【書籍】 「日帝の鉄道建設、日本の土木業者だけが利益」〜鳥海豊著『日本学者がみた植民地近代化論』[09/09]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://newsimg.hankookilbo.com/2019/09/08/201909081428042969_3.jpg
▲「日本学者がみた植民地近代化論」を出版した鳥海豊、韓国歴史研究院常任研究員が6日、ソウル中区(チュング)韓国日報社から植民地近代化論の問題点を指摘している。
「『反日種族主義』の著者の方々にかえって申し訳ないという気がしました。『それは違うようだ』とはやく言うべきだったのにそう出来なかったことに後悔しました。」
最近『日本学者がみた植民地近代化論』を出した鳥海豊(57)韓国歴史研究院常任研究員は6日、韓国日報とのインタビューで『反日種族主義』を読んでみたか、という質問に返事の代わりに先に謝罪した。
イ・ヨンフン元ソウル大経済学科教授が代表著者の『反日種族主義』という日帝強制占領期間に収奪と搾取はなかったし、むしろ発展と近代化の土台を作ったという植民地近代化論に基づいている。
鳥海豊研究員は植民地近代化論の限界を一つ一つ暴いてきた研究者だ。日本早稲田大で経済学を専攻し同じ大学のアジア、太平洋研究科で修士過程を経た後2013年ソウル大国史学科で「日帝下日本人請負業者の活動と利潤創出」という論文で博士学位を受けた。
この本はこの論文を補完し修正して6年ぶりに出版したもの。1928年、日帝強制占領期間、朝鮮総督府が作った郵便貯金額統計によれば、当時、日本人47万人余りの郵便貯金額は2,648万円に達する一方、朝鮮人1,866万人余りの郵便貯金額は430万円に過ぎなかった。日本人1人当り、朝鮮人より245倍多くの資産を所有していた計算だ。
「日本人たちは朝鮮にくれば金持ちになりました。反面、朝鮮人は金持ちであった人々さえ貧しくなりました。日本はお金を一度に注いで投資したのに、なぜ朝鮮は相変わらず貧しかったのか、という疑問から研究が始まりました。」
経済構造上、朝鮮は貧しくならざるをえなかった。日本が意図的に朝鮮の工業発展を遮ったためだ。日本は明治維新の時、政府主導の工業を育成して民間に渡す方式で国家産業基盤を磨き上げていった。しかし、朝鮮では同じ発展経路を踏まなかった。朝鮮の人件費がより安い状況で朝鮮の工業を起こせば日本工業に打撃を与えることを憂慮したからだ。
結局3・1運動直後、日帝が朝鮮の経済を発展するとして出した政策は「鉄道付設と産米増殖計画」だった。道路や鉄道建設、港湾整備、水利組合事業などインフラ整備にだけ投資を集中し、米の生産を通じた「単一作物農業」経済を強制した。その結果、米の値段が落ちて朝鮮経済は崩れ落ちざるを得なかった。
鳥海研究員は「日本は朝鮮経済が発展すべき時期に発展できないよう防いだ」と診断した。植民地近代化論者らはそれでも日本が財政的投資をしたではないかと主張する。しかし、ここにも不都合な真実がある。日本が投じたお金は大部分、日本人土木請負業者らが得た。朝鮮人請負業者は構造的に排除された。日本人土木請負業者らは朝鮮人の賃金をピンはねしたりごくわずか与えただけだった。
「朝鮮総督府統計年譜」等の公式資料では当時、朝鮮人土木業者の一日の賃金を80銭〜1円ほどと計算した。しかし、鳥海研究員は各種資料を土台に実際には30〜40銭水準だったという事実を明らかにする。表面的には工事金額の平均57%を労務費に設定しながら、実際には17%程度だけ与えて残りを「不当利益」として得ていた見せ掛けの形を展開したのだ。
彼は「韓国学界では植民地近代化論をほとんど相手にせず、それによって植民地近代化論が成長して強くなった側面がある。今回の本を契機に活発に討論や研究がなされることを期待する」と話した。
カン・ユンジュ記者
ソース:韓国日報(韓国語)“日帝の鉄道建設、日土木業者らだけ利益”
https://www.hankookilbo.com/News/Read/201909081428042969 相変わらず貧しいはずだったのに、食料は増産、(ハングル語の)識字率も倍増
平均寿命も倍増、人口も殖えて....いったいなにを基準に貧しいというのか
(××的には今も貧し...オトト指ガスべった) >>1
何十年も使ってんのにばっかじゃねーの使用料払えや 韓国が誇るサムスンの社歴とか、北に建設した当時の東洋最高レベルの水力発電所とか、どう説明するのやら。
そもそも併合時点での技術と資金と人材の格差が有りすぎるのに、比較して何をいいたいのか?
