【日中韓】 「桜の起源」論争に終止符？中国専門家「奪うな、桜は日本のものだ」と更に主張 4年前に中韓メディア報道を批判[03/26]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日中韓の「桜の起源」論争に終止符？＝中国専門家「奪うな、桜は日本のものだ」
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20190326034/
関東でもまもなく桜が満開となる25日、中国版ツイッター・微博（ウェイボー）に「奪うな、桜は本当に日本のものだ」と題する文章が掲載された。
文章の著者は、現在、上海辰山植物園に勤める劉夙（リウ・スー）氏。毎年、桜が開花する時期になると、日中韓で「桜の起源論争」が起こるが、劉氏は2015年に「桜の起源は日本である（※詳細、関連記事）」と主張する文章を掲載し注目を集めた。劉氏が今回、自身の微博アカウントに掲載したものは、当時の文章に加筆した「2019年版」となっている。以下はその概要。
毎年、春になると、東アジアで桜が開花する。そして、それと共に日中韓3カ国のメディアをにぎわすのが桜の原産地論争である。
私は、中国のいわゆる専門家やメディアが桜の起源についておかしな言論を発表するのをもう何年も見続けてきた。2015年の「両会（※全国人民代表大会と中国人民政治協商会議）」の期間中、委員から桜産業を発展させる提案が出た。あるメディアは「桜の起源は中国のヒマラヤ山脈だ」「秦漢の時代にはすでにあり、後に日本に伝わった」などと報じた。同年3月には韓国メディアが「ソメイヨシノの起源は韓国である」と主張した。そして、中国桜花産業協会の代表は「桜の起源は日本でも韓国でもなく、中国である」という驚くべき発言をした。
2016年春には、武漢市のネット金融サービス会社が東京渋谷の大型モニターに「世界の桜のふるさと」と銘打って武漢大学の桜をPRした。2017年には、山東省棗荘市山亭区の役人が、農業科学院の専門家の結論として「世界の桜の原産地は山亭だ」と発言した。そして、2019年春、武漢大学で和服のような服装をした人物が警備員と衝突する事件が発生し、桜だけでなく「和服の起源は中国だ」などと主張する声まで上がった。
実は、「桜」の定義をはっきりさせれば、科学的にはそれほど起源が論争になることはないのである。
■人工的な桜の核は日本固有、栽培も日本が主
桜は学術的にはバラ科モモ亜科スモモ属であり、多くの品種の総称である。しかし、一般に言われる「桜」は人工的に作り出され、広く栽培されている品種のことを指す。そのため、まず「野生の桜」と「人工の桜」は分けて考える必要がある。両者の起源に関する論争は、科学上まったくの別問題だ。
人工的に栽培された桜は、品種が非常に多いため、いくつかの種類に分けられる。カワヅザクラに代表される早咲き種、ソメイヨシノに代表される中咲き種、カンザンザクラに代表される遅咲き種など、開花の時期によって分類する方法もあれば、花の直径などによる分け方もある。
現在では、さまざまな品種があるが、その祖先である野生種の数は多くない。すべての人工栽培の桜は、野生種をかけあわせて生まれたものだ。そのため、人工の桜の起源を論じる時は、その祖先に当たる野生の桜の種類を調べなければならない。
以前は技術が追い付かず、判断が難しかったが、分子生物学の技術発展によって多くの問題に割とはっきりした答えが出ている。現在、自信を持って言えることは、人工栽培の桜のほとんどが、オオシマザクラ、カスミザクラ、ヤマザクラ、エドヒガンザクラ、カンヒザクラの5つの野生種から生まれているということである。この5種のうち、カンヒザクラを除く4種は日本の野生に分布しているもので、オオシマザクラは伊豆や房総半島が原産の日本の固有種だ。
オオシマザクラは人工栽培の桜の「核」と言っていいもので、多くの有名な品種がこの血統を有している。（翻訳・編集/北田）
