまま大陸側に行きそうｗ >>82
艦艇の規模を小さくして、コストの削減と数を増やす腹だが
現代の海軍は量より質だ
小型艦ばかり増やす路線が必ずしも良いとは限らないよ 1つの理由は「米国へ保護費を支払うため」だという。
この文字列が理解できない。馬？鹿？ 北朝鮮とは戦争しないんだからイージス艦要らないし日本と戦争するなら空軍力向上と揚陸艇沢山揃えるべきだし、、
何したいんだ？ >>89
海は機雷や小型艇でのチープキル懸念が強いし
NCWの潮流は特に否定されてないから 自主開発じゃ追い付けないだろ
米国から技術貰えないだけだろ >>71
「2017年度の国防予算40兆3,347億ウォンに確定」 2016-12-05
＞広開土-ⅢBatch-Ⅱ：（2016年）1,058億ウォン→（2017年）1,765億ウォン
http://www.mnd.go.kr/user/newsInUserRecord.action?siteId=mnd&;page=1&newsId=I_669&newsSeq=I_9832&command=view&id=mnd_020500000000&findStartDate=&findEndDate=&findType
=title&findWord=%EA%B5%AD%EB%B0%A9%EC%98%88%EC%82%B0+&findOrganSeq=
「2018年度国防予算確定」 国防部 2017.12.06
＞（北の核.WMD脅威比）韓国型3軸システムの早期構築のため
＞Kill Chain / KAMD / KMPRと関連プラットフォーム戦力
＞'17年比5,509億ウォン増の4兆3,628億ウォン編成
＞関連プラットフォーム戦力：F-35A、張保皐-Ⅱ/ⅲ、
＞広開土-ⅢBatch-ⅱ、海上作戦ヘリコプター、海上哨戒機-Ⅱなど
http://www.korea.kr/briefing/pressReleaseView.do?newsId=156241706 ちなみに韓国はもうK2戦車の夢は捨てて、インドからアージュンMk2でも買ったほうがいいと思うの >>1
ハズレ！
正解は
自分らで作らないとポッポないないできないから 反日煽って予算を掻っ攫う為です
本来重点を置くべき陸軍が痩せて海軍が肥え太る構図
ほんと馬鹿馬鹿しいわ そうやってすぐ沈むハリボテに無駄遣いして国富を米国に吸い上げられ続ければいいよ >>1
>東アジア地区における海軍強国の地位を守りたい
韓国が海軍強国だったことってあったっけ？
韓国が製造した潜水艦、イージス、強襲揚陸艦、いずれも欠陥お笑い兵器なのに。 韓国が砲艦外交とか笑える。
試みても圧力と感じる国は少ないだろうなあ。
こんなん鎧袖一触でっせw 棺桶ぐらい、外国産じゃなくて、国産で作りたいだろう。 >>1
日本の軍拡に対抗するため
理由はこれしかないだろ >>88
韓国はもう他国に頭を下げれない
日本だけじゃない、中国だろうがアメリカだろうが下に見ないと国民が許さない
韓国式儒教が限界まではじけてプライドの塊になってしまった
その民族主義の拠り所が北朝鮮の核
これがあれば世界を征服した気分が味わえると勝手に思ってる どうせ米軍とデータリンク出来ないから。
どこかの情弱国をだまして売り付けようとしてるから。
基本的に見栄っ張りでバカだから。 自主開発なら中間搾取とかパーツ調達先隠蔽とかやりやすいんだろな。
でも、北から調達した部品の事故にファビョって自分で暴露しそう。 >>1
意訳「はよ､ズムウォルト級の図面寄越すアル!!!」 ソナーは魚群探知機
砲身は水道管
自主開発しないとこんなコストダウンは不可能だからな どこからも買えないから自主開発なんだろ？
売るわけないだろ、韓国になんか 武器の更新にはお金出すけど
保守用の部品にはお金出さないよな どーせまた欲張って
VLSいっぱい付けて
肝心のミサイル買う金が
無くなるんだろ？？www イージス艦だ空母だと忙しいやつらだな。日本と同等の開発力がないと悔しいんだろうな。 売るためっていう人いるけど、今更他国の承認なしに造れるもんなの？ 日本のイメージ艦ってアメリカでも少ししかないverのイメージだろ
韓国の独自開発でそれ以上作るのは無理だろ 地政学的に半島が生き残るには、
スパルタ式に国民を鍛え上げる必要がある。
国民皆兵で全寮制でテコンドーやシルム、クムドで鍛え上げた
一騎当千の兵士が5000万人いれば、
中、露、日にも勝てる！ 南北共同開発の超大型攻撃型イージス空母。白頭山。
全長3000m >>50
アキテーヌ級初めて知ったけど格好いいな、最新型て感じ
韓国に5000t級は過剰な気もするがw ＞東アジア地区における海軍強国の地位を守りたいと思っている
いつ海軍強国になったんだ？ｗ >>122
東南アジアに行けば無双出来る
日本と中国相手だと瞬殺かと >>63
詰め込んでるとは人聞きの悪い。
