【中央日報】中国国営メディア「韓日が導入の米ステルス機Ｆ35より中国の殲20が優秀、一度も故障が報告されていない」と伝えた[1/16]
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韓国空軍が今年から米国産ステルス戦闘機Ｆ−３５を導入する予定の中、中国国営メディアが１６日、中国産の殲（Ｊ）−２０はＦ−３５に比べて圧倒的に優秀だと主張した。
中国国営グローバルタイムズはこの日、中国軍事専門家を引用し、韓国、日本、豪州などにＦ−３５が次々と配備されていると伝えながら、「改良された中国産ステルス機の殲−２０はアジア太平洋地域の米Ｆ−３５同盟圏（ＵＳ Ｆ−３５ ｆｒｉｅｎｄｓ ｃｉｒｃｌｅ）に対抗できる圧倒的な性能を備えている」と評価した。
軍事専門家の魏東旭氏は中国に隣接した韓国と日本が米国と共にＦ−３５で合同訓練をする可能性があると懸念しながら、「最先端武器とステルスおよび超音速機能で武装したＦ−３５は中国の国家防御に影響を与えるだろうが、中国の殲−２０の性能の方が優れている」と述べた。
中国の第５世代戦闘機の殲−２０は２０１８年初めから中国人民解放軍の空軍に配備された。グローバルタイムズは殲−２０が最先端航法および電子装備を備え、Ｆ−３５より多くの武器を積載でき、爆撃能力が上回っていると分析した。
魏東旭氏は「改善の余地が多い殲−２０の改良バージョンは今後Ｆ−３５に対して圧倒的優位に立つだろう」とし「中国の最新レーダーはステルス機を感知でき、ＨＱ−９、ＨＱ−１６など地対空ミサイルでもこれを撃墜できる」と自信を表した。
またグローバルタイムズはＦ−３５のステルス機能は維持・管理に多くの費用がかかり、２０１８年９月に米海兵隊のＦ−３５Ｂが燃料ラインの欠陥で墜落するなど何度か事故があったと紹介した。一方、「殲−２０は一度も故障が報告されていない」と伝えた。
韓国空軍当局によると、２機のＦ−３５Ａが３月に韓国に到着する。韓国政府は約７兆４０００億ウォン（約７２００億円）を投入して４０機のＦ−３５Ａを２０２１年まで米国から輸入する。
日本は現在１０機のＦ−３５Ａを運営中で、すでに注文した３２機に続いて１００機のＦ−３５戦闘機を追加で注文する予定だ。豪州も２０１８年１２月に２機のＦ−３５Ａを導入し、今後１００機まで増やす計画という。
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=249212
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]2019年01月16日 14時47分 * ∧ 支,∧我空軍亜細亜不敗
(´｀ハ´ ) 鬼子是J20恐怖症アル!
★F-3日本主体で開発 中期防明記へ前進
http://yamatotakeru999.jp/f3-10.html
★滑空弾に極超音速など 日本の新型ミサイルまとめ
http://yamatotakeru999.jp/misa3.html もうすぐF-35が届くみたいだけど、韓国は大丈夫かな？
中国が殲20を売り込みたいみたいだよ。 報道しなかったら埋めた人間もいなかったことになる中華の足し算は一味違う(笑) どっかの航空ショーだか見本市だかで黒煙噴きながら飛んでたのって殲20だっけ？ 事故や故障の事実を隠蔽してるだけ。
世界はその位想定内だぞ。 >>9
自爆装置ついてそうだな、中国のリモコンで起動するやつ 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。 >>15
えっ?でも・・・・
こことここに、故障が・・・・ 合計の飛行時間をどうぞ
それ以前に隠蔽しているから聞くだけ無駄だろうけど 故障したら直せなくて、そのまま破棄してるんだろ。
これなら「故障はない」 殲100シリーズは目視できないどころかあらゆる計測装置で捉えられない無人機らしいからな。
