【中央日報】東大教授「日韓ともに歴史教育が必要」[3/7]
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日帝強占期の歴史を研究してきた東京大学の外村大教授は、現安倍政権が徴用問題において強制性を希釈化しようとしている動きに対して「強制か否かを論じること自体、意味がない」と強調した。外村氏は「当時の朝鮮人には日本政策に従わない自由はなかった」と話した。今月１日、東京大学駒場キャンパスで外村教授に会った。
−−太平洋戦争末期、朝鮮人労働者が急増した理由は何か。
「当時は日本国内全体の労働力が足りていなかった。戦争中だったし、国内でもさまざまな工事が進められた。炭鉱は肉体労働ができる人が必要だったが、労働力の供給源が朝鮮人、中国人しかいなかった。当時は少数の大規模炭鉱以外は機械化されたところがなかったため、人力に頼らなければならなかった」
−−当時の炭鉱の労働環境はどうだったか。
「基本的にヤクザが管理をした。人々が逃げたりすれば連れ戻してリンチを加えることがどの炭鉱でもほぼ同じように行われていた。戦争中には安全対策を用意する余裕がなく、事故が多発するほかなかった」
−−安倍政権は強制徴用労働者が自由意志で来た場合もあるとしながら強制性を否定している。
「強制か否かを論じること自体、意味がない。当時の朝鮮人に日本政府国策に従わないという自由はなかったからだ。日本が国家総動員法を制定する時、日本人たちは議会に自分たちの代表者がいたが、朝鮮人はそうではなかった。自己決定権が全くなかった。また、警察から暴力を受けて無理やり連れてこられたケースやそれを見て怖くて反抗できずに連れてこられた場合、誰が強制で誰が強制でなはいといえるだろうか。法（国民総動員法）があって強制的に連れてこられた等とするのは特に意味がない論争だ」
−−日本外務省は国民徴用令が朝鮮人に適用され始めた１９４４年以降から徴用という立場だ。
「外務省の説明をみると、『国家総動員法第４条の規定に基づく国民の徴用による募集、官斡旋および徴用があった』となっている。しかし、募集は朝鮮総督府令である『朝鮮職業紹介令』、官斡旋は朝鮮総督府の『朝鮮人内地移入斡旋要綱』に拠るものだ。２つとも朝鮮総督府下で民間企業が関与したものだ。戦争中の法律は非常に複雑ではあるが、自分たちの先輩たちが作った法律はしっかりと勉強して説明してほしい。日本人として残念だ。また『移入』という単語が当時使われてはいたが、普通は物資を示す時に使う言葉だ。朝鮮人をモノとして見ていたという考え方だが、現在の日本政府の公務員が使っていたというのはひどいと思う」
−−韓国大法院の強制徴用賠償判決以降、韓日関係は非常に悪化した。解決策があるとするなら。
「根本的に歴史教育を正しく行う必要がある。日本、韓国ともに課題がある。メディアも互いに過激な動きだけを報道するのは問題がある。日本では植民地時代を記憶している人々がほぼ亡くなり、もういない。みな戦後世代なので、韓国人が（歴史問題で）批判すると、まるで日本人全員を批判しているかのように受け取られることもある。たとえば軍艦島の場合、ここで酷使された朝鮮人がいたということを日本人も知るべきだが、そこにいた人がみな罪人のように描写されることには注意を傾ける必要がある」
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=250964&;servcode=a00§code=a10
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]2019年03月07日 08時03分
https://i.imgur.com/7IpQueh.jpg
東京大学の外村大教授 何が何でも当時の日本および日本人は残虐で非道で
朝鮮人は奴隷と同等の扱いだったということにしたいんだろ。
実際は日本人と同じ扱いどころか戦争に関しては優遇されてたわけだろ。
炭坑で働かされたって話だって実際に当時炭坑で働いてた女性の話によれば
動員された朝鮮人や中国人は基本的に荷物運びの単純労働で
朝鮮人はビビりで奥には決して行かずサボリがちで使い物にならず