不平等だと?
サムスンと下請けが平等の立場になってるか?自分たちが出来ないことを過去の日本に求めてどうする。
朝鮮人女衒の活躍と警察の取り締まり合戦の説明すればニッテイの横暴があばけるかもよ。 日帝だけが金出してるんだから当然だろ チョンに出資できるもんが居たのけ? でも、李氏朝鮮時代より、ましなんですよねぇ、、、、、、 韓国に鉄道建設業者なって無かった訳でw
その技術が無いのに何勘違いしてんだかw >>1
随分凝った通名だな何時から使ってるんだwww?
姜尚中の永野鉄男より洗練されてるなwww 今TGVのウリジナルが走っているのはもちろん標準軌。本土は狭軌のまま。
(国策上の理由) あと併合時までの日本に対する多額の借金も考慮しろよ 日帝が肩代わりした李朝の借金と
赤字を埋めるため本土からつぎ込んだ税金
それに半島に残してきた資産を
返してから言え恥知らず 同一賃金同一労働の芽がここにあるのか、、、、、
日本民主党の残党が同じことを言っているから、、、、やっぱり、濃厚な関係があるのか 肝心要の、韓国人のそれまでの貯金がいくらだったのかって書かないよな 当時の朝鮮人は識字率3%。
日本人が学校作って、ハングルを教えてたんだろ。
自分たちの都合のいい部分だけ抜き取って、歴史ねつ造に加担するクズ。 >>1
統治側が原住民より貯蓄額が少ないとかありえん寝言を
こんな事も分からんのかり地域は
>当時、日本人47万人余りの郵便貯金額は2,648万円に達する一方、朝鮮人1,866万人余りの郵便貯金額は430万円に過ぎなかった。日本人1人当り、朝鮮人より245倍多くの資産を所有していた計算だ。 人口2倍、米増産、工場群、近代的インフラ
これで貧しいままと言ってもなあ
両班は貧しくなっただろうが だからぁ植民地じゃないんだって。
鉄道、道路、港湾だけでなく、
初等教育からソウル大学まで教育を施した。
植民地でここまでやった帝国主義国家はないから。 >>103
何より国土を切り売りして権利とられまくってたのを併合した日本が全部肩代わり清算するのが最初の一歩だったからな 清国の属国時代には、産業が何もないから、
毎年、清国に多数の娘を差し出してたのも忘れるなよ。 で、その当時に韓国にそれだけのインフラ整備する技術をもった企業は一つでもあったのかい? 何も出来ないから整備したのにこの言われよう
その時代の朝鮮人の文明レベル考えろよ またまた長くて中身がない文章
こういうのが偉いとされてるからやっぱりバカばっかりなんじゃないの は、は、は・・・
おま鰓には、李氏朝鮮時代には「工業」とか「水稲栽培」とかが存在していたのか? ああ?
存在していないものを「遮る」って、どーーーーやってやるんですかね?
