【当社（現代車）は電気車の敵でない】「電気車が主流だが、韓国だけが水素車」韓国－欧州、エコカーをめぐり神経戦[3/26]
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現代自動車の水素車を開発する核心人材と欧州の完成車会社の専門家らがエコカー技術をめぐり微妙な神経戦を繰り広げた。韓国政府主導の「水素経済」に対して欧州の専門家は電気車の市場拡大と経済性を比較優位をめぐり舌戦を続けた。
ミハエル・ライテラー駐韓欧州連合（ＥＵ）代表部大使は２６日、ソウル汝矣島（ヨイド）コンラッド・ソウルで開かれた「韓国－欧州未来自動車カンファレンス」の基調演説で「韓国は水素燃料電池車両に大きな期待を駆けており、政府が計画を発表して水素経済のイニシアチブを推進すると公言した」として「今年、水素車４０００台の普及を目指してるが、５７５台だけが販売されてまだ道のりが遠い」と話した。
彼は「欧州連合は昨年、電気車３０万台以上が販売され、今年は電気車２０種がさらにリリースされる予定」と強調した。文在寅（ムン・ジェイン）大統領が１月、蔚山（ウルサン）で「水素経済の活性化ロードマップ」を発表して水素車の拡散を明らかにしたことに関連してＥＵの電気車拡散速度をさらに高く評価した発言に読まれる。
欧州地域の完成車メーカーでも水素車の拡散戦略に疑問を抱いた。特に、トラックなど商用車は乗用車とは違い、利益を得るための企業の投資品目ということから水素車より電気車の経済性がさらに高いという見解だ。
トラックバス代替輸送部門副社長のフェリックス・クェベルト氏は「商用車は水素車で発展するよりバッテリー（電気車）で発展する方向がさらに望ましい」として「電力料金が低くなったため、総所有費用（ＴＣＯ）の側面で経済性が確保された」と明らかにした。水素車の充電インフラが電気車の生態系に比べて十分に整えられていないという点も主な比較対象だった。
水素車に対する疑問が相次ぐと、現代自動車燃料電池事業部のソ・ギョンウォン・チーム長は「当社（現代車）は電気車の敵でない」と発言した。水素車の不足した経済性とインフラ拡散速度に対しても彼は「トヨタなど自動車メーカーを含んでエア・リキードのような約５０社と協約し、充電所のインフラを持続的に拡散している」と反論した。
現代車は昨年１０月、フランスのエネルギー企業「エア・リキード」、多国籍エネルギー企業「エンジー」とともに水素車充電所の拡散を約束した。現代車が含まれた「水素連合」には約５０社以上の自動車・エネルギー企業が力を合わせている。
この日、カンファレンスでディスカッションを主宰した国民（ククミン）大学自動車融合大学のチェ・ウンチョル教授は「水素車がガソリンスタンドのように多くの充電設備を確保することができるか疑問が提起されるのは当然だ」とし「長い目で『脱炭素』のために水素を持続的に研究しなければならないのは事実だが、欧州と韓国の水素車に対する拡散性・経済性に対する見解の差は明らかに存在する」と話した。
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=251719&;servcode=300§code=320
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]2019年03月26日 17時41分
https://i.imgur.com/XMbiTA3.jpg
文在寅大統領が２月２日、現代車の次世代自動運転走行水素車「ＮＥＸＯ」の機能を見ている。（写真＝青瓦台写真記者団） >>449
いや、チョン国だけ倒れるから心配ないw >>403
ウリジナルと言い張ってトヨタに技術使用料を請求する >>448
既に商品化できるレベルの完成品をパクって安く売る！しか能がないからな。
まだ技術開発段階、どれが「正解」か分からない、この先まだまだ開発続けなきゃならないものをパクってみても、その先の開発ができないから何にもできない。 韓国では車は燃えるし、スマホは爆発、ギャラクシーも一万回折ったり開いたりしたら液晶が割れるらしいしね‥‥‥サムスンて昔の携帯も液晶が割れてたっけ、２つ折りのガラケーが‥‥‥ 水素車なんて作るとまたなゎかしらやらかすんでは？ 命あっての物種・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ウンコを発酵させてメタンガスで走行・・・・・・・・・・・・・
非常に効率が良い・・・・・・・・・・！ 水素じゃなくて電池が爆発するんだが、、