もうじき実戦配備完了するらしいけど・・・ >>26
あー、あれな、攻撃されても分からないし完全独立だからあらゆる電磁波から独立してるアレな。 まあ、韓国のF35に負ける事はないかもな
ステルス機が一番使うはずの中距離ミサイルが
携帯の電波で妨害されるらしいから あらっ
それはいい
是非朝鮮に売ってあげてほしい
宗主国の中国が言ってるのだから朝鮮はアメリカからステレス機買うより中国から買えばいいんじゃないの
これで両方国ウィンウィン 不具合報告システムが故障してるのか
環球時報の記者の頭が故障してるのか >>15
故障する前に落ちちゃうんだぜ スゲーだろ そんなことゆったら
日本の超重爆撃機、富嶽だって
故障は報告されてないぞ パラノイアのワープ転送装置も一度も事故は報告されてないくらい安全だしな >>19
久々に見たわ、そのコピペ。
「航続距離5000m」ってのがキモだよな。離陸後数秒で終わり。www >>1
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲20」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-35×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。 >>54
Me163よりも短い航続距離、燃え尽きるのにわずか数秒… いやまあ…マンホールイーグルよりは優秀でしょうよ… 殲−２０は大きな機体に小さなエンジンで、とても不格好で高性能に見えない。
むしろミサイルキャリアー化したF-15XとF35との組み合わせの方が、遥かに強力に思えるよ。 なんかしんねーけど中国の軍事ギジユツはアメリカを抜いて世界一なんだってね
なんかしんねーけど >>68
韓国が買って元帥に献納というのは充分あり得る話 中国は商人の国
中国製兵器は今も昔も粗悪品、あんま役にたたない
だが！中国がしれーって買ってくる兵器は別だ、あれは日本でもただではすまない兵器ばかり
先日購入したS-400ミサイルはやばすぎる >>1
ディーゼルエンジンがなんだって？ww
作文はもう少しひねって書けアル。 ＞超音速機能で武装したＦ−３５
ん？ そうだっけ？ まぁ、近いうちにこの中華機が韓国軍の主力戦闘機になるんだろ？
Ｆ−３５が近日中に２機納品されるらしいが、直前になってアメから
ストップ食らう悪寒w 殲−２０はシンプルでありながら、なお近代的
Ｆ−３５は不細工
ご指摘の通りだと思いますw >一度も故障が報告されていない
チャイナジョーク、、、笑ってあげればいいの? 殲−２０はシンプルでありながら、なお近代的
Ｆ−３５は不細工
故障うんぬんは置いといて
ご指摘の通りだと思いますw 韓国はほとんどレッドチームなんだからアメリカからじゃなくて中国から戦闘機買ったらどうだ、キンペー嬉し泣きしちゃうぞ インド空軍の司令官が「捕捉できるよ」と言われてますが。
https://www.businessinsider.jp/post-168518
中国がステルス機J-20を配備、｢遠距離から捕捉できる｣とインド空軍司令官 ふーーん
エンジンがすぐ壊れるらしいけど。
耐久年数が小さいと言うからね 殲−２０て ステレス戦闘機だけど
インドのレーダに映っちゃった 奴でしょ
まあ、がんばれ屋 インドが配備しているロシア製のスホイ30MKIは、J-20を捕捉でき、すでにJ-20の飛行を確認していると伝えた。
インドのニュースサイトZee Newsによると、 インド空軍の司令官は｢スホイ30のレーダーは高性能で、遠距離からJ-20を捕捉できる｣と語った。
インドは、中国のJ-20の配備に対抗するために、同国北部にスホイ30MKIを展開。一方、J-20はチベット近くの高い標高での離陸に苦心しているとZee Newsは伝えた。
https://www.businessinsider.jp/post-168518 中国の殲20は錆びに強い！