逆に中国人はお金のためなら命すら気にせず奥へと進入して働いてたって話だしさ。 >>191
典型的なハイリスクハイリターンの職業
ハイリスクなので今でも普通の生命保険は加入不可 朴正煕政権は国民の批判を受けて日韓協定から６年後に被害者に補償するが、対象は「日本軍によって軍人・軍属あるいは労務者として招集あるいは徴用され、１９４５年８月以前に死亡した者」の遺族に限られた。
生存している戦傷者、被爆者、サハリン残留者、従軍慰安婦、ＢＣ級戦犯などは除外された。
日本が投じた５億ドルのうち、主たる援助先の農林や水産部門には６千６７０万ドル（１３．３％）しか回らない一方で、
朴大統領の出身地で、選挙地盤の慶尚北道の浦項（ポハン）総合製鉄所建設には１億千９４８万ドル（２３．９％）がつぎ込まれ、
この製鉄所工場に支援する建材の入札をめぐっては日本企業が対米価格よりも高く売りつけ、水増しした額の一部がリベートとして朴政権の懐に入ることとなった。
またその一部が大統領選（１９７１年）用に流用されたとの疑惑を持たれるなど使途をめぐっては不透明な部分が多く、「日韓癒着」という言葉が当時「流行語」となった。
だそうです。 >>1
この馬鹿教授
国際法上、条約の批准こそ最優先されるんだろ
それに触れずして何が歴史だ 日本は植民地持ったことないけど？
歴史を勉強してから話してね。 この教授って、かつての加耶国や百済国が、倭人と同じ言葉をしゃべっていたことは知らないだろうな。 >>1
朝
鮮
棒
子
は
歴
史を反省しろ猿死ね。 歴史の教育は、現代人が書いたものは絶対に排除すべし。
その当時に書かれた記録や映像を研究するのが、事実に近いと思う。 >>202
百済の残存語彙からは日本語との関連性なさそうだけど？
王子様は日本で人質生活してるし、日本支配下で倭人も多かったというから、ある程度は通じてたと思われるが ＞当時の朝鮮人には日本政策に従わない自由はなかった
そんな自由は当時の日本人にも無かったと思うぞ
それに現代の韓国人だって徴兵制に従わない自由は無いでしょ 徴用や徴兵は国民の義務
韓国だって現在徴兵があるが犯罪じゃない
自由が無かったって当たり前
日本人だって自由なんか無いわ
日韓併合は合法なんだから問題なし 歴史は、事実により近い物が真実よッ。
その為には感情が入らず、公正・透明の高い物証と論理的考証が求められる。
その点で言えば、韓国の歴史認識は根拠が極端に薄い。
空想・妄想・創作と、感情的にこうあるべきだった感が強すぎるじゃないの？ >>206
こうやっていかにも朝鮮人だけが差別を受けていた的な話にミスリードする奴が多いよな。
実際には日本人として扱ったから、同じように徴用されただけなのにな。 当時、チョウセン人は徴兵されなかったから恵まれてた このアホ教授は自分が裁判官になって考える公平中立な思考回路が無いんだろうな
当時の徴用が違法かどうか裁判官の視点で考えればすぐに分かるのに
妄想と感情だけで語ってしまっている
法律はもっと繊細だと理解しろよ 応用率８０％やろ、白紙召集は２０％が断った
官斡旋は５割がばっくれて１年で９割が辞めたって資料には
徴用は徴用にもかかわらず志願者が集まったと書いてある
親が「官斡旋だと息子がすぐに仕事辞めて帰ってくるから」と徴用は人気があったと
えらく生活感のある記録が残ってる
あっちは儒教の影響で働かない若者が親の悩みの種だった そもそも学校で歴史教育なんてするから都合の悪いことは伏せて表面的なことしか教えないんじゃないのか
知りたい人は自分で研究すればいい まあ朴正煕の様な職業軍人以外の一般の朝鮮人の若者達は、
内地の日本人と違って終戦近くになるまで徴兵されずに、空襲もない平和だった朝鮮半島に居られたんだけどね
だから彼らは炭鉱労働者が足りなくなった内地の炭鉱に高給で出稼ぎに来ることが出来た
徴兵された日本人の若者達が前線で大勢の死傷者を出した事を考えれば、無事に長生き出来た朝鮮人は十分に特別待遇されてたと言える。
当時は同じ日本人だからね 公職追放でまっとうな学者はみんな路頭に迷わされた。
国内の有名大学の教員ポストには、占領軍に都合のいい左巻き
の連中が充てられたから、その弟子も孫弟子も同じ思想の人間
が続いてるわけで、東大といえど、もうどうしようもない。 >>1