※関連記事：桜の起源は日本である（1/2）＝中国専門家の「驚くべき」発言
https://www.recordchina.co.jp/b105376-s0-c60-d0052.html
桜の起源は日本である（2/2）＝「韓国の主張は科学の精神に反する」
https://www.recordchina.co.jp/b105377-s0-c60-d0052.html >桜だけでなく「和服の起源は中国だ」などと主張する声まで上がった。
呉服っていうぐらいだから、呉が起源でいいんじゃねの？ >>46
韓国には桜の呼び名が一種類しかないらしいね
だから細かな品種の区別がつかず、韓国人の桜に関する議論はいつもgdgdになる >>130
朝鮮人が別の種と証明した事の起源を別の朝鮮人が主張している可能性が >>150
なに矮小な各論で顔真っ赤にして書き込んでんだよ。
宇宙の起源は韓国なんだから余裕見せろよｗ >>150
瓦は西洋にもあるんだぜ
知らなかっただろ？ >>145
あくまで全体の傾向の話だよ
中国人にも当然、商売反日の言説を真に受ける人間はいるさ >上海辰山植物園に勤める劉夙（リウ・スー）氏
刘夙，男，1982年7月生于山西省太原市。
2004年本科毕业于北京大学化学与分子工程学院。
2007年毕业于北京大学历史学系，获硕士学位。
现为中国科学院植物研究所博士研究生。
研究方向为植物学文献和植物学史。
化学と歴史を修めた植物学者なのか
中国のインテリはすごいな >11
最近の中国は本当に馬鹿には出来ない
拝金主義を冷静にやってくる
つまり理論や科学を上手く使って攻めて来る
金が絡まなきゃ、正しい意見も多い
糞朝鮮民族はただの物乞いコジキ
理論も無く被害者捏造で騒ぐだけ >>142
中国起源のものなんて腐るほどあるから気にしないんだろ
インド人だってカレーの起源はイギリスとか言っても気にもしない 日本のラーメンも日式って区別してる
余裕があるわな 野生種なんて人の往来以前に自生してたんでないの？人間など関係なしに？ 冷静で論理的、さすがだのお
起源云々じゃなくてそれぞれに愛でればいいこと
木槿もな
中国の花ってなんだろ？牡丹とかかな >>163
ウォシュレットもそうだね。
>>165
梅 嘘は必ずバレるものさ、息を吐くように嘘を吐く朝鮮人は軽蔑と侮蔑の対象でしかない >>151
まず「中国」って概念がフィクション。
たとえばヨーロッパを単一民族国家と主張するようなもん。
ユーラシア大陸東部は色んな民族が覇権を争って入れ代わり立ち代わりしており、
単一て全てを包含する中国文明なんてものは存在しない。
で、呉はそーいった周辺異民族国家の一つ。 >>157
何かさ、中国の字体の崩し方問題有る気するなあ。
劉なんて由緒ある姓なのに刘なんて書くんか。 とりあえず文句の付け所がない記事の内容だな
桜を最初に園芸用として品種改良したのは日本ってまで切り込んでくるとは思わなかったけど >>167
桃だよ
三国志演義でも桃園の誓いってあるだろ？
あれは漢民族が古くから好んで愛でてた花だから桃園にしたの 本当に大切なのは、起源ではなく
花を愛でる心の余裕・豊かさなんです。 今あるカタチがそのまま韓国から伝わってきたと誤解されるようなカタチで奴らは主張するからな
品種改良ってのを奴らはまったく無視して、元々は自分たちのモノなんですよーって言い出すから殴りたくなんねん 前に中国人でNHKの討論で中国人は「僕、日本も日本人も大好きなんですよ。広島、長崎、も行ってきました。それで日本が二度と原爆の被爆国になってほしくないから防衛の意味でも9条を改正したり核持つことは悪いと思わないんです。」と言ってたのがいて驚いた。 >>165
牡丹灯篭とか本来中国の怪談「元ネタが」だったりする。
多分、一番愛されてるのは牡丹。
次に桃源郷とか言うように桃の花と梅かね。 >>172
まぁ、おかげで中国系フィッシングサイトの判別がしやすいって利点もあるし。
例えば、河内屋を違法に見た目だけコピーしてるサイトとか、
