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【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」〜万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★3
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0001Ikh ★
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2019/04/16(火) 23:27:18.21ID:CAP_USER
https://dimg.donga.com/ugc/CDB/WEEKLY/Article/5c/af/ee/a3/5cafeea311c3d2738de6.jpg
https://dimg.donga.com/ugc/CDB/WEEKLY/Article/5c/af/ee/ad/5cafeead0f9bd2738de6.jpg

5月1日に即位する日王の新年号レイワ(令和)のせいで話題になった本がある。その出典になった日本最古の詩歌集「万葉集」だ。629〜759年の130年間に作られた日本詩歌を4516首も集めた本だ。現代まで続く日本伝統詩歌を和歌というが、その原型を見せる詩歌の集大成とされる。

ほぼ同時期、新羅には郷歌という固有の詩歌があった。その中から現在まで原型が確認されたものは14首しかない。万葉集がどれほどすごい詩歌集なのか確認できる。

郷歌は漢字の意と声を借りた郷札で書かれ、万葉集もやはり漢字の発音を借りた日本語表記法の万葉仮名で表記されている。郷札が先に登場した後、万葉仮名が登場した点から、その影響関係を推し量ることができる。古代韓国と日本は発音が類似の単語が多かった点で二つの比較研究は韓国の言語と詩歌研究にも重要だ。

記者はレイワの原典として万葉集を調べ、昨年、はじめて韓国語に完訳された事実を知った。しかし、大型書店では絶版、図書館に1冊ずつ所蔵された貴重な本として貸し出して内容を確認するのに半日以上かかった。
(中略)

この本を翻訳した釜山(プサン)の李妍淑(イ・ヨンスク、63)東義(トンウィ)大名誉教授は驚くべきことに日本文学の専攻者ではない。釜山大国語国文学科から博士まで終えた国文学者だ。郷歌と万葉集の詩歌を比較研究しようと日本東京大比較文学・比較文学科で修士から始めて博士課程まで終えた。また、1999〜2000年大阪女子大客員教授に在任中、そこで今回の年号を推薦した万葉集研究の大家、中西進名誉教授をはじめとする日本、中国の万葉集研究者6人と共同で郷歌と比較研究を進めながら万葉集完訳に挑戦する決心をしたという。

「万葉集の作者は500人前後と見られますが、私が分析したところによると日本に渡っていった渡倭系作者が半分近い222人もなります。その中で韓国系は保守的に捉えても167人です。百済系が145人、高句麗系が8人、新羅系が5人と推定されます。百済義慈王の息子、豊章と推定されるイクサノオオキミ(軍王)、兄弟関係の天智と天武日王の愛を同時に受けたヌカタノオオキミ(額田王)、日本教科書に詩が載った学者ヤマノウエノオクラ(山上憶良)が代表的です。

また、万葉集には韓国語と語源が同じ言葉がたくさん見られます。例をあげれば「カル ト(刀)」に該当する「ナ」は韓国語の「ナル」、「クスル ジュ(珠)」に該当する「クシロ」は韓国語の「クスル」、「スプル サム(森)」に該当する「モリ」は韓国語「ムェ」が語源が同じと見られ、この様な例が本当に多いです。」

イ教授が韓国語翻訳本の原本とした本が中西教授が編修した「万葉集」(講談社文庫)だ。日本の古典を出典とした初めての年号レイワが発表された後、「万葉集は中国の影響を受けた」と言って話題になった中西教授は自身の著書で次のように明らかにした。「万葉集歌を出発させたものが古代韓国からの衝撃力だった。白村江の戦闘がなかったら万葉集はなかったかもしれない。(中略)百済文化を日本が継承する形式で歴史が流れたが、その中で誕生したのが万葉集だ。」
(中略)

翻訳出版の唯一の支援は2017年11月、日本外務省と文部科学省が後援し奈良県が授与する第5回NARA万葉世界賞で受け取った賞金1000万ウォンがすべてだった。「日本の学者たちは支援金がなくても誰かがすべき基礎研究なら、いくら時間がかかって難しくても黙黙とやり遂げます。それが学者本来の任務ですからね。韓国には新羅真聖女王の時に郷歌を集大成した「三代目(サムデモク)」が流失し、14首しか残らなかった反面、日本には万葉集4516首の古代詩歌がそのまま残っている理由は何かです。長い観点で歴史を見ることができず、権力と利権でない文化の価値を認めて保存しようとする努力の差のためではないかと思います。」