幼児の作文ならともかく、、、、
李氏朝鮮時代に何が有ったのか、具体例を出してみろ!! アホか! 朝鮮半島の鉄道は日本の投資で作ったやったのだから当てはまらないから
これは今のシナがやってる一帯一路の事を言ってるんだろうな >>132
李氏朝鮮とか戦後すぐの韓国とかじゃなくてなぜか比較が今なんだよな
まさに歴史を知らない人たちだわ チョンが海外で造ったダム、ビル、発電所、etcがどうなった? 当時の朝鮮に鉄道建設が出来るような土建屋も無ければ
技術者もいなくて一般労働者としてしか関わりようなかったろうに 中国は旧日帝建築物を大事に使用しているが朝鮮は日帝残滓物と破壊する、この行動が
すべての面に表れているチョンがバカチョンといわれるゆえんである。 北朝鮮では今でも日本統治時代の鉄道インフラ使ってるらしいじゃない。 .
そもそも前提の「朝鮮人は奴隷だった」という主張は取り下げたのか?
アフリカに開発に行った日本の本社の社員と、アフリカで雇った現住民の労働者が同じであるわけないだろ
同じでなければ、日本企業はアフリカ人を奴隷にして搾取してるとか主張するわけ?
この人、アホかな? 自分たちでは出来なかった近代化が日本の尽力によって成し遂げられたことに対する妬みがハンパない
.
どれほと税金つぎこんだとおもつてるんだ
配給制どのもとでも税金三割もつぎ込んで建設した半島
ばかものめが 日本のおかげで乞食国から脱却できた恩を忘れた民族に未来はない
.
まあ大抵向こうが言うほどひどくなくこっちがいうほどよくない 鮮人は統治時代に朝鮮民族5000年の伝統があり、且つ鮮人の精神の基(もとい)ともいえる食糞文化を禁止・破壊された憎しみを未だに強く持っており、日本に対して永遠に「恨」を捨てることはないだろう
.
.
..
>>6
完全に基地外じゃねーか
免許証持てるかギリギリレベルだろ >>1
>鳥海豊(57)韓国歴史研究院常任研究員
肩書だけで本の内容がたちまちわかる。
>>145
そのとおり。このおっさんアホバカ。 まともに教育すらされてない
そもそも国の体裁すら整っていないやつらが
日本のように一気に工業化できるわけないだろ
日本がそうしようとしたって無理だわ 受注するに足る技術力が無い業者に任せる発注元は居ないし、インフラ整備というのは受注業者の利潤以上に、直接的な数字に出てこない地域の環境の改善に寄与してる。
それは単なる直接的な経済だけでなく、住環境や防災といった面にも効果がある。
そこから談合受注でしたって一面だけ切り出したって、実際の経済発展について語る事は不可能だ。
そこについての批難は当然としても、そこから全ての部分を語ろうとするのなら、それは意図的な事実のトリミングや「一点突破の全面展開」の謗りは免れない。 政治家が大好物の紐付きのことかキャッシュバックでしわ寄せもあり得る
国交正常化の有償部分だとしても低金利でタダ同然のはずたがそもそも韓国返してない
建築は丸投げで下請けにばんばん投げて中抜きあるから何とも言えないが一番困るのは当時の韓国の政治家や関係者 1904年、日本は朝鮮の惨状を救うために、財政支援を決断します。
例えば1907年度、朝鮮王朝の歳入は748万円だったが、歳出は3000万円以上でした。
その差額は日本が負担していました。
1908年にはより一層増加し、3100万円を支出しています。
統治後半でも当時年間予算5200万のうち日本からの補助金が1200万
日本の公債が100万投入されていました。25%は日本人の金でした。
敗戦したその時まで日本は台湾、半島の近代化を助けました。
戦後連合国の試算で今日の価値で言えば80兆円の資産を残しました。 >>153
それはそうなんだが、向こうの論点とこっちの論点が違っているから噛み合うわけがない。こっちが写実画の話をしてるのにあっちは抽象画の話をしてるようなもんだ。
日本はリソースを投入して朝鮮の社会レベルを引き上げたと言い、韓国はウリナラの社会と自尊心を毀損したと言う。
どちらも間違いではないんだろう。ただ、誇張や捏造が無いとは言わないけどね。
(でも、朝鮮人の自尊心は朝鮮末期に外国に、併合時にニッテイに売り払っているのは秘密ニダ) 精々地ならしと土砂運搬くらいだろ
当時の朝鮮の技術力は >>3
普通に考えればそうなるなw
アメリカでも鉄道をひく単純労働者は、中国人と日本人で最低の賃金しか貰ってない。
技師とは違うんだ。
当たり前だと思う。 比較するべきは日本人の資産じゃなくて
併合前の朝鮮人の資産と併合後の朝鮮人の資産だろ >>6
こいつも嘘つきだな
朝鮮がらみはみんな嘘つきだ 日本の鉄道が羨ましくなってきたんか?チョンwwww どうでも良いがいつまで植民地で稼ぐんだコイツらは... 当時の朝鮮半島に鉄道網を引ける土木技術が存在したのか >>1
鉄道と米生産に焦点を当てるんなら
兵士まで動員して食糧生産してる北朝鮮の現状と、
何で韓国が南北鉄道を推進するのかも議論してみたら丁度良いんじゃない?