戦時徴用は合法。また併合以降に自由がないから強制云々は意味が無い論理。これを適用すると独立運動はどのような扱いになるのか。論理に整合性を構成出来ない愚か者が大学教授。東大は学位剥奪しろよ。 当時の日本男児は鉱山どころか前線に送られて大勢死んだがな
ずいぶん優遇されてたのに現状の法と照らし合わせて非難するのは簡単で愚かだ 日本人の無知、関心の無さがつけ込まれた原因だからな、ちゃんと歴史を知らんとな 戦前の日本人が傲慢で偉そうでクズだったのは確かだけど
色々あったのを含めて65年の協定で終わりにしましょうと国同士で手打ちしたわけだから
蒸し返されてもどうにもならん >> 1
>「何が強制で何が強制でないかは意味がない｣
その通り。
その意味がない事に５億ドルも払った日本に対して感謝ではなく謝罪を要求する韓国人は守銭奴。
当時日本国民だった朝鮮人に徴用したからと言って何の意味がある。韓国もアメリカも徴兵を断ったら有罪なんだろ？もろ強制じゃないか。 当時朝鮮という国はなく、日本の一部だった前提条件を度返しにして朝鮮人は日本人だったことを無視し
まるで当時朝鮮人が朝鮮人固有の権利があって、それを日本が侵害していたかのようなまやかしの詭弁
当時の法律に無い違法な強制性があったかが重要な問題でありそれを重要ではないというのは
すでに敗北を認めてるようなもの当時朝鮮という国は無かったしあったのは日本という国だ
そのうえで朝鮮人の権利を侵害したような事実は無い ＞日本、韓国ともに歴史教育必要
これだけで読まなくても結論はわかる
いつものように日本が引け、ということでしょ
朝日がつかう手だよ
マジレスすると
韓国にはどうやって教育するんだ、という肝心な点が抜けている 再教育が必要なのはアカとパヨクたるお前ら。
とりあえず小学校からやり直せ。 日本の学者はアホばかりだからな
自分が裁判官になって考える客観性も無い
法律の知識も無いのか
「政府は狭義の強制連行の罪で死刑じゃ〜！」って言ってるだけだからなｗ
裁判官からすれば「狭義の強制連行？なんですかそれ？ｗ」で終わってしまう 百田尚樹氏のおかげで全国津々浦々と中国や朝鮮のウソがバレて良い傾向だな。
もう誰も山川出版社の歴史教科書を信じないｗ 敵前逃亡してアメリカのセイにしたチョソ猿が何だって？ 朝鮮出身者、朝鮮在住者には参政権は無かったの？
朝鮮の議員は居なかったの？
朝鮮系の軍人や士官は居なかったの？
被害者だと名乗っている連中が確かに徴用だって証拠はあるの？
仮にも東大教授を名乗るなら、そういった事はハッキリさせて下さいね。 真実を教育したら、日本人は更に朝鮮人を馬鹿にして嫌いになり、朝鮮人は真実を受け入れられずに更に反日になるだけだぞ。 山川出版社の歴史教科書はただの受験教科書であって学術書でも何でもない受験終わったらポイ >>1
『朝鮮職業紹介令』
ぐぐると、職業紹介所を官製にして、勝手に私営の職業紹介所を開くのは禁止にしたみたいだが、
何でそれが強制徴用にになるんだよwww
ハローワークが国営だと、それによって就職すると、国が強制労働させたことになるのかww 歴史教育と締結された条約を守ることは
全然別の話だと思うがな 東大にも馬鹿発見かよ。
国立大学で仕事してるんじゃないのかオイ？ 法学部は右寄りの事書くとよほどレベルのもの書かない限り単位くれない くだらねえんだよ、バーカ
もう韓国の都合で動くことなどこりごり。
竹島の歴史を考えれば、完全な敵対国であり、今後はどうやって韓国を痛めつけるかでいい。 >>1
時系列がムチャクチャ
百歩譲って総動員法成立に朝鮮人が絡めなかったとしても
それ以前の労働者は自由意志だろ この教授には歴史の勉強が足りてねーな
労働力ならあっただろ。飢え死にしそうな東北の農民がよ >>1
＞当時の朝鮮人には日本政策に従わない自由はなかった」と話した
当時の日本人にはそんな自由があったんだっけ？ｗ >>18
ゴールされそうになったら動かしていくニダ 本当のことを教えようとすると日教組に潰されるんだろ？ >>1
＞当時は日本国内全体の労働力が足りていなかった。戦争中だったし
日本人は徴兵されたからな 東大にはこういう奴もいる。
↓
厳しさ増す日韓関係 ? 映し鏡の犠牲者意識