ステンレス戦闘機だぞ！ ＞一度も故障が報告されていない
これは事実だろう、詳しく表現すると以下のどれかと思われる。
１．故障を現場が報告しない
２．故障を報告したがそのルートは上層部まで届かない
３．故障の定義が中国では異なるのかも？（機体が大破しないと故障ではないというような）
要するに
報告が無い＝故障が無い
とは限らないのである。 ＞「殲−２０は一度も故障が報告されていない」と伝えた。
機械物を扱ったこと無いのかなこの記者。 故障しない機械などありえないが、一度も故障が報告されていない。
これは、中国の情報伝達に問題がある証拠ではないだろうか。 大きなトラブルがないとかならわかるけど、故障がないとか怖いわ。
埋めてるのか？ 事故車両埋める国だから故障がないとは信用できない
一党独裁なら隠すのも自由自在 >>96
4.故障報告した人が何処かへ連れていかれて戻ってこない もちろん基地に帰れなかった機体はカウントに入らない >>1
>「改善の余地が多い殲−２０の改良バージョンは今後Ｆ−３５に対して圧倒的優位に立つだろう」
改善の余地が多い殲−２０はいつ頃改善が終わるんだ？ >>1
Ｆ35てサードよりヤバいのに
なんで中はチョンに制裁しないの? 仕様書に「機能不全が発生する場合がありますが、故障ではありません。」と書いておけば仕様通り。故障などあり得ません。 ここ笑うところだよねｗｗｗｗ
むかし
殲−２０が墜落して、村ごと壊滅したってニュースを読んだ覚えがある・・・ 日本がチウゴクから買うわけ無いだろ
韓国は分からないが 殲（Ｊ）−２０ね
ステルスなど考えていないような
カナード翼
そんなに評価は高くないがな 故障しないなんて、あり得ない
要は隠蔽していることを白状している >>93
パワーのないエンジン積んだ大型機を標高の高い場所で運用するとか馬鹿のやる事w この墜落だのなんだのってBのことかよ
なんでAと比較しないのw >>21
君、今背中に当たってる物、何だか分かるかな？
：
：
繰り返しになるが、故障はなかった、いいね？ >>50
噂の ３６系 ってそんなに優秀だったんだ、日本もやるなぁ！ ( ｀ハ´)「あの！新型機がこ(ry)」
〜処理中〜
( ｀ハ´)｢ｼｮｳｷｮｼﾏｼﾀｼｮｳｷｮｼﾏｼﾀ ｾｲｼﾞｮｳﾆｶﾄﾞｳｼﾃｲﾏｽ」 >>103
5. 多少の不具合は仕様であって故障ではない。 故障が起きない工業製品なんてあるわけねぇだろ
故障が起きても報告されないという重大な問題が進んでいる
また大きなチャイナボカンがやってくるぞ コントかチャンコロ ジェットエンジンはおろかカーボン素材さえ輸入して独自技術皆無 どころかロシアの劣化コピーという中国人らしいお粗末無能の極み こんなんで、いいのかねえｗ
お手軽に使い捨てられる、
昔ながらのMigのデッドコピーよりは
遥かに高価で複雑な機体なんだろ
メンテナンスをサボったら
悲報しか聞こえて来ない事になりそうなもんだがｗ じゃあバ韓国に売りつけてやれよ。どうせもうすぐ正式にレッドチーム入りなんだし。 >>129
ランダム自爆機能の搭載は
仕様であって故障じゃないって事だろｗ 米軍が開発した軍用機は世界中で長く運用されてきた
Ａ4、Ｆ４、Ｆ５ベトナム戦争時の機体だが未だに第三世界で運用中
中国の軍用機はどうなの？ >>136
1990年代後半辺りからは儲けを軍事につぎ込んでいるんで
装備の更新がハイピッチで進んでるが
それ以前は、結構物持ちがよい方だったな >>1
その代わり欠陥があると軍事専門家に指摘されなかったか？
エンジンの交換がかなり早いサイクルでくるとか、ステルス性能的が無いとかそんな感じの記事を見た気がする 現場が責任取らされるの嫌で情報止めてるな
大躍進再び え？これは？
https://www.scmp.com/news/china/diplomacy-defence/article/2130718/why-chinas-first-stealth-fighter-was-rushed-service