週間東亜2019.04.121184号(p28〜31)

ソース:東亜日報(韓国語) 「万葉集は中国より韓国影響がより大きな」
http://weekly.donga.com/3/all/11/1698645/1

関連スレ:【書籍】 「万葉集は韓国の古代文学の研究にも役立つ」〜韓国の国文学者、「万葉集」韓国語完訳へ★2[10/19]
https://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350705047/
前スレ
【令和】 「万葉集は中国より韓国の影響がより大きい」〜万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人[04/15] ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1555370629/
0002<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/16(火) 23:31:17.19ID:YVC+AYjx
令和は漢文からでしょ
0003<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/16(火) 23:32:31.72ID:EuhC3lCy
朝鮮半島系はいても「韓国系」は一人もいないよ。
0005バカ舌@執筆中
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2019/04/16(火) 23:38:01.97ID:U0A1Ujj1
根拠になってねえよ
学者なら論理的に……無理だったな
0006海賊光 ◆OraIuMpdbc
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2019/04/16(火) 23:38:19.80ID:dr0RUIZN
>>2

中西進氏が新元号評価 令和の発音「美しい」
https://www.sankei.com/life/news/190412/lif1904120031-n1.html

>令和の典拠である万葉集に先行する漢籍「文選」に類似の文章があるとの指摘には「並ぶべくもない。冷静に見ると、万葉集が出典というのはいいと思う」と解説した。

確かに漢文だけど、出典は国書ですよ。
考案者(と同姓同名のひと)が言ってるんだから間違いあるめえ。
0007<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/16(火) 23:41:20.63ID:hSD7vD8T
は?古代の歌人は漢詩など古代中国の文学を手本にしてます
0008<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/16(火) 23:41:39.32ID:wUWMnRyy
属国度人の歴史しか無い韓国は必死。
自ら漢字を捨てて15世紀にハングルをセジョンが発明するまで
文盲だった(ゲラゲラ
和歌が作れるわけ無い。
     ∧_∧  アイゴーーー! クヤシイニダ
   〃,< ∩Д´>
「朝鮮紀行」("Korea and Her Neighbours")に書かれている
李朝末期(約100年前)の朝鮮の姿は凄まじい
貨幣制度が(ほとんど)ない。
100年前には貨幣が無い!
0013海賊光 ◆OraIuMpdbc
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2019/04/16(火) 23:48:20.42ID:dr0RUIZN
>>11

どうもね。

彼らの中では古代三韓と現在の大韓民国が直通で繋がってるらしいのよね。
0014<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/16(火) 23:54:29.02ID:Piz6htVt
日本人になろうとして和歌を詠んだというだけのことだろう
0016<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 00:05:21.82ID:ohkjgpRH
韓国なんて国はない。
0017<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 00:05:52.97ID:yUq9rGnv
馬鹿チョンとか歴史からも
蚊帳の外だもんなw

マジで頭イカれてるわ。

虚言癖治さないと永遠に
ノーベル賞取れんぞ?
0018<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 00:20:03.25ID:J2iIM/FF
また在日認定か
0021<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 02:44:49.49ID:K71virUM
まとめてみた。これだけ揃えば万葉集は日本の文化でしかない。
朝鮮半島には現地人の王朝としては統一新羅しかない。

まず古代に中国人が箕子朝鮮、衛氏朝鮮を建国。その間中国文化が広まる。その後漢四郡を置きさらに中国文化が広まる。その後漢四郡のひとつ楽浪郡が滅ぶと楽浪郡の中国人が流出。ほぼ同時に百済新羅成立。7世紀まで続いた。
韓国はそれが気に入らなくて壇君の国が最初だと教科書で教えている。北朝鮮は漢四郡はなかったと否定している。
  
統一新羅の歌集「三代目」は888年成立と伝わる。万葉集より100年以上遅い。
漢詩を模倣してみただけだろう郷歌が、土着化した文化だったなら今も作り続けている筈。朝鮮で残っている歌集はゼロ。日本の和歌は現代にいたるまで公私含めて無限。