ショップの店長の名前が簡体字になってて馬脚が露骨過ぎ。 とりあえず言えることは
朝鮮人は糞喰いだが
漢民族は決して油断できない優れた民族だと言うことだ
わが大和民族は確かに漢民族の恩恵を受けている
これは認めねばなるまい >>2
中国人は梅・桃を愛する文化があったんだからそれを大事にすればいいのよ >>179
普通に日本に暮らして、日本で年金もらおうと思ったら、そういう意見になるのは自然なんじゃね
アメリカに住んでるあれらは安全圏にいるからこそ無茶苦茶いえるわけで、
日本に暮らして、根を下ろしてる人からしたら、日本に防衛力を持ってもらいたいと考えるのは当然だろ
チャイナ共産党の指導下と現在の日本政府で暮らすのだったら、当然後者だろうし チョンは他人を羨んでばかりいないで自分達で文化伝統を作れよ、いまからでも >中国専門家「奪うな、桜は日本のものだ」
あれ？「桜の発祥は中国アル」とか言わないの？ >>130
2007年ったら、朝鮮日報が香ばしい記事書いてたなーと思ってググってきた、元ソースが消えてるけどね
DNA分析を通じた研究の結果、日本の国花であるソメイヨシノの原産地は済州島の漢拏山だという事実が初めて明らかになった。
11日、山林庁林業研究員のチョ・ギョンジン博士のチームによれば、漢拏山の自生ソメイヨシノと国内で植栽されたソメイヨシノ、
日本のソメイヨシノを対象にDNA指紋分析を遂行した結果、原産地は済州島だと明らかになった。
↑こんな内容のｗ >>174
桃もなるほどー
個人的には木瓜の花も好き
みんなバラ科だのー
あ、木蓮も好きだっていうか木に咲く花好きだは 中国人は科学的に思考することができる。
韓国人は、まったくダメ。脳が腐ってる。
願望にそって、うそをつくようにできてる。
これ本当にそう。
韓国人は絶対にノーベル賞科学賞はとれない。 でもさ、春の風物詩が無くなると、それはそれでなんか寂しいね（´･ω･`） 前から疑問なんだが、、
仮に原産地が韓国だとしても桜を愛でる文化が日本固有のものなら韓国人が原産地を主張したとしても韓国人に尊敬が集まるとは思わないのだがなんでこんなにシツコイの？
原産地論争でなく花見は韓国起源だと例の壁画を使って主張するのならわからないでもないが、 >>184
NHKの進行アナウンサーや反日コメンテーターがあたふたしてた。
相変わらずチョンは「謝罪が足りない」とばかり言ってましたね。 >>179
日本含め、海外への中国人留学生は、
いま中国に帰国しても排斥される流れにあるらしい。
中国国内の教育機関のレベルが上がったことから、
必ずしも海外留学が必要では無くなったのが原因の一つ。
で、留学で西側的思想に汚染されるデメリットが知識導入のメリットよりも大きくなってきたそうな。 >>187
記事の内容読めば分かるでしょ
野生の桜つまり原種の起源はヒマラヤ山脈の麓だけど
桜を園芸種として広めたのは日本が最初って話 確かにチョンの桜起源
お笑い記事が無くなると
寂しくなるな
でもあいつら園芸種
今でも理解出来てない >>191
これな。東亜板に春が来た感じがしないｗ 日本は中国文化を認めて韓国のように文化窃盗してないしな
ポリコレの連中に悪意のある本当の文化窃盗をしてる韓国を訴えてるのが日本と中国の某団体なのが笑えるよ
ソメイヨシノの起源でうろつき出したのはそれらの影響だろ >>192
日本が韓国から「桜」を奪って自分のモノにしてしまったので、”正しい”状態に戻さねばならない
つまり欧米人は韓国を褒め、桜と言ったら韓国を思い浮かべなくてはならない
ってのが大多数の韓国人の考え方なんよ >>194
いや、それかなり前ですよ。その時2ちゃんの実況がありましたが、少し騒ぎになっていましたよ。 近代史、領土、人権が絡まないと割とまともなのかも
あらゆる分野でクズっぷりを発揮してるバカチョンとは一味ちがうな >>198
「自生できない植物」ってあるのを理解出来ないのが不思議