東京大学政策ビジョン研究センターセンター長／法学政治学研究科教授
藤原 帰一
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1551916085/77 Z>当時の朝鮮人には日本政策に従わない自由はなかった
当時の朝鮮は日本だったのだからあたりまえ。
この教授はバカか。 半万年属国朝鮮土人に米と文字を与えて近代化した父親日本に毎日土下座感謝しろニダ 確かに、そろそろ本当の歴史教育が必要だろう
日本の統治が半島の近代化に超多大な貢献をしたという事実を、日韓双方がよく知らねばなるまい >>1
端島で酷使とか言ってる時点で無理があるだろー？ 嘘つきレイシスト詐欺師ゴブリンには
真実を理解することは不可能です 日韓基本条約で解決済み。
朝鮮人の凶悪犯100人以上に永住権与えて釈放までさせながら、図々しいったら無いぜ。 【歴史】 韓国で提出された「歴史否定処罰法案」制定されれば新日派を一掃か トンデモ法案制定で親日狩り横行？ [02/28]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1551313216/
韓国政府が主張する歴史認識以外を主張すると罰せられる法律に賛成が56.6％ ネット「日本の左翼も、もし政権をとったらこんな法律を…」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1550568023/ 都合が悪くなれば、共に。共はない。
どちらか嘘つき国家が消える。それで良いだろ？
はっきりするよ、すっきりするよ。消してやる。 歴史なんてのは堂々巡りの連続であって当時の当事者が大半死んだ以上特に語ることなんてない 可哀想なチョーセンジンは賢いし世界で最も優秀なミンゾクだ！
戦犯国の格下ジャップは正しい歴史認識を持つ必要が有るが、
何故優秀な可哀想な立派な被害者チョーセンジンが、生意気な戦犯猿のジジイに上から目線で歴史を勉強しろと言われなければならないのか？
身の程を弁えろよ！生意気なジャップ！ >>268
そうね
学校、水道、ダム等の発電による電気、近代的な建築物、道路や鉄道整備など
そればかりか近代的制度導入、奴隷解放など
ほんととんでもないわ >>269
原始人並の生活しか知らない人々に近代化は苦痛だったのでしょうね。 初めて朝鮮に行った日本人は平安時代みたいな生活してる朝鮮人見てたまげたらしいからな
それをあっという間に近代化したりして
なんてことをしてくれたんだ、 >>270
原始人「朝鮮人と同列扱いなど訴訟も辞さない」 ＞「当時の朝鮮人には日本政策に従わない自由はなかった」
戦時中の国家で国民が政策に従わない自由を保障する国があったら教えてほしいわ 当時日本国内だからとうぜんよね
今の韓国だって自由はないからな
徴兵拒否とか ＞現安倍政権が徴用問題において強制性を希釈化しようとしている
パヨクと朝鮮人は、徴用問題において、強制性をことさらに強調しすぎている。 ちなみに中国の旧満洲地区では日本の建てた建物が再利用されてるな
朝鮮戦争で大半が破壊されたソウルと違って 強制かどうか関係ないみたいな屁理屈言い出してちゃぶ台返しするのは左翼の常套手段
苦笑するしかw ＞法（国民総動員法）があって強制的に連れてこられた等とするのは特に意味がない論争だ
解決済みの問題を蒸し返して、「強制的に連れてこられた」などと大騒ぎいてるのは朝鮮人なのだが。 感情でしかモノを語れないアホ教授
法律的に見れば
「当時の朝鮮は日本だった」
これで終わる話 朝鮮人は徴兵されずぬくぬくと内地で労働ですかwwwww ■崔基鎬……搾取されたのは、朝鮮人ではなく、日本人でした■
▲韓国と日本の歴史教育を比較すると、日本が10％歪曲だとすれば、韓国は90％歪曲です。
李氏朝鮮の異常な政治腐敗を教えず、日本が関与しなければ独立が出来たように書かれています。
日韓併合によって「教育」「医療」「工業」「社会インフラ」が整備されました。
近代国家の基礎が築かれた事は明らかな事実です。
その業績を「日本帝国主義の侵略政策の産物だ！」と糾弾する韓国には呆れます。
更に「日帝が民族産業を停滞させた！」という主張にはコメントする気持ちも無くなります。