今の英語「コリアン」は10世紀建国の高麗(支配民族は中国人)から始まる呼称。日本では「韓国人」「朝鮮人」「南北朝鮮人」の意味に使われるので要注意。

10〜14世紀。白頭山噴火、元と同化するなど民族リセット。

百済は支配層と民衆は別民族。日本に来たのは中国から文化を輸入した百済の支配層。

もうこれで十分だろ
0023<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 02:53:00.45ID:K71virUM
追加
百済支配層の構成員は当時の中国人、当時の半島人、当時の倭人
0024<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 02:56:16.64ID:lxh/MP0o
YAP遺伝子D系統を持ってない韓国人とは赤の他人です
0025<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 03:45:17.77ID:aCx4qo49
万葉集には韓国の影響がある、歴史を修正するな(キリッ
0026<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 04:01:54.77ID:5AqJVlVV
日本の書物では、漢詩も朝鮮漢詩も起源を明らかにして記載しているのに、
和歌だけ起源を抹殺なんてしないわけだが。
0028<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 04:44:13.92ID:X379twKr
>>1
当時、韓国はありません
0030<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 05:04:56.73ID:DyBas9ow
渡来人が日本の一部を構成するのはわかる
奈良時代に中国文化をありがたがるのもわかる
だがそれは昔の話だ
百歩譲って今の中国も凄いのは認める
だが半島、お前はダメだ
0031<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 05:30:20.11ID:4Ph9C8aZ
The liar Corean ・・
The liar Corean ・・・

「偉人」の名言・・・・・・・・・

伊藤博文 「ウソつき朝鮮人とは関わってはならない」
吉田松陰 「朝鮮人の意識改革は不可能だ」  
新井白石 「朝鮮人は都合が悪くなると平気でウソをつく」
新渡戸稲造 「朝鮮亡国の原因は朝鮮民族という人間にある」
福沢諭吉 「朝鮮人は救いようのない最低の民族だ」
夏目漱石 「余は朝鮮人に生まれなくて良かった」
本田宗一郎 「ウソつき韓国人とは関わるな!」
0032<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 05:51:10.48ID:ROVy7oXu
妄想いい加減にしろよ朝鮮
そんなにいたらおまエラの国に本が一冊くらい残ってるだろ
0033<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 06:04:39.07ID:b7w2F04E
日本人学者が証拠を元に言うのならともかく、韓国人が証拠も無しに影響を与えたなんて自分から言うかなあ、
そんなんだから相手にされないんだろ。
0034<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 07:56:04.24ID:KkHWu1eC
>郷歌と比較研究を進めながら万葉集完訳
長歌はともかく、和歌の七五調はどうやって朝鮮語に移し替えたんだろ?
ちゃんと七五調になってるのかしら?
って、確かめようがないんだよなw 嫌な予感はするがw
0035<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 08:02:35.94ID:KkHWu1eC
>【五・七・五・七・七について】
吏読文で書かれた新羅の歌「郷歌(ひゃんが)」の形式で詠まれた歌や、
漢詩風に詠まれた歌をかならずしも「五・七・五・七・七」におさめることはできません。
歌によっては短歌らしく字数をそろえたものは参考程度です。

ググってたら、こんなんあったわ。これじゃあなあw
0037<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 08:14:01.40ID:bNCrnM6s
朝鮮は自主的な元号は宗主国中国に
認めてもらえず
中国の元号を使ってたんだよな
単なる嫉妬じゃねえかw
0038<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 08:18:10.34ID:2wNoNMGy
イナムギョというトンデモ学者がいる。(いた。)
そのバカバカしい芸風で2ちゃんねらーで爆笑の渦をまいた。
二度と出まいと思ったが、ここに出現か?つまりコイツもその系列なのか?
0039<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 08:34:17.02ID:6n6T0l5W
軍王などは経歴不詳。
額田王などは親などの系譜がはっきり分からない。
山上憶良は中西進教授の根拠薄弱なトンデモ説。

詠み人知らずの歌が堂々と載せられるいるくらいであり、
南洋集には名が(歌人)として知られていても、
経歴など分からない詠み人が多い。
このような人物をすべて「朝鮮系」に入れれば
百何十人も設定できる。
大分昔の在日の好事家の本で、
その地にささいなそれらしき痕跡をほじくり出して、
これも朝鮮文化などというものがあった。
これもその手の類いのものだが、
根拠無き妄想でホルホルしなければならないほど、
コンプレックス、劣等感だけでなく、
ねたみや憧憬やらの入り交じった複合観念が、
強すぎるゆえの発想。
0040<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 08:35:12.14ID:4IFnNv8q
だから?
0042<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 08:40:09.83ID:KRtyA1km
日帝残滓か起源主張