生産性や労働分野の構造調整とか比較して検討してみたら、今後の役に立つんじゃないかな?
反日だけで理論展開すると、いろんな面で統一後に全てブーメランで帰ってきますよ? はい、嘘入ります。植民地なんかにしてない、こんな人口が二倍になり
インフラ、教育が整えられる植民地が世界のどこにあったのだろうか?
韓国、朝鮮ほど恵まれた地はない、併合なのだから。歴史を書き換えることはできないと
河野は言った。嘘つき国家はいずれ滅ぶだろう、人類の害だからな。 韓国が今やってる途上国へのODAと何が違うんだ?
民間業者の協力を得るためには利益を出し経済が回るような環境を整えるのが鉄則だろ。
それを日本が朝鮮で実践してやった訳だが。 いや、当時の朝鮮に「土木業者」と呼べるような会社無かったろ
小学校すら無かった蛮族未開の地だぞ 北朝鮮では日本の当時の橋とかまだ使ってるんだろ?
それが答えだろ?日本の土木工事、インフラ整備は凄かった、素晴らしい。 >>180
李氏朝鮮の時代には、半島にはまともな貨幣経済が無かったからねえ。
日帝時代になって、ようやく資産が持てたと。感謝してほしいですよねw 当時の地政学の本を古本屋で購入したが
朝鮮半島は米の自給ができてない。ただのお荷物
本の筆者は朝鮮とシナの東北部の民を食わせるためにも
南方への進出やむなしと考えていたようだ
なのに米の増産で値崩れしただと?あり得んだろ 北朝鮮では日本が作ったダムや鉄道が現役で活躍している 80年代の中国旧満州地方では日本が造ったアジア号が現役で活躍していた
地元の人が日帝時代の方がきれいで早くて正確だったと話してくれた 朝鮮で行われたことは、日本でも過去に行われたことだった。
思うに、「工業化」とか「近代化」「文明化」には、代償がない、ということはないのではないか?
今の日本でも、物質的には豊かになった。
でも、君たちは、物質を愛したいのか? それとも人を愛したいのか?
では、君たちは何のために働くのか?
「お金を稼ぐため」。
では、君たちは、何のために金を稼ぐのか?
「生活するため」「愛する人を養うため」。
本来、一般的な生物なら、生物に向けるべき愛が、お金や物質を介することになる。
で、現在、積み上げられた物質の山は、どこに由来するのか?
それは、社会から抜き取られた、生物に向けるべきだった愛だ。
日本でよく言われている言葉がある。
「物質的には豊かになったが、心が貧しくなった」。
愛が、どこへ向けられたのか、よく象徴しているのではないか?
では、もしも、特定の世帯が、物質的にも、心的にも豊かになった、とすれば、それは、どこに由来するのか?