「J-20用に設計されたWS-15エンジンは、2015年の地上走行テスト中に爆発しました」と、ある情報筋は述べています。
「爆発はWS-15が信頼できないことを示し、そして今のところそのような問題を克服するための根本的な解決策がありません…それが今J-20がWS-10Bエンジンを使用している理由です。」
その爆発は軍に近い別の情報源によって確認されました、そして、その原因が複雑であると言った、その一つはその単結晶タービンブレードの品質管理、そのような強力なターボファンエンジンのための重要な構成要素である。 現代の戦闘機でプログラムにバグが無いと主張するならそいつは嘘つきだ 中国の軍用航空機の驚異的な信頼性の高さ。
>>1 J20だけではなく中国の軍用航空機が事故を起こしたとの公式報告は、ただの一度もありません。
だから、中国の航空機は世界で最も信頼性が高いのです。
アメリカ製航空機なんか、中国製の足元にも及びません。
根拠の時点でズコーなんだが
どこまでが本気なのかわからん >>136
MIG21を改良したJ7戦闘機は、まだ解放軍で使用されています。
故障しようが墜落しようが、公に公表しなければそりゃ”報告”されたなんて事実は発生しようが無いわな。 半分あってる、南朝鮮のはただのモンキーモデルだからな >>19
最近さぼって省略する若者の多い中よく全て 毛沢東も『大躍進や文化大革命で1億人死なせた基地外』という批判が出てこないから優れた政治指導者(棒) 整備班がポンコツだから
運用不可能じゃね
Raderも無線も直せないもの >>34
何と世界初、ダークマターで作られた機体らしい。 韓国経由で、中国はＦ３５の重要機密が手に入るから、
そこは有利だな ロシアから輸入したエンジンは分解出来ない様にガチガチに溶接されたらしいね
道理でコピーしても黒煙爆散するポンコツしか出来ないワケだw 報告さえできてないのかよorz
中華空軍終わってる。 日本の次世代戦闘機F3も故障報告なんてひとつもないぞ
飛んだこともないからな そら不具合なんぞ出たらエンジニアや将校が死刑になりかねないからね
現場は必死で隠して良いことしか言わないでしょう
というかもう何人も死んでるかもなあ これどういうコンセプトの機体なんだ？
ステルス性だけだとf35の相手にもならんぞ 最近は最先端技術で頭角を現しているが軍事の面では怪しいな
ロケット技術も長征５号の失敗を見るにアメリカに遠く及んでいない
航空宇宙技術は一朝一夕では追い抜けまいよ あれ？
韓国はF35導入できないんじゃなかったか？ ダニエル太郎は、対ジョコ勝率100%だが、錦織は同10%以下。松岡修造はジョコに一度も負けた事がない。 >>144
現状の借り物エンジンだと、推力不足で
旋回維持するにもアフターバーナー焚くんだっけか。
エンジンが完成しない事には、評価にも値しないな。 車の安全で丈夫なエンジンが作れない中国が造った戦闘機ﾌﾟｯ 凄い時の流れを感じる
日本が零戦とか信濃とか潜水艦を作ってた時に
中国人はチャリンコも作れなかったんだぞ
日本が新幹線を作ってた時にでさえ自動車も作れなかったんだぞ
それが。。 >>183
先進国の善意を踏みにじったツケを払うことになるからまたチャリンコの時代に戻る 軍用機って初期故障は当たり前それを改修して実戦運用出来るレベルに持っていくんだが 単に故障を公表してないだけだろ。
故障どころか事故も発生してるかもしれん。 最近は、あながち嘘ではないような気がしてきた
そこがバ韓国とは違う >中国の殲20
パイロット虐殺用のロケットでしょ。
毎年のように墜落してるやん。 中国人は、あからさまなウソを平気で言うから笑える。
大躍進期、密集農法というのをやった。水田に植える稲、をびっしりと隙間なく植えてしまうやり方だ。
稲の苗というものは、成長期の子供のようなもので、土から大量の養分を吸い取って成長するから、
苗と苗の間隔は、ある程度必要なのだが、農作業をやったことのない毛沢東には、それが分から