どうも年号は羨ましい方に入ったようだな
0043<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 08:58:14.75ID:s2tsy4I4
当時朝鮮にいた文化を解する人間(無論現在の超賎ヒトモドキとは無関係)なんて、100%古代大陸国家の影響下だろ
004461式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi
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2019/04/17(水) 09:36:31.04ID:yPfDRSah
半島系なんて埼玉に隔離された過去があるのにどうやったら文化の中心に居られると思えるんだろう。
0047<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 09:54:55.28ID:PI2pznny
その当時、今の韓国人の祖先がどこでどんな暮らしをしていたかという話。
北方ツングース系民族だったよな。シベリア〜モンゴルあたりで狩猟生活?
0051<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 10:25:45.60ID:pd5kQZuB
白頭山の噴火で文化断絶してるので
韓国と当時の日本及び渡来人に縁は無い
0052<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 10:28:12.74ID:EwoPjEsL
>>1
“韓国”系渡来人って表現だと、
不法渡航・密入国・不法滞在・不法就労の在日1世とその末裔の犯罪者のことだろw

百済人や高句麗人なら、ちょうど万葉集編纂の前後に渡来してるけど、
犯罪者の在日とその末裔とはちがって、天皇から緒蕃に分類された王の姓を賜ってるから待遇も格も違う

書物に日本の国号が表れ始めたのも、
たしかに万葉集が編纂されたのもちょうどその頃

新羅系渡来人も多少いたけど、
さすが現朝鮮人の先祖なだけあって、こいつらが本当に新羅系だったのかは謎だし、
姓を賜ったかどうかもよくわからなくてとくに特筆すべきところもない
0053<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 10:38:59.18ID:FjuTWfsz
今朝の読売新聞で中西進氏がインタビュー答えてて、
「令」は「命令」の令だからイカンって言ってる人が居るけど
嫌な命令に従いますか?従う命令は良い命令でしょ?
だから、「令」の字は良い意味の字なのよ。
って言ってたな。パヨちん、袈裟懸けに切られてやんのw
0054<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 10:47:13.72ID:x+u0jXbf
きっと韓国にはもっとすごい歌集が残ってるんだろうなぁー
0055<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 10:49:46.30ID:umFNhBnT
韓国人は韓国がいつ建国されたか知ってるのか?
0058<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/04/17(水) 16:09:24.67ID:2G0DjWs0
また始まったか。卑しい物乞い民族の悲しいつぶやき。
0060<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/04/17(水) 16:31:12.97ID:6n6T0l5W
そもそも「渡来人」という表現が過剰な政治的な思惑で流布した言葉。
かつては帰化人という言葉を使っていて、
それは現在でも「帰化」という言葉と同じ。
すでに四世紀には厳然とした統一王朝ができ、
それが発展して律令国家になっていった。
当初の王朝はまだまだ原初的なものであっても、
弥生人が「渡来」してきた時はまだ国家の形ができあがっていなかったのに対して、
日本列島にやってきた人々は国家の枠組みに入らなければ生存できなかった。
有名は秦氏にしても、ヤマト王権公認で帰化してきた。
多分に「差別用語ふう」だから「渡来」に変えようという、
実情に即さない、まことにまかばかしいパヨク的風潮の所産で流通してしまったもの。
0061<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/04/17(水) 16:35:51.60ID:gf1itSvS
半島を通って唐に行くが超危険だから
直接船で唐に渡るようになったんだよ
0063<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/04/17(水) 17:22:17.14ID:IPGUIhK4
チョーセン人研究者の言うことなんか、どこまで「事実」が含まれていることやら。
何十年か前、万葉集は韓国語で書かれていた、なんてトンデモ本があったような気がw
0064<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/04/17(水) 17:55:32.87ID:rVHOOucf
韓国人は日東壮遊歌すら忘れてるからなぁw
ハングルで書いてあるのにwww
0067<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/04/17(水) 18:26:36.49ID:KkHWu1eC
渡来人っていっても流民も含むんだな。
だから「新羅の入寇」とかいう歴史用語もある。
まあ歴史は繰り返す、ってやつ。
0068<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 18:37:42.29ID:7lrI19LW
まあ、我々日本人は朝鮮半島から渡来した弥生人の子孫ですからな。
我が日本の文化や伝統のルーツが朝鮮半島にあるのは当たり前。