韓国だから。 >>410
【水素をネタにした商売】なぜこの話に乗ったのか#水素#自動車#武田邦彦
https://youtu.be/4EqVGXQ7iow?t=408
つまり、自ら水素を取り出すときに、石油などから作られた電気を使い、その
エネルギーを100としますと、自ら取り出した水素のエネルギーは80ぐらいにしか
ならないので、それなら最初から電気をそのまま使った方が良いと言うことになります。
次に有機物から取る方法ですが、有機物としては「動物、植物」のような生き物と
「石油、石炭、天然ガス」のような化石燃料がありますが、生き物をドンドン
殺すのはかわいそうですから、化石燃料から取るのが普通です。
有機物（石油など）は炭素（C）が一つと、水素（H）2つからできています。
だから、有機物から水素を取り出すには、この二つと引き離すためには炭素（C）を
酸素（O）とつけて、二酸化炭素（CO2）を作り、それで水素を作ります。
もちろん、この場合も、原料となる石油のもっているエネルギーより、取り出した
水素のエネルギーの方が少ないので、「どうしても水素が欲しい」という特別な
場合以外はこんなことをする人はいません。
さらに、水素を作る時に二酸化炭素（CO2）が大量に発生します。
もし「水素を使えば、CO2もでないし、クリーンで、エネルギーも枯渇しない」
という人がいるとして、その人が「科学者」だったら、その人は申し訳ないけれど
「詐欺師」です。
科学は内容が難しいので、人をだますことが出来ますが、専門家は自分の持っている
知識を悪用してはいけません。ましてそれで自分が少しでも得をすることがあれば、
それは「サギである」と自戒しないといけないのです。
https://blog.goo.ne.jp/spiraldragon/e/4fe64f7870e08745c8bf9fe352cdc148 >>334
> つまり、10Gぐらいで瞬時に加速してあとは惰性で目的地まで走ります。
赤信号で停車した時と右折左折のため減速したあとの再加速はどーするのか気になるのですが… FCVが議題に上がる流れは
内燃機関だと環境やばい(実際には規制が厳しくて車できない)
→完全電気自動車だと電池の原材料的に破綻が目に見えている
→それらの点を総合的に考えると四半世紀先にはFCVしかない
っていう考えがあるから。
FCVの問題は爆発じゃなくて水素の輸送と備蓄の点なので
上述の点を無視して車単体の議論してるチョンは3周回遅れくらいかな
つーかあいつらそこらへん理解できてるかも怪しい >>480
発車(発射？)の時点で乗っている人間は気絶なりしていると思うので、文字通り「目的地まで一直線」ですから、信号も右折左折も関係ないのでは無いでしょうか トヨタが水素車を月で走らせるとか言ってなかったか？
現代あたりとは次元が違うな。 >>482
そんだけ内燃機関て良く出来てんだよね
踏めばトルクが上がるって人間の感性に合ってるから中々代わりになるような動力源が普及しなかった >>482
トルクならモーターの方が上。
昔のモーターですら、低速時にトルクがでかいと言う利点があった。
最近の制御方式を使うと、特性を思うがままに操れる。
シーメンスがこの特性を生かして、高速列車にも貨物列車にも使える電気機関車作っているよ。 黄ウソツク教授の研究を覗く 盧武鉉大統領そっくりだな
運転席座っても何もわかりませんよ
何て薄ぺらい種族なんだろう 水素にせよ、電気にせよ、どちらでも、普及しだしたら、現状の内燃機関よりも日本が支配的な地位を占めるのは間違いない。
モーター、自動車用半導体・センサー、バッテリー、回生ブレーキなどのキーパーツを支配しているのは日本だからだ。
ＥＵにしろ、韓国にしろ、自動車用モーターに必須のレアメタルを禁輸されたら、オロオロするしかなく、無様な対応しかできないだろう。
そんな無法な振舞いに対して新技術でキッチリ対応できる能力を持っているのは日本だけだったし、それが一事が万事で、日本が自動車産業を支配しているということだ。
この状況は、日本が世界の家電、電子製品産業を支配していた頃と全く同じ構造だ。
日本のシェアが益々高まることによって世界中から反感を受け、いずれ為替、貿易数量規制等の措置を取られ、日本の自動車産業を解体させられるだろう。 LPガスでもパワー不足感じるのにそれよりカロリーの低い水素とか坂登れないだろ インフラにカネとCO2を使い過ぎる水素なんか庶民の足になり得ない。