なかった。足りない養分を補う肥料の生産もろくにない時代のことだ。
やがて、「大塞に学べ」運動が起きた。密集農法のおかげで、育った稲の上で人が寝そべって眠れる、
というプロパガンダだったが、地主を殺して土地を分けただけの元小作人たちは、それを信じた。
結果は、大凶作が更に大規模な大凶作を生んだだけだった。 数千万が餓死するという、とんでもない
ことになった。
今、シナでは毎年高度成長しているように伝えているが、たぶん、大躍進期と同じような、数字のウソが
まかり通っていうものと思う。 戦車でも航空機でも、兵隊がバラバラに分解して屑鉄屋に売ってしまい、カネを山分けして
しまう国に戦争はできないよ。 俺の自転車は10年間何のトラブルもないからレクサスより上だ
みたいな理屈 何年か前のことだが、元航空自衛隊のパイロットの佐藤守さんが、殲型戦闘機が墜落して
町ひとつ焼いてしまった事件をレポートしていたっけな。
佐藤氏曰く、「こりゃ、当分は海に出てこられないな」 >>149
対空ミサイル運搬機とか小型爆撃機とか
そういう運用なら不可能ではない
そんな機体が実戦で使い物になるかどうかは別だが 前に田母神軍事学をかじった時のことだが、
航空機の生産は比較的短時間でできても、パイロットの育成には何年もかかる。
４機で一中隊（２機で一分隊）の編隊飛行をするには、更に何年もの訓練を必要とする。
（２機で飛ぶ理由は、敵機が後ろに付いたら、残りの一機が敵の後ろについて撃墜を可能にするため）
戦闘機の保守整備は高度な能力を必要とする大変な作業。ジェットエンジンは超高温と冷却の繰り返し
になるため、特に痛み易く、部品交換や整備をしていかないと、大量の飛行部隊も日ならずして使い物
にならなくなる。
シナの戦闘機のロケットエンジンは大半がドイツ製らしい。戦車のエンジンもドイツ製。換言すれば、ドイツ
に輸出規制の枠をはめれば、シナの空軍も陸軍も、いずれ使い物にならないくず鉄の山を抱えるだけに
なる、
そうだ。 コレが嘘だと直ぐにわかる。
支那チョン特亜のアホなところは
嘘に嘘を重ねているうちにその嘘を
事実だと信じてしまう事である。
そろそろ巻き戻しの時だよ。 北朝鮮の選挙結果みたいだな。
投票率100%ってやつ。 >>1
中国の自動車も、ただの一度もリコールして無いけどな
だからって高品質とは誰も思わないよな
【【【韓国軍のF-35と自衛隊のF-35は別物】】】
https://b-otaku.net/2019/01/15/【自衛隊-vs-韓国軍】-ステルス戦闘機/
要するに韓国がアメリカから信用されていないから >>19
＞15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機
15×500=7500
あまり話に上がらないけどここも好き 正常に動いて、初めて故障があるわけだからね。そりゃ故障はないだろうね。 公表していないだけなら良いけどな。
無い事にしているなら、永久に完成しないか事故続発だよ。 一度も飛んでないだけだろw
俺のゴールド免許と変わらんｗｗｗ 「中国の航空機は一度も故障したことがない」
これがチャイニーズ・ジョークの真骨頂ですよ しかし日本は戦前から自国の武装を過少にしか公表しない
中国はというと清時代から誇大評価し、開国直後の貧しい日本に
恫喝寄港し多数の長崎市民に乱暴狼藉を働き結果、
有名な砲身に洗濯物を干して「清海軍恐れるに値しない」と日清戦争勃発
最新鋭軍艦を多数保有していた清海軍は中古軍艦主体の
日本と戦い海のモズクと消えてしまった。
奢るなかれ中国よ、歴史は繰り返される。 故障はいつも通り隠蔽だろ
まだまだF35の足元にも及ばない
実際戦うとしたら
特攻自爆が精一杯 >>1
ある時アメリカの高官と中国の高官が自分たちの国の戦闘機を自慢しあっていた
アメリカ「私たちの戦闘機は優秀だから10万時間運用しても一度も事故を起こしていないんだ」