俺は俺の持論。
俺は俺の思想言論の自由。
俺は俺の信じる道。
俺の心も発言する権利も奪う事はできない。
弾圧はできんよ。

俺の意見
ネトウヨの意見

同じ重さ。同等。対等。
0069<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 18:40:08.93ID:DvfV6XZE
>>郷歌は漢字の意と声を借りた郷札で書かれ、万葉集もやはり漢字の発音を借りた日本語表記法の万葉仮名で表記されている。

郷歌の説明がこれしかなくて笑える
郷歌の研究してやれよw
0070<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/04/17(水) 18:58:36.32ID:omk9uOhl
隋唐のダブガチュも日本のヤマトも漢人から変な漢字にされたのはしかたない。非漢民族の運命。
0071<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/04/17(水) 19:06:36.90ID:fkxj/fPz
弥生人は江南からじゃなかったか?
日本書紀では百済からは一万人以上と推定される移民が流入してるのに、日本全体の母集団の遺伝子にほとんど影響してないのはなんでだろう?
0072<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 19:56:03.44ID:cyQbonX9
>>71
影響してるけどそれが現状ってことじゃないかな?
百済に当初からいた人たちは、遺伝的にほぼ日本人だったんだと思う。

新人が大陸から陸続きの日本に来た頃は北の方は正直寒くて住めないところ。
北部(半島部)に残留したのが百済人。南部に分断されたのが日本人。

まぁ、少なくとも百済人は、韓国人よりは圧倒的に日本人に近かったはず。
0074<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/04/17(水) 20:51:56.35ID:RnEpiMkg
>例をあげれば「カル ト(刀)」に該当する「ナ」は韓国語の「ナル」

「な」は刀ではなく刃。
朝鮮語というより江南系オーストロアジア語族集団が日本列島と朝鮮半島にもたらした単語では?

>クスル ジュ(珠)」に該当する「クシロ」は韓国語の「クスル」

釧(くしろ)は腕輪だぞ。当てている漢字の「釧」も同義だ。

>「スプル サム(森)」に該当する「モリ」は韓国語「ムェ」が語源が同じと見られ

森(もり)は「盛り」だ。
0075<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 21:32:01.75ID:KkHWu1eC
百済は扶余系だからそれはないわ。
倭人との関係はやっぱり伽耶諸国でしょ。
0076<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/17(水) 22:06:30.88ID:nGM37Qsr
他にやらなきゃいけない事があるだろうにな
0077<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/04/17(水) 23:11:40.31ID:CiCVyXpS
>>1
>万葉集がどれほどすごい詩歌集なのか

結局、チョン公のおかげだと言いたいらしいな
そういや以前、朝鮮語で万葉集が解読できるとか
いう本があって、あちこちから批判されてたな
書いたのは日本人だが

>万葉集作家500人のうち韓国系渡倭人167人

チョン公に、どうしたらわかるのかねぇ
0078<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/04/18(木) 01:15:20.24ID:5St19PqT
古代豪族のうち、ルーツが渡来系と考えられているものをぜんぶカウントしてるんじゃね。
大伴旅人の大伴氏も渡来系? とかw
0079<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 04:02:40.41ID:Ah7kqPuI
額田王や山上憶良がトラ鵜系だなんて初耳だけど

大体額田王は皇族かその末裔って説なかったっけ
0080<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 04:04:54.84ID:Ah7kqPuI
言葉も同じような言葉で、しかも短い言葉なんて関係ない国にも普通に見られる
よくネタにされるフィンランド語と日本語の似た言葉の多さとか
同じような音ってだけではルーツが同じ根拠にはならないし、

しかも近隣地域の場合、AとBの言葉が似ていたとしても
AからBへの伝来だけではなくBからAへの伝来が考えられるのはもちろん、
CからAB両方への伝来といったさらに他の国の影響も考えられるし
中国から同じ言葉が両方に伝わったら似たような音になる、とかな
0081<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 06:23:04.17ID:drx5LskQ
>>1
また新たな粘着材料見つけたのか
0082<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 06:24:50.63ID:drx5LskQ
>>68
病院行ったほうがいいんじゃないかな
あと臭いよ君
0083<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 06:27:21.64ID:/bfEIGiG
先住民かそのまた前の先住民も韓国系ってのがスゲェんだよなぁw
0084<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 06:31:51.77ID:QloVGVRr
>>68