田舎から水素スタンドまで往復するのかよ？ 仮にEVが発電所やらなんやらの何らかの話で壁にぶつかり、FCEVが好調になってきたとしたら、平気で真逆の事を言い出すわ。
トヨタのハイブリッドに対抗できず
・ハイブリッドなど過渡期の技術！純EVに進む！
・未来型自動車であるハイブリッドカーを開発する！
・燃料電池自動車を開発する！
・EVを開発する！
・純国産のハイブリッドカーを開発する！
・燃料電池自動車を世界で初めて市販する！
とかその時々の話で右往左往しまくって今に至る。
自分で開発してるわけじゃなく、「誰かが完成させた実用化レベルの市販可能な技術」を手に入れようとしてるから、
今みたいな技術開発段階では、揺れ動く状況に応じてあっちにもこっちにも目が行ってフラフラフラフラしとる。 なんか無理にレジェンド作ろうとしている
初市販は現代だとか捏造始まっちゃった
多分欧州車には歴史的に勝てない、同じ品質になってもレジェンドが足りない事は学習したんだろう
だからって嘘つき回るのは朝鮮人
FCVが韓国の18番とか情報操作を国家ぐるみで始まった
今後FCVが定着すれば韓国発祥とかふれ回る
スタートでフライング狙ってる感じ
EVはスタートしてるので宗主国主張は無理と考えた 現代は東京に現代FCVを大量投入を企んでる
タクシー業界は在日・帰化人が多く協力は得やすい、現代車が選ばれていると誤認させる
チキン屋が六本木に店出すような感じ
東京都はタクシーは車種の審査制を厳しくするべき
不当廉売とかは規制すべき
KｰPOPビジネスみたいに日本で大人気の方が効果あると思ってる
もうパリでやってるけど >当社は電気車の敵ではない。
って、電気車に敵わないって意味になるだろ。
「電気車は当社の敵ではない。」にしないと。 ヒュンダイが生き残るには、国内の工場を全て閉鎖しないとどうにもならんだろうな。
従業員も外国人に総入れ替え。
本社もシンガポールに移転して韓国からは撤退すれば完璧。 そのトヨタも時流は電気と見て
当面の短期戦略ではEVへと舵切ったよね？
何で韓国は発狂してんの？
もしかして水素だけしか頭に無いの？ >>499
嘘800だけれども、世界初の燃料電池自動車市販宗主国！てな話になってるからね。
日本の方が実質遥かに先行してるし、韓国が市販したのは研究室レベルの実験車の増産でしかないにせよ。
電気自動車だと韓国は特筆すべき所無いし。中国にも叶わない。
マジメに自分達で技術開発してるなら時流にそこまで振り回されたりはしないもんだが、全てパクリだからな。
手札の効力が低下しそうな時に打つ手もなければ、何をすべきかも分からない。 トヨタが言い訳ぽくFCV推進の説明しているときその話に乗った現代
トヨタに寄り添って動向を伺い量産化が決まれば即座に発売する背乗り作戦
まあEVはユニット仕入れて販売でもごまかせる 水素車とか言わずに、水素発電所を作れば良いのに。PM2.5の対策になるよ。 水素の、インフラの整備出来てる国って日本位かなぁ～ 電気は電気で良いんだが、長距離走行と出力がどうしてもねえ
液体燃料に比べると電池の保持エネルギー量ってゴミだし
せめて超伝導が使えれば別なんだが ハイブリッド車にトロリーをつけて
都市部では外部電源式のＥＶとして使えばいい >>488
読んでて昼飯吹き出しそうになった。
少しは勉強してから書き込めw >>499
「FCVをパクるのに要した苦労が無駄になったニダ！
改めてEVをパクリ直す手間への謝罪と賠償を！」
って火病ってんだよきっと…
>>503
水素ステーションどころかEV用急速充電器が世界で一番普及してるのが日本だとか。
アメリカはもちろん国自らがEV普及の旗振りをしてる支那や欧州全体より現時点では公共の充電器設置台数が多いんだと。
YouTube投稿動画がソースだからどこまでホントかわからないがw
本当だとしたら電気関連のインフラ、発電や送電のシステムがしっかりしてないと急速充電器の普及は難しいのかなあと思いました。 >>503
だから東京に送り込む作戦
他人のふんどしで相撲をする
ソウルのインフラ整備は後回しで東京で目立てば広告にもなる「東京制圧」とかマスコミを賑わす 最終的に自動運転の普及に伴う自家用車のタクシー化（自動車台数大幅減、燃費向上、夜間の自動集中充電）で、解決する悪寒。 電気と違ってインフラ作らなきゃいけないからな
これから何十年もかけて置き換えていかなきゃいけないのわかってないでしょｗ ひょんでを侮らない方がよい２
例の「プリウスイーター」が発売されてしばらくして、旧型プリウスの新車販売がゼロになった 水素FCVこそ未来の自動車の姿、韓国の判断は正解だ