理科で遺伝の法則習うんだろ？いくら韓国でも >>192
韓国は有る意味中国以上の儒教原理主義だからだよ。
日本だと特に大商人とかで、女系家族って有るじゃん。
息子は選べないけど婿は選べるって事で才能有る男に本家を継がせるとか。
韓国だと、どんなに馬鹿でも息子に継がせる以外の選択肢無いって文化なんですよ。
本家とか元祖だと無条件に偉いって感覚有るらしい。 >>199
韓国のソウルにPM2.5襲来＝春じゃないか？（棒 >>198
韓国人でガーデニングしてる人っている？
綺麗な庭の家に住んでいるお金持ちでも自分で植物の世話してる人を寡聞にして知らないんだ
全部庭師にやらせてるよね
もうこれはコリアン文化に園芸と言う要素がないと考えるべきで当然園芸種を理解できるわけがない >>191
もう不毛な起源論争を脱して
朝鮮や日本そして中国も混じって
桜を愛でる文化を持つアジアの国って
認識だよ 中国人には論理的な人も居る
朝鮮人には馬鹿しか居ない >>68
朝鮮にも文化は有るよ、中国にも日本にも無い。糞食いの文化。 >>188
韓国人はバカだから、桜は全部ソメイヨシノだと思ってんだよな
だから日本の園芸品種と韓国の王桜はそもそも別物じゃん、という
ごく当たり前の話がどうしても理解できない >>52
締めも完璧だしｗ 毎年野暮な論争が起きてry
＞桜はもともと自然から生まれ、自然の美しさがある。
＞浮世の情に浸る中国人はそうした重荷を下ろし、純粋に大自然のきらめきを楽しんではどうだろうか。 >>184
>>194
思い出しましたが、その中国人は学生で、在日で選挙権が無いのは差別と言ってたのに対して「それはおかしい。」と一蹴していましたね。こうだから中国人は侮れませんね。 >>202
留学すればちゃんと視野が広がるくらい中国人は思考の基礎はまとも。
しかし、そうして視野の広がった中国人は現代中国では歓迎されない流れ。
つまり、日本人から見てマトモな中国人は、中国本国では本流ではない。
って点に要注意。 >>209
それが嘘だと>>1は断罪してるのだが。 >>204
カンニング社会だから、意味知らねーとかあり得るよ？答えしか覚えてないからな >>212
ソメイヨシノは全部クローンでDNAが完全に同じってのも最後まで理解できなかったな 記事の中にも書いてある事だけど
日本列島に人類が到達する前から野生の桜は存在して独自に種類を増やしているという事を韓国人は理解出来ないから
済州島の王桜がソメイヨシノの起源ニダとか意味不明な事を言っているんだよな… >>215
朝鮮庭園の基本は、
「作って放置」
が基本だからねー。
あちらさんの主張ｗ 中国には本当に起源なものが一杯あるから桜に固執しなくていいんだよな
韓国は毎年春に記憶喪失になるくらいに何もないんだ >>216
自己レスですが「在日の私たちに選挙権が無いのは差別。」と言うのに対してです。
文章がおかしかったです。
すみません。 >>222
日本に桜の自生地が無いとか何を見て言ってたんだろうな？
最後まで理解できなかったぜ >>203
まともとかのレベルなんじゃなくて
日本と同じく韓国による文化窃盗の被害者だから怒ってるだけ
なので距離は取ってる方がいいよ >>208
こういうの文化の違いなんだろうけど、オランダのチューリップバブルも元はと言えば
温室で育てて来客に自慢するのが紳士の趣味だったからだし。
園芸が貴族や武士の趣味って伝統無いんだろうな。 >>228
江戸時代の園芸ブームは武士とかの支配者層だけじゃなく、庶民まで参加しての品種改良合戦だったからなぁ
朝顔とか牡丹とか凄かったんだってね >>207
限界じゃないぞ、宇宙の起源が韓国なんだから
究極までさかのぼれば、ベッカムもカールルイスも
在日韓国人なんだぞ。 >>216
またすみません。
「その日本の国籍がないなら当たり前。」と一蹴していました。
が正しいです。
あとその中国人は「フランスの芸術は核の傘下で守られている。」と言ってて実況で「この人に防衛やってほしい。」とか言う意見がけっこうありましたよ。 >>201