68 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/04/17(水) 18:37:42.29 ID:7lrI19LW
まあ、我々日本人は朝鮮半島から渡来した弥生人の子孫ですからな。
我が日本の文化や伝統のルーツが朝鮮半島にあるのは当たり前。
_______________________

君は、朝鮮民族の 基本的な歴史を 学ぶべきだ

下記の youtube 動画↓3個で 59分ぐらいだから 見てみると いいよ

https:■//www.youtube.com/watch?v=8DVsDAESpcQ

https:■//www.youtube.com/watch?v=qGQ9jXJ6bRY

https:■//www.youtube.com/watch?v=DQUPDXRreAQ

(なお、アドレスから ■ ←を 削除してね)
0085<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 06:34:43.16ID:WUcbXwtt
漢字も仏教も知らないエ便器に関係ない
0086<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 06:40:49.16ID:A2bdtVGG
今半島に住んでる奴は、2000年前に半島には居なかった
古代朝鮮人は900年前に滅んでいるから、日本人とチョンには何の関係もない
※日本人とチョンとの繋がりを謳うのは、チョンだけです。
0087<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 06:44:55.14ID:WUcbXwtt
白頭山の噴火記録が無い韓国朝鮮人だからなw
漢字も仏教も知らないわね
ハングルてモンゴル大移動後にできた遊牧狩猟民族用のエ便器用パスタ文字だろ
0088<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 06:49:20.55ID:RAMDnVdA
朝鮮に古文書って無いよね
0090巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2019/04/18(木) 09:38:20.85ID:bWSZBk1U
影響は大きいだろうな

その500人は現朝鮮人に国を奪われたスーパー嫌韓だし。
0091<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 09:41:42.40ID:aoaIJzRW
>>88
支那の隋書に百済と新羅が倭の属国だと記されているがね。残念だな。チョンwww
0092<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 09:49:55.72ID:aoaIJzRW
2011年に発見された支那の職貢図新羅題記に或屬倭(或る時は倭に属していた)と記述があるwww
0094<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 09:56:51.20ID:5St19PqT
古代朝鮮なんて書いてしまうのは、「古朝鮮」という韓国史学会の造語を使うに等しいんだよ。
しってて使うんならいいけどさ。
新羅の統治が揺らいできたときに、だんだん「朝鮮」の陰が差してきて、という感じ。
0096<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 10:11:21.04ID:kV8rV4t3
韓国人は戦後歴史を消し去ったことが分かった。
すべてを韓国起源とするのがその証拠だ。
李氏朝鮮はクズだったかもしれないが大事な歴史だったのだ。
朝鮮人には恥ずかしい歴史があったとしても真実を大事に反省をしてほしい。
0098<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 10:13:31.59ID:kV8rV4t3
>>91
本当なの?
そんなことないと思うがな
0099<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 10:15:42.95ID:j4mekolN
ありえんだろ、完全な劣等種なんだから

ノーベル賞(自然科学分野)日本人23人韓国人 0 人 ノーベル賞(人文学分野)日本人3人韓国人 0 人
フランクリン・メダル(科学等)日本人7人 韓国人 0 人 ボルツマン・メダル(物理学日本人2人 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞(物理学) 日本人6人 韓国人 0 人 バルザン賞(自然・人文科学) 日本人3人 韓国人 0 人
クラフォード賞(天文学等) 日本人2人韓国人0人IEEEマイルストーン(電子技術)日本人10件 韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル(地質学) 日本人2人 韓国人 0 人 ホロウィッツ賞(生物学)日本人1人韓国人0人
コッホ賞(医学) 日本人4人 韓国人 0 人 ラスカー賞(医学) 日本人8人 韓国人 0 人
ガードナー国際賞(医学) 日本人11人 韓国人 0 人 ウルフ賞(科学、芸術)日本人9人 韓国人 0 人
プリツカー賞(建築) 日本人6人 韓国人 0 人 フィールズ賞(数学) 日本人3人 韓国人 0 人
0100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 10:21:43.20ID:aoaIJzRW
自国に世界に誇れる独自の文化と歴史が無い→世界的評価が高い日本の歴史と伝統文化が我チョン民族の物だったらどんなにホルホルできるやら→ウリナラ起源説発症