▲民族産業を殺したのは、李氏Chosunです。
近代化を主張する先進的な思想家は反逆者として、親族までも処刑されました。
忘れたのですか？
韓国人は「日帝の虐待！性奴隷！」と叫んでいますが、私は信じられません。
歴史の真実を知っているからです。
▲私は80歳です。もう韓国の為にも、日本の為にも「本当の事」を語りたいのです。
それは相当の覚悟が必要です。生命の危険も覚悟しています…。
しかし、これは私の使命なのです。
▲李氏朝鮮は「地獄」でした。それは大韓帝国時代になっても同じでした。
1904年、日本は朝鮮の惨状を救う為、財政支援を決断します。
例えば1907年度、朝鮮の歳入は748万円でしたが、歳出は3000万円以上でした。
その差額は日本が負担しています。1908年には更に増えて、3100万円を支出しています。
搾取されたのは、朝鮮人ではなく、日本人でした。
▲戦前、私は東京に住んでいました。そして、時々、ソウルや平壌に行きました。
その当時の韓国人は「日本人以上の日本人」です。
劇場に行くと映画の前に戦争のニュースがありました。
例えばニューギニアで日本が勝った映像が流れると、拍手と万歳の嵐です。
私は映画が好きで、日本でも頻繁に行きましたが、日本人は冷静でした。
…しかし韓国では…。殆ど全員の韓国人が狂ったように大喜びでした。
それが普通の姿でした。…だから「親日派」という言葉は使えないのです。
▲その「使えない言葉」を使って、先祖まで批判している…。
「親切で優しい日本人」という印象を、必死に消す為に「反日」を指導者は煽ってきたのです。
韓国の儒教、朱子学とは「事大主義」です。
強者に弱く、弱者に強い。強者の前では、行儀が良い。しかし、弱者や子供の前では威張る。
これは中国も同じです。日本は強くならなければいけません 韓国さんはなぜか国際社会にも教科書の内容隠してるので勉強できません >>1
たしかに両国とも歴史の再教育が必要。
まずはお前らみたいな事を言ってる教える側からな。 >>1
この教授、誰が違法な外地人を送り出していたのか知らないのかね？
当時は今と同じで学生しか法的に受け入れていなかったと思ったが。 >>1
戦後補償も済んだ解決済みの昔の話じゃん
ねちねちしつけーな、もうどうでもいいだろ >>285
知っててそういう発言してるんでしょ？
チョンの立場を守る為に。 >当時の朝鮮人には日本政策に従わない自由はなかった
創氏改名もそう言い張って被害者ぶってヘイトに走った挙句、韓国名を維持した韓国人が大量に確認されて超絶恥かいた「歴史専門家」の何と多い事か?(笑)
しかもこの嘘つき共は未だに間違いを認めず居直り中wwwwwww
歴史教育は韓国が改めろ! 日本の問題じゃねーぞ! 事実としては韓国側が一方的に悪いのに「日韓共に」と言って
韓国を甘やかしても、韓国にとっても何の利益もない。
韓国が事実や合意を認めない限り前に進まない。 もう何十年も、反日教育に親日罪、愛国無罪続けてきた国だぞ？今更事実がどれになるか認識出来ると思っているのか？とことんファンタジスタだな >>289
半島出身者で帝国陸軍中将になった人がいる。
コウ・シヨクという。日本風の名前にしてはいない。
そんな人が帝国陸軍の中将になっている。
中将は将官だよ。兵士ではない。下士官でもない。とてつもなく偉い人。 元駐韓国全権大使 武藤氏
「韓国と共同研究をやって、日本の歴史家がこれを見てくれというと、
向こうは、韓国を愛していないのかという。」「自分たちが正しい歴史はこれだというのがあって、それに事実をどのようにあてはめるのが韓国の歴史研究」「日本は、色々な証拠から事実を見つけるのが日本の歴史研究」
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/day/d190301_0.html
7:00
小倉京大教授
「それは事実」「韓国人がいっている歴史は日本人のいっている歴史と全然意味が違う。」
7:30 チョンパンジーが捏造教育を行い、日本はチョンパンジーが下等下劣な反日でしか生きられないごみ生物というただしい認識が必要不可欠 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