ちゃんとVLSは空きにしてあるし、去年はそこにキムチ壺を格納したりガンギエイの発酵庫にするくらい拡張性がある…ニダ。 >>120
惜しむらくは航続距離が5000mしかなかった。 海軍強国の地位ってもしかして、李承晩ラインで竹島強奪した頃の話か？ >>79
ドンガラは実質的に破綻てる朝鮮企業に発注できるしな。 >>130
それ三大理由の一角だよな。
あ、ポッケナイナイは前提としてｗ うわぁーwww
中国が中国が韓国を押し付けてきたよw
KDDXを研究開発するのは中国のＧＰＳを使うためだと思ってたけどwww 武器輸出でひと儲けという夢が捨てられないニダｗｗｗ 空のVLSは士官専用の発展場個室にするニダ。
パンチョッパリをジングルベルニダ 反日をモチベーションにした超財政出動のニューディール政策。
鉄鋼、船舶、ソフトウェア、チキン屋、売春婦、兵士、不動産
みんな潤うよ。在韓米軍追い払えば、跡地のインフラも利用放題 >>1
＞イージスシステムや他の武器システムを米国から購入すれば、米国に30憶～40億ドル（約3250億～4350億円）を支払うことになり、これは米国に保護費を支払うのと同じだ」と分析した。
つまり支那のシステムを買えと アメリカにリンクさせてもらえなのならいっそ支那に入れてもらえばいと思うよ
アメリカのより見かけ上格安だろうし >>138
なお、データは一方的に支那に吸い上げられるだけで支那艦から来るデータがない模様。
ついでに、仕様の確認と称して事前にソースコードをすべて引き渡すことが条件。 衛星あげないといつまでも攻撃型イージスしか作れない
もうレールガン開発して戦艦でいいんじゃないか >>140
どうせ敵は、
ロックオンするだけで逃げていく
ひ弱な坊やの日帝軍だけだから。
なんて考えてるんでねｗ > 日本のイージス艦は大きくて米国の最新型の基準だ
> 日本に追いつき、東アジア地区における海軍強国の地位を守りたいと思っているので、武器の更新には金に糸目をつけない
なんか身分不相応な今の基準の駆逐艦を超える大型艦を作りそうな予感。
めざせ八八艦隊ｗ >>124
シンガポールと台湾相手なら苦戦するけどね >>143
国連決議に基づく瀬取り監視任務中の非武装哨戒機追っ払っても自慢にもならん 一線級の船なんか売ってもらえないの自覚してるんだろ。 理由は暇を持て余している造船作業員の為
出来上がったものに技術はない どーせ、あきづき型護衛艦なんか夢のまた夢。建造できないだろ、鮮人には！ とかなんとかいいながらポッケナイナイする為じゃねえの？
軍艦に魚探積む国だし 半島国家って大変だな
大陸側からも洋上側からも攻められる
ただ普通は現状ならば大陸側に備えを
厚くして陸空を強化した方がいいと思うが 韓国のイージス艦ってデータリンクされてない、艦単独運用しか出来ないんだよね。
それだと新しくイージス艦増やしても全く無意味だから、だったら自主調達しようって話になってるだけなんじゃね？
あるいはバージョンアップされたイージスシステムを米国かついに売ってくれなくなったとか。最近の韓国なら米国の武器販売基準に満たないとかありそうだしw >>14
まあ、500m先の信号もまともに拾えないらしいから。 >>79
>米英のエンジン買ってきて
おっと、海自の悪口はそこまでだｗ アメリカから退役するタイコンデロガ級巡洋艦を売ってもらえるので心配御無用ﾆﾀﾞ！ >>155
韓国海軍の高性能無線を知らんのか？
無線機積んでない北朝鮮漁船のSOS信号拾えるんだぞ。 属国のドイツからエイパー、子孫のイギリスからサンプソンのギジユツ無償提供を命じておけばＯＫﾆﾀﾞ どうせ「ぼくのかんがえた、さいこうのくちくかん」になるから、役に立たないよ。 見栄張って世界最大級駆逐艦作るんじゃないの？
足が遅くて小回りも利かない鉄くず。
米国から買った駆逐艦も最大級でまともに運用されてないと聞いたが。 自主開発って言っても
大半が外つ国の古くなったギジュツを買い取ってるだけでしょ 軍備を整えてるんなら、さっさと戦えばいいのに。
北と仲良くしたいのなら、俺たちに攻撃仕掛けたって構わないんだぞ。 （´・ω・｀）ノ ひとつ問いたいが。
船屋はなんであんなメンテナンス不向きな設計するんか？
電車に比べたらスペース的にはるかに楽だろうが。。 新たに韓国は文在寅級駆逐艦を作るにだ
コリア・デストロイヤー・ムンジェインにだ しかし日米英は基本海軍国家と言うか日本は陸も強いけどいずれも海が土台。
それに比べて独、露、中は基本陸軍国家と言うか中共は最近海にも色気出し。
韓国はどうなんだ。半島国家だから陸にも海にも弱いと知りなさい、と言うか海に覇権
求めなければ無事だけど、陸からはそうはいかないのさ。駆逐艦を作る意味がないのよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