それ違うでしょ、
韓国が原産地である主張するのだから原産地に残っている、つまり全部奪われてないんだから韓国独自で桜文化を作るか日本の桜文化は自分達が起源だと主張するかならわかるんだが
桜を育て愛でる文化が羨ましい？のなら原産地主張は無意味でしょうに >>228
実際、韓国の植物文化（園芸やら花見やら含む）って貧相だよな
日本が持て囃されてるから絡んできてるだけで、本当は全然興味なさそう >>221
一応実生もできないことはないけど、
接ぎ木クローンじゃないと開花タイミングがもっとバラついてくるんだったっけか。 >>187
この人の言ってることはこういうこと
>桜の起源を簡単に説明せよと言われれば、「人工栽培された桜の起源は日本であり、他国は口出しするな」としか言いようがないのである。 >>229
正直現代日本人の心が貧しいと言われたら同意するしかないよねぇ
そう言いながらスマホ弄っている矛盾w >>234
ソメイヨシノが他の種類の桜と受粉して実を付ける事はあるけど、そこから生えてくるのは
「ソメイヨシノと何かの交雑種」であってソメイヨシノでは無いのよ >>229
文化が花開くには経済的発展と生活の余裕が必須。
朝鮮半島は貧乏過ぎたから趣味の世界が進化するのは無理だったと思う。 >>3
いつからキムチが韓国発祥になったんだ……
キムチは中国発祥だよ、そしてこれ言うと必ず奴ら
『赤い』キムチは〜っていうけど、韓国の文献に出てくる100年前には既に
赤いキムチが日本にあった。というより韓国に唐辛子が伝わる前に
日本に赤いキムチが存在してんだから赤いキムチが韓国発祥な訳がない。 桜のうち、カンヒザクラは沖縄県の石垣島に分布していたが、これはおそらく中国華南から伝わったもので、日本原産ではない。しかしながら、カンヒザクラは長きにわたって中国で開発されてこなかった。
日本に伝わり、日本人の手によって初めて、人工栽培の桜のシステムの中に組み込まれた。カンヒザクラの血統を持つ品種であっても、その起源は中国ではなく日本であると言うことができる。
【中国メディア】 静岡：早咲きの河津桜が得も言われぬ美しさに！日本土着の大島桜と中国から入ってきた緋寒桜との交配で誕生[02/22]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1550846028/
だから、この先生はこんな記事もおかしいと言ってるわけだよね >>233
そう貧相
きっと貧しかったって事の証明になる 花見のついでに売春して帰る朝鮮人が沢山来る季節だけど
おまえらそんな朝鮮売春婦を買うなよ
タダでやらす朝鮮人もいるから注意するんだぞ、マジで >>237
ソメイヨシノは基本不稔だけど、
一応たまにはちゃんと発芽する種も自家受粉で実ることがなかったっけ？ >>234
ソメイヨシノはまず自家受粉できないよ。
それはソメイヨシノに限らず、雑種化が進んだ桜の特性。
雑種化が進んだ桜の集団から、元の野生種の特徴を強く出した群生が生まれる（先祖帰り）する主原因でもある。
他種桜の花粉だとソメイヨシノも結実するけど、それは「品種登録されたソメイヨシノの種では無い」。 別に桜は日本のもんじゃない
ソメイヨシノが日本のもの >>239
訂正：韓国じゃなく現在の韓国・北朝鮮のある朝鮮半島の地域
同じような話で、孫 基禎の金メダルは韓国の物と言い張ってるけど、
仮に奴らの主張で後年に出来た国家がその当時の出身者の地域をその国のメダル数に含める
となったところで、生まれも育ちも『北朝鮮』だった孫 基禎のメダルは北朝鮮な。 >>243
確率はおそろしく低いけどね。
一人の人間が、一生のうちで一等宝くじにあたる確率よりはるかに低いｗ >>243
もう無いと言い切っていいレベルの低確率らしいよ
知らんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