中国「我々のほうがもっと優秀だ、運用を開始してから事故はおろか一度も故障の報告が上がっていない」
東側は進化しねーな 故障したらパイロットごと埋めて無かった事にすればいいもんな 韓国空軍基準でいえば、月に1回でも飛べば「稼働中」になるそうだｗ
それでも7割か8割って言ってたに。 独裁政権特有の症状、悪い報告が出来ない状況になっているため問題があっても放置 >>87
とゆう話と同じ物とゆう話が
あるけど真実はどうなのか。 中国のエンジンでは飛べないから急遽ロシアのエンジンを買ってきたばかりだろ。 >一度も故障が報告されていない
本当ならむしろ怖いな なら殲20にすればいいんじゃねえの。殲20K とかワクワクするな。 アルコールを大量に消耗する機体を作るといいよ。
MiG25の別名は空飛ぶレストラン。 >>1
> 韓国空軍が今年から米国産ステルス戦闘機Ｆ−３５を導入する予定の中、
> 中国国営メディアが１６日、中国産の殲（Ｊ）−２０はＦ−３５に比べて圧倒的に優秀だと主張した。
南トンスルが、F35を導入する"予定"である中に、中国が殲２０の方が優秀だぞと主張って
これは要するに、「レッドチーム入りしたければ、殲20を導入しろ」って迫ってるってことかな？
南トンスルは踏み絵を迫られてるってことだなｗ 何を導入しようが無駄だよ。
航続距離5000m。
日本終わったな。 >>1
そう、１億人大虐殺も報告されてないし
文化大革命も大成功 ねじ１本外れた？故障とは違うアルね。
部品が１個落ちた？故障ではないアル。
１機墜落した？故障とは言わないアルよ。
爆発した？それは爆発であって故障じゃないアルw >>235
心神（ATD-Xプロジェクト≒X-2の1/1モックアップ）はもう十年ぐらい前に終わった名前だ。仮称だった筈のF-3が半公式化している。 >>1
中国がこういう言い方して来るって事は性能負けてるんだなヤブヘビじゃんw
中国の広報って無能だな 「故障が起きていない」と
「故障が起きたと報告されていない」は、
似て非なるもの >>211
故障ですか？いえいえ、それは仕様です。 なんか最近のシナ人って幼稚じゃないか？
チョンみたいに アメリカ空軍はロシアの戦闘機に全く脅威を感じていない、と言ってた
ロシアの劣化コピーの中国製には一ミリの脅威も感じてないんだろうと思う 機体性能はもちろん早期警戒網などに差があり過ぎるからだな
見つけられる前に見つけて空戦が始まる前に勝負が決まる >>136
> Ａ4、Ｆ４、Ｆ５ベトナム戦争時の機体だが未だに第三世界で運用中
F4を絶賛運用中の航空自衛隊「…(´･ω･｀)」 故障が報告される前に墜落してしまえば故障の報告なんか無いよな
全てパイロットの操縦ミスとして処理される 中国のJ-20てあれ4.5世代機だろ、百歩譲っても4.9世代だわな。 韓国とか整備も出来ないのにそんなもん買ってどうすんのって話だな 嫌々アメリカが２機も売っちゃうのかね
35Ａ 分解されて大変だ う〜ん
兵器でもそうだが、一度も機械が故障が報告されないことは逆に危険だと思うんだが…
シナにはハインリッヒの法則は無いんか？ 中国の国内向け記事に本気で反応する韓国のバカメディア 冷戦時代の共産主義国家って感じだなあ
ガチガチの官僚主義 故障が無いとか凄いよな嘘バレバレでも堂々としてるな。 >>259
>嘘バレバレでも堂々
中国、まともな奴は結構居る。でも事故後の新幹線を埋める連中は本当に居る。恐ろしい国だよね。 報告されていない
当たり前だ。
そんなの報告したら粛清されてしまう 偶には中支那人の立場で考えると当然なんだよな
中華はどう頑張ってもF35買えないんだから仕方ない 機体が大きいんだからそりゃ積めるだろ
まぁ、その前にカナードなんとかしろなｗｗｗｗ > 一度も故障が報告されていない
いいなコレ、例のコピペにこの一文を追加しても良いくらいだｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