日本でもトヨタを筆頭に水素FCVに邁進しているし、国家も後押ししている 水素自動車は、自動車用空気電池研究に掛かってるな
燃料電池としての空気電池研究が次世代の鍵を握っている
充電式空気電池が実用化されたら、補聴器からスマホ、そして自動車まで大容量空気電池が制覇する 水素自動車より、水車作れるようになったのか？
バカチョン。
(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ トヨタのをパクるか欧米のユニットを仕入れるか
仕入方法では名のある既存メーカーに勝てず低価格路線で行く今の状態
デザインがー先進技術がーとほざいて自己満足
韓国人くらいじゃない、騙せるの？さすがにソウル周辺くらいはステーション整備されるだろう
韓国は国土が狭いから導入し易いメリットはある >>524
韓国は中身だけじゃなく、ガワまで借りパクだから
せめて、後輪か前輪を4輪にして、6輪車にするくらいのぶっ飛んだ仕様にすればいいのに >>2
ツェッペリン号の悲劇から何も学んでないんだろうなあｗｗｗ なぜ水素プラントで事故が多いか分析してない可能性はあるな
よくある数値だと水素の爆発限界は4%-80%程
4%だと少し漏れただけで爆発すると勘違いするが、水素の重さは酸素の1/16しかない
つまり1:1前後まで水素が満たないと爆発しない
風が通るように作れば漏れ程度では爆発しない
怖いのは80％の方
前にも書いたが酸素の重さは16倍
大気の1/5が酸素としても1割も吸い込めば確実に爆発する
タンクはもちろん加圧するが、流れたり止まったりの配管、ホースで少しでも空気を吸い込めば爆発危機
置いておくだけならそれなりに安全な水素容器も､出し入れする時はいろいろ危ない
ちなみに爆発しては困る産業用途では5％水素(95％はチッソ）なんてのがある 水素自動車というのは、水爆と同じ原理で水素で核融合して走る車のこと
これができたら、まさしく凄い事である >>529
いや、水素原子核である陽子とその反物質の反陽子を対消滅させて走る車じゃないかな おまエラの究極のエネルギーがあるじゃないか
糞尿と言う 食うだけじゃなく
車を走らせらせたら、すごいな～
メタンガスとか言うなよ～w >>38
衝突安全性や走安性など色々あるから寄せ集め部品ポン付けしてもマトモな車にはならんぞ。
30kmくらいで近所を回る程度ならまだしも、雨の高速のカーブで死ぬわ。 どうせ韓国は自動車産業のメインプレーヤーから外れるからどうでもよい
各社とも組合が会社さえ潰せば働かなくてよくなるという態度だし 欧州のメーカーだってFCVの研究開発はやってるだろ
まだ何が主流になるかわからないし
どうせ現代はパクるだけなんだから黙ってろってことだろ その韓国の水素供給の、インフラはどうなんだよなぁ
日本は、整っているけどなぁ >>537
クルマで作るのに最も大変なのはエンジンであって次に大変なのがトランスミッションだ
エンジンを電気モーターに置き換えてしまえば開発は極めて簡略化される
EVは基本的にモジュール構造であって、モーターとバッテリーと制御プロセッサと
駆動系のパーツを集めて、それなりに強度計算した車体に載せてしまえばはい完成
でっかいラジコンカーを作るようなものであって、中小企業にだって簡単に作れる
あとは有能なデザイナーさえいればいい
つまりね、近い将来Appleなどの企画力やデザイン性に優れるIT企業などが自動運転技術を
絡めつつ企画とデザインと制御部の開発だけを行い、既存のクルマと共通な部分の部品を
自動車メーカーや自動車関連サプライヤーから買いそれを中国で組み立てて生産するという
iPhone方式のクルマが出てくるだろう 韓国車の為だけに各国が水素スタンドを建てると思うか 朝鮮はどうでもいいけど
電気自動車で日本が遅れを取ったことは事実
近い将来何で食っていくかを真剣に考える時期
やっぱり兵器開発とか辞めてちゃ遅れるばかりだわ むしゃくしゃしてやったニダ！って放火が多発
どうせ死ぬならやってやるぜって自殺者が後を絶たない朝鮮で水素スタンドとか・・・
まぁ派手にやってくれ ちょー楽しみｗｗｗ >>540
車として走安性や衝突安全性その他諸々纏めあげるのは既存のコンポーネントポン付けの組み合わせではまるで無理。 現代の創業者と同じ北朝鮮側出身なので文ちゃんは現代には加担するよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