>>98
属国とは記されてないが意味は同じようなものだろ。
新羅百濟皆以俀為大國多珎物並敬仰之恒通使往來
新羅と百済は、どちらも、倭は大国で珍しい物が多いと考え、敬い見上げている。常に使者を通わせて往来している。
0101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 10:31:50.04ID:5St19PqT
>>98
隋書と宋書の倭国伝のことじゃね? 
はっきりと書いてあるのは広開土王碑。
あとは、最近の発見として、前スレに中国南朝の梁のニュースがあったよ。

>中国で最近発見報告 された梁職貢図題起を南京博物館旧蔵本の梁職貢図版本と比較した結果、
「新羅と高句麗を含んだ7ヶ国の題起は完全に新しく出現した資料で、合わせて百済と倭国をはじめとして既に知らされた9ヶ国の題起も内容で差が小さくない」
http://kamome.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314254421/
0102巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2019/04/18(木) 10:36:22.87ID:BiGnSmbo
>>95 百済が現朝鮮人だとしたら助けてなんかやる理由がない。
0103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 10:41:15.81ID:CQ6kt7dT
万葉の時代、韓国人の祖先は半島にいなかっただろ。
シベリアやモンゴルで原始狩猟生活中。
そもそも書物がないw
0104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 11:25:44.26ID:5St19PqT
いや扶余系はモンゴル系でどんどん南下して半島に入っている。
それが百済。
0105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 11:37:02.02ID:i3soUDG1
>>103
現韓国人の祖先であるモンゴルやエベンキは確かにそうですね
渡来人も結局は王仁らにしても文書作成など高等なレベルで漢字を操れたのは教養ある楽浪郡・帯方郡あたりからの漢人でしょうし
0107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/04/18(木) 12:15:50.23ID:5St19PqT
扶余はモンゴル系で満州あたりにいて、それが移動をくりかえしてツングースと混血していく、といった成り立ちらしいよ。
女真はツングース。
匈奴は西、扶余は東にいたんじゃないかな。
0108巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2019/04/18(木) 12:30:07.98ID:It+i64r5
何故か自分達は越えた事もない海を越えたと思考する大陸系が海洋系は海を越えて来ないだろうと思考する面白さw
0109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 13:04:51.14ID:efm6OjOq
ある日、強盗殺人犯がやってきてA家の土地を乗っ取った。
殺されずに難を逃れたA家の家族は、別の土地に移り住んで新たな生活を始め、時が流れた。
A家の被害者子孫が移住先で豊かな生活を送るようになったころ、強盗の子孫が訪ねてきた。
強盗の子孫は被害者子孫たちに言う。
「俺らはA家の正当な相続人だ、ついてはお前の祖先がA家から持ち出した家財道具を返せ!
移住後に建てた家はA家に似ている。意匠権侵害だ。賠償金払え!」

↑百済と韓国の関係をわかりやすく説明すると、こんな感じです。
0110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 13:10:44.46ID:b471AHq6
韓国と日本の文化は関係ない。
万葉集の件もとっくに論破されてるじゃんか。30年〜40年前位に。バカじゃねぇの朝鮮韓国人ってのは。
今更だけど。ほんと嫌い。ばか。
0111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 13:13:11.13ID:b471AHq6
>>68
馬鹿だな君は。
死ね場。
芯でくれ給え。
0112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 13:18:56.82ID:h75Lk9Ed
我々日本人に憧れの朝鮮人の血が流れてると思うと
ゾクゾクするな。
エキサイティングな話だ。
0114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 13:25:10.80ID:ZXvtghcU
お前は生まれつき出来損ないで穢れた血の朝鮮脳腫瘍

日本人ではない
やれやれ。生まれつき出来損ないで穢れた血の朝鮮脳腫瘍を論破した( ̄▽ ̄)
0115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 13:29:25.39ID:esg2fMhW
ほんま、気持ち悪いな。
0116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 13:55:08.43ID:sX22iGle
韓国の研究者の資質が低いのは当然のことだが、なぜ万葉集にこだわるのか分からない。
当時の半島知識人が中華の影響下、全ての記録に漢文を用いてきたのだから、半島文化の影響が日本文化に及んでいたと言うのなら、日本の漢詩集を研究するべきだ。

今回、新元号令和が万葉集から求められたが、中国古典の漢文から元号を選定してきた歴史から言えば、日本最古の漢詩集懐風藻辺りの漢文から選定されるのが自然だったかもしれない。
懐風藻の作者は、日本の支配層、高級官僚などで万葉集の作者よりも全体的に高い地位にある層だが、渡来人は唐の僧侶が多く、明らかに半島人と思しき人物は少ない。

つまり半島渡来人が得意な漢詩の分野でも存在感が薄いのに、大和言葉を操る万葉集に半島由来の渡来人が影響を及ぼしたと考えるのは無理がある。
ちなみに懐風藻の序文には、高句麗の王仁や百済の王辰爾が大陸文化を伝えてくれたという下りがきちんと載っている。
0117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 14:31:00.94ID:lbuB1wG8
渡来人という言葉を使ってる事自体が洗脳されてる
政争に負けたり国が亡んだりと諸所の事情での亡命者がほとんどだったので、
受け入れてもらった事に感謝して彼らは自分達を帰化人と名乗った
帰化人という言葉が気に入らない左の学者が戦後に作った言葉が渡来人

現代に置き換えて考えてみればわかる事だが技術者とか招く時は少数でいいんだよ
大勢をぞろぞろ有り難がって招くような事はしない、ほとんどの人は何の能力もないからな
0118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 14:34:07.06ID:+rBBcx6T
たかだか70年前にできた国もどきだろ
何ほざいてるのやら
0119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 14:45:18.43ID:B7Btcws8
迴便器族は 食糞文化
0120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 14:50:21.68ID:5St19PqT
漢詩集や漢語で書かれた文献はたくさんあるの。
でも、朝鮮語で書かれた古文書とかはほとんどないの。
仕方がないので、同時代の他国の万葉集だ、なんだ、となるわけ。
0122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/04/18(木) 15:05:02.84ID:8cOrWbaE
じゃあなんで朝鮮にはそういった文化が残ってないの?
0123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 15:12:05.13ID:5St19PqT
郷歌はトレンドが変わって廃れた。
国史(歴史書)などは、三国史記以前のものは伝世されなかった。
公文書は漢語で書かれたため。
などなどの理由。
0124巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2019/04/18(木) 15:35:48.12ID:bWSZBk1U
単純な話で国も文化も無かったに過ぎない、有った事にし様とするから可笑しく成る。
0125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 15:38:27.73ID:5St19PqT
なかったと言い切ってしまうのは無理すぎw
0127巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2019/04/18(木) 17:42:06.42ID:bWSZBk1U
>>125 ならば日本には朝鮮人みたいな真似すんななんて言葉は育たない。

是は外国製の物を何でもリスペクトしたがる日本文化では珍しいと言える、逆に日本文化は朝鮮文化の徹底的な否定が支流に有る。
0129巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2019/04/18(木) 18:24:36.35ID:bWSZBk1U
時期的に言って百済を現朝鮮人に奪われ嫌韓バリバリで苦労した防人の歌迄載せてる万葉集に
何でチョンコの戯言とか載せるとか夢見てるんだろう本当に天然に頭可笑しいわw
0131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 18:47:31.66ID:i3soUDG1
>>68

ああ 残念ながら日本の稲作の米の遺伝子は長江あたりのと同じ 朝鮮半島では発見されていない
朝鮮半島を始皇帝や魏王朝ら中国が収めていた

渡来人は漢学に詳しく漢字で教えていた帯方郡、楽浪郡あたりの漢人知識人階級
お前ら朝鮮人の先祖は穢族とも言われ得体の知れない騒ぎまくるだけの蛮夷だった
0132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 18:47:59.45ID:ZHyzFxzf
>>82
彼奴はかなりの重症、最早手遅れ。
斎藤脳病院に監禁するしか無い。
0133バカ舌@執筆中
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2019/04/18(木) 18:49:37.15ID:G3hOVEBH
>>125
前提として韓国系は最低でも1950年代以後の存在
0134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 19:25:00.49ID:i3soUDG1
● 韓国 朝鮮人 全く関係ない一例
平安時代の『新撰姓氏録』によると、「王仁は高句麗に滅ぼされた楽浪郡出身の漢人系の学者とされ、百済に渡来した漢人の家系に連なり、漢高帝の末裔であるとされる」のだそうだ。
0136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/04/18(木) 21:47:27.93ID:fc6Oqn8t
>>135
チョンバンクのハゲもな。
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