奪っただけだ。 >>184
昔、マレーシアなどの、ゴムのプランテーションという言葉を習った。
マレーシアには先住民が居た。
そこへ白人がやってきて、先住民を殺し、今まで先住民の食糧を育てていた畑にゴムの木を植えた。
おかげで、マレーシアは食糧生産を減らした分だけ、ゴムを増産して輸出できるようになった。
だから、マレーシアは、人口扶養力を減らした分だけ、ゴムの代金という金銭を得られるようになった。 朝鮮が外国に色々な権利売っぱらって借金まみれの状態を日本が肩代わりしてあげて
インフラ等に関しても日本側の持ち出しでやってたとかそういう事はおいといて
当時の世界情勢がどうだったかってのを全く無視した記事が酷すぎるw なら親日派の財産没収って騒いでるのは(´・ω・`)? >>184
今、日本は、食糧が余っている。
だから、食糧の生産を減らして、高級作物を海外に売るようになった。
おかげで、自民党の票田(農家)は金持ちになり、国民は死んだ。
【日本の貧困】エアコンのない部屋でけいれん…猛暑と戦う生活保護の子どもたち ★ 2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567252626/
給食のない夏休みに痩せる子どもたちへ フードバンクで広がる支援 夏休み中に学校へきた男児「先生、なにか食べるものない?」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564114042/
日本政府は、「まともに食事も与えられない日本人の家庭が子を産むことは犯罪だ、中絶せよ、
産まれたら、児童相談所に拉致せよ」と言っている。 >>184
今、日本は、食糧が余っている。
だから、食糧の生産を減らして、高級作物を海外に売るようになった。
おかげで、自民党の票田(農家)は金持ちになり、国民は死んだ。
ブルーベリー400s盗難・岩手県金ケ崎町
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564154009/
【社会】トイレで白骨化 夫の死後に年金を不正受給し再逮捕、68歳女に同情の声も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540373587/ 戦後、鹿島建設は満州の資産全部没収されて1/3ぐらいになったらしいが、それが業界トップなんだから満州でどれだけ稼いだかわかるよな。 >>184
【日産】営業益98.5%減…1万2500人削減へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564045152/
業績悪化による人員削減は認められない。
業績悪化の責任は、大半の従業員に責任はない。
経営責任だ。
そんなに簡単に末端従業員に経営責任を負わせるのなら、経営陣や人事部の報酬は高過ぎる。
経営陣や人事部の報酬を大幅に削って、末端従業員の待遇を大幅に引き上げよ。
経営陣や人事部の報酬は、末端従業員よりも少ないくらいが責任に見合った妥当な水準だ。
ツイッター「今治タオルの外国人の話が出てるけど地元民から言わせるとタオル会社の日本人でも月給12万とかだからな」 [304868982]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1561542933/
末端従業員の正当な報酬が月収12万円程度ならば、経営陣や人事部の正当な報酬は、月収6万円程度だろう。 だって技術ないからそれまで鉄道なかったわけだし。
いろんな技術ないからロシアや清に対抗できずに日本に助けられて日清戦争日露戦争後にロシアの南下政策に危機感を覚えて日本と併合なったわけで。
何を言ってるんだろね 朝鮮で仕事をする場合、
転勤した日本人は日本水準か朝鮮水準の給料の高い方
元々半島にいた朝鮮人は朝鮮水準の給料をもらうのは当たり前だろ
今だって東南アジアとか海外に転勤したらそうなるわ >>1
紙幣すら宗主国によって発行禁止されていた自主外交権すらない属国朝鮮の借金破綻国家が
自力で投資も出来なきゃ、近代化できたわけもなく、
併合前と後でGDPが毎年高度成長し続けたのが歴史の統計学的事実なのに
何がピンハネしたから無効だよ。w朝鮮人だけが土木業者にピンハネされたのかw
日本人は? 貨幣経済すら衰退した半土人国家だったのが朝鮮
それを日本統治10年20年教育したって
まともな朝鮮系事業者なんて簡単に生まれるかよって話だ
あまりにも当時の朝鮮人を、朝鮮社会を大人に見すぎているな
想像以上にヨチヨチ歩きの子供
当然、子供の仕事に子供の小遣い程度しかあげられない
そこを耐える時期はどんな社会でも必ず存在する期間だろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています