【日本の市民団体】「徴用工問題Ｑ＆Ａ」作成 日本政府主張の矛盾も指摘[10/15]
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【東京聯合ニュース】韓国大法院（最高裁）が強制徴用被害者への賠償を日本企業に命じた判決を巡り、日本政府が「韓国が国際法に違反した」と一方的な非難を続けているなか、日本の市民団体が徴用問題の主な争点をまとめた説明資料を作成し、関心を集めている。
聯合ニュースは１５日までに、日本の市民団体でつくる「強制動員問題解決と過去清算のための共同行動」がこのほど日本人向けに作成した資料「韓国『徴用工』問題Ｑ＆Ａ」を入手した。資料では徴用問題について日本の主要メディアがあまり報じていない事実や、日本政府の主張が抱える矛盾を明らかにしている。
日本政府が韓日請求権協定に基づき徴用賠償などの問題を「完全かつ最終的に解決済み」としていることに対し、同資料では、日本政府も「個人の請求権を消滅させたものではない」と述べているとして、１９９１年８月２７日の柳井俊二・外務省条約局長（当時）の参議院予算委員会での答弁を紹介した。２０１８年１１月１４日に河野太郎外相（同）が衆議院外務委員会で「個人の請求権が消滅したと申し上げるわけではない」と答弁したことも伝えた。
また、中国人強制連行では三菱マテリアルなどの日本企業が強制連行の事実を認め、被害者に謝罪した上で、基金を設立して補償する方式で和解を進めていると説明し、韓国人徴用問題についても財団や基金の設立によって解決することを提案した。
https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20191015001900882?section=society-culture/index
聯合ニュース 2019.10.15 15:16
https://i.imgur.com/9tjtc7N.jpg
「強制動員問題解決と過去清算のための共同行動」が作成した資料（同団体提供）＝（聯合ニュース） >>798
「事実」の意味については言いたいことはもう言ったので、これ以上は堂々巡りだから、もう何も言うことはない
好きにしてくれ >>799
そうやって自分の発言を付け加えるならば
このままでは平行線ってのが
僕の考えかな(´･ω･｀)
二国間協議で絶対に両国が妥協できないとは思っていない(´･ω･｀)
韓国ほ重要な隣国だし
平和的話し合いで解決できるかもしれない(´･ω･｀) >>346
「完全かつ最終的に解決」
これ以上きちんと明記できる規定なんてない
『請求権』協定の名の通り韓国の日本に対する併合時における『全ての請求権』が完全かつ最終的に解決されたと明記してある
当然精神的苦痛に対する慰謝料も含んでるんだよ 先のトリエンナーレの補助金もそうだが国に負担させたらポイントアップなゲームでも流行ってるのか？ ぱよ業界は >>802
>>788にも書いたけど、発言の修正・撤回はＯＫだろ
ここは法廷じゃなく５ｃｈだからｗ
ま、法廷でも自白の撤回でない限り補足説明は何の問題もないけどな
もちろん話し合って解決できるならそれがベストだと思うよ
その点はまったく同じ意見だ
それが可能か不可能かは別としてね 歴史問題って結局日本人が作ってんだよな
韓国なんて下請けだわ >>805
読んでみたが日韓問題に対しては全くの見当外れ
例に挙げてる交通事故の賠償で完全かつ最終的に解決と合意しても別の借金問題はチャラにならないのは当たり前w
橋下ともあろう人がこんなアホな論理展開するとはw
日韓請求権協定読めよ
サンフランシスコ平和条約4条も含めて解決済み
どこをどう読んでもこの戦争におけるすべての賠償請求問題が解決済み 韓国経済は活気を失って久しくなっています。企業の投資が委縮しています。零細自営業の没落が深刻です。
政府は、これらすべての結果を十分に予測できる悪性の分配指向一辺倒の政策に固執しています。
政治はさらに暗鬱です。我々大韓民国の自由市民は２年前、大統領の弾劾というとてつもない政治災害を経験しました。
そのことを振り返ってみれば、今も精神が混迷しています。
弾劾に成功した勢力は彼らが政治的に勝利したと信じています。これで十分だ、正当だと叫んでいます。
弾劾が判決された日、国民の半分は祝杯を上げましたが、あとの半分は悲痛の涙を流しました。
国民の心はズタズタに引き裂かれました。このことからこれら何年にも続くとてつもない政治的葛藤とそれに伴う破局を予言しています。
（李承晩学堂李栄薫校長 李承晩TV （抜粋）） ま〜た、便所豚が「韓国は二国間協議を要請しているのに、日本が拒否している」と嘘を吐いてるのか。
日本からは正式に二国間協議の様制をしたが、韓国は国内メディア向けにブツブツ独り言言ってるだけだろが。 韓国政府が個人賠償をやっていないから個人の請求権が残っている
ということ
請求先は韓国政府
これだけの話 >>805
橋下知らないで書いてるな
請求権協定で「補償」と明記してるのは貯金の供託金だけ
他は経済協力金の供託金。「賠償」だろうが韓国政府の好きな名目で構わない
認知されてない不当労働行為等の賠償も含まれることが議事録にある 仮に日本が犯罪行為を行ったとしよう。
でもお互いに合意をして解決を確認したのであればそれはもう解決だろ。
つまり示談とはそういうもんだろ。 第三国を交えた第三者委員会でやったほうがいいよ
大統領が変わる度話の変わる国とは二国間では解決できない
交渉の証人となる国が必要 個人の請求権が消滅していない、これは正しい
但し日本はもう韓国政府に支払ったので韓国政府から個人に支払うことになる
それだけのこと
韓国政府もとっくにわかってるのに使い込んで払う金がないから知らないふりをしているだけ >>805
その橋下は「韓国が現金化するなら、こっちもやり返せ」といってるけどな。
つまり橋下も、この件は解決済みと認識していると言うことだな。 >>814
全く関わりの無いスイスあたりが妥当。
なら国際司法裁判所が手っ取り早い。 >>811
厳密には韓国政府は二回も個人補償はしてるんだよ。クソ安いがな。 >>818
もともと日韓基本条約に至る過程で日本側が言っていたのは
個人補償だけ、それが後に経済渠力金として全額韓国政府に
渡すことになるのはそれを韓国政府が要求したから
だから、条約には個人補償は韓国政府が負うと明記されている
完全に終わってるんだよ 問題は、ここでも条約の解釈や韓国の主張ではなく
日本側の対応、これが全て
具体的には日本企業の資産を現金化したときに、日本政府が
どのような対応をするかがこの話の核心 情報戦で負けて国内奪われた日本人の末路がここにある そもそもただの出稼ぎ野郎に払う義務なんてないんだがなぁ
あ、韓国ではどっかの日本人のガリガリの姿が募集工なんでしたっけｗ >>168
具体的にどうぞｗ
ずーっと変わってませんがｗ >>814
その第三国は日本が買収したものだから無効と言い出すだけかと。 >>1
> 日本政府が「韓国が国際法に違反した」と一方的な非難を続けているなか、
韓国が約束守ってないので避難して当たり前
約束守れ こいつらの目的は
示し合わせた日本のマスコミが報道する
そして韓国のマスコミが日本のマスコミがこう言ってると報道して
安倍けしからんと韓国国民を煽動して
さらに韓国政府が合理的判断を出来ないように追い詰める
北のシンパだと思う 請求先は韓国政府
これだけ
韓国政府が約束を守らず不満を日本に向けさせているのが全ての根源
慰安婦問題もしかり 日本政府の見解は、現在も韓国政府は国際法違反状態を放置している
というものだが、それはそれでいい
だが、法は罰則によって担保されるものであって
罰則のない法など機能しない
日本政府が国際法違反というならその韓国に対する罰則はなんなのか
という話でしかないんだよ >>805
既にもらっておいて、韓国政府は時効で逃れた案件を日本から二重取りしようとしてるってことでＯＫ？ 日本政府は日本企業の代わりに韓国政府に供託済み＞未払い賃金 >>1
で、どこが矛盾なの？
個人の請求権は消滅していないから韓国政府に請求すればいいと、
日本人なら誰でも知っているよ タイムリーな話題ね
【キャッシュバック】技能実習生、失踪したら賠償金 日本の監理団体が裏契約 1年目に逃げたら30万、2年目以降は20万
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571180311/ 発狂お便所君、怒りのソントループｗｗｗ
夜中だったら通じると思ってんのかｗｗｗ 日本の市民団体って言ってるけど団体名も代表者もないのか？ 日本の市民団体≠日本人
さて彼らの国籍はどこかなｗｗ >>834
ノムタンの時に請求権協定が開示されて、一時韓国政府に補償を要求するようになったんよ。
んで、韓国政府が被害状況を確認してから補償するから、確認できる資料を出せと言ったら再び請求権協定の事を
知らない事にして日本に要求するようになった。
因みに、その頃日本でも強制連行被害の把握の為と言う事で本人や代理の親族から被害申請の受付を半年くらい
だったかな？してたんだけど、その間に申請したのはたったの７件で、その後追加で受付だったそうなw 2006年4月 盧武鉉
「日本にこれ以上の新たな謝罪を求めない」 支離滅裂の嘘とご都合主義の言い分があるだけ
外交では解決しない
政権変わっても後退することは無いんだから、ペナルティと無視だけが妥当だよね 個人の請求権は消滅してないが、
日本国は南朝鮮政府に支払い済みなので請求先は南朝鮮政府。
なぜか「市民団体」は南朝鮮政府が請求先であることは言わない。
中国の事例は日中共同声明で請求権が放棄されたが、南朝鮮との請求権協定のような金銭の支払いを行っていないから人道的観点で企業が対応したもので、南朝鮮の事例とはまったく異なる。 日本政府が言っている「個人の請求権」は請求権協定の請求権だが、韓国の最高裁の判決で支払えと言っているのは、その請求権ではなく、不法な植民地支配に対する慰謝料なのである
欧米諸国で旧植民地に対してそのような慰謝料を払った国はない >>848
大統領が代わったので無かった事になりましたｗ いくらでも請求すればいいで
全部韓国政府が払うんだからさ
そういう約束なんだから仕方がない >>850
そりゃあ、朝鮮人の日本工作の組織名が市民団体だからね
市民権が無いから市民団体という名前、無い物が欲しいから名付けるのは朝鮮人の思考だから 請求権は解決済みの日本ではなく
使い込みのコリア政府へってことだよ
ちっともアンサーになってねえ。
そもそもなんで他の列強がしていない
補償を日本だけすんのさ、コリアと
戦争もしてねえのに。 日本の市民団体とかってなんだ？
在日韓国人、在日朝鮮人の吹き溜まりか？ >>834
徴用工はすでに受け取っている
>韓国政府は徴用工らへの補償のため、1974年に法律を制定し、
>77年6月まで8万4千人余に約92億ウォンを支払った。日本から請求権協定で得た
>無償資金の9・7％にあたる。更に、韓国政府は2007年に特別法を制定。
>7万2631人に総額6200億ウォンを支給するなどした。 ID:PdVZtLa2
きちがいだな
＞すべての請求権であつて同日以前に生じた事由に基づくものに関しては，
いかなる主張もすることができないものとする。 >>855
ふつうの国際法の基準なら、日本国は韓国にビタ一門はらう必要が無い。
むしろ「日本が韓国に残した資産」の文を含めると、
日本の文のほうがはるかに取り分が多い。
韓国はかなり日本に支払わないといけない。
韓国人は日本人の引き上げ者に対してかなりひどい仕打ちをしたからな。
ずいぶん殺されたともいう。
まあそれはいいとして、通常の国際法では「東京裁判」は国際法違反で
実行できないはずのもの。ところが実行されている。
つまり、中国・ソ連(ロシア)・アメリカが同意すれば、
できないことはないということ。
韓国が中国とロシアを味方に付け、アメリカが日本を切ったら、
国際法違反の判決でも何でも、強制的に実行できてしまう。
ヒラリーなんかが大統領になると、そこまでいく可能性もなくはない。 東京五輪(開催地札幌)
わろたwwwwwwwwwww 【日韓】 日帝強制徴用、ノ・ムヒョン時代に「奴隷の記憶」が作られた〜李栄薫（イ・ヨンフン）教授「徴用者は奴隷ではなかった」[07/08] 2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1467990875/
「日本強制占領期間と日本の帝国主義戦争は韓国人に何を意味したのかを考えなければならない。」
李栄薫（イ・ヨンフン）教授(ソウル大経済学)は去る5日、チョンギュジTV「奴隷記憶の政治」編で強制徴用が持つ意味を論じた。
李教授は多くの韓国人が考える強制徴用の実状と歴史、補償に対する見解まで詳しく説明した。
多数の韓国人は強制徴用にあって様々な苦痛と圧迫を受けたが賃金は一銭も受けとれなかったような奴隷生活をしたと考える。
これについて李教授は「盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権の時、強制動員真相究明委員会を設置して、日帝時代の全動員を強制動員と規定した」
として「強制動員被害者が申告すれば一定金額を補償するとするや多くの被害者の証言が変質し、奴隷の記憶が誕生した」と説明した。
引き続き「物質主義.的な方式でしか過去の歴史を清算できないことが、すなわち奴隷記憶の特質」と話した。
強制徴用でも実際、一銭も受けとれないわけではなかった。李教授は同僚研究者のイ・ウヨン落星垈（ナクソンデ）経済研究所博士の論文
「戦時期、日本に動員された朝鮮人炭鉱部の賃金と民族間格差」も紹介した。この論文によれば当時、朝鮮人徴用者の平均賃金は71.95円だった。
このうち18.6%に当たる13.37円は貯蓄金で、34.5%に当たる24.84円は韓国に送金して家族を扶養した。
李教授は「朝鮮人と日本人の手当てに差はあまりなかった」として「さらに日本人よりもっと多く受けとった朝鮮人も存在した」と話した。「これは朝鮮人と日本人の差別ではなく熟練のレベルの差だった」と強調した。
私たちが知っている未支給金は1945年8月5日の解放前、何カ月か分だと付け加えた。
彼はこれに先立って強制徴用生存者50人余りにインタビューした。李教授は真の意味の過去の歴史清算のためならば、物質的補償より先にしなければならないことがあると強調した。
その最初が真相究明のための学術研究がまともになされなければならないという点だ。朝鮮人労務者の未支払い金の場合、多数が1945年光復前3カ月程度の水準だった。これを正確に把握せず、単に申請だけで補償したのは正しくないということだ。
二番目は強制徴集と自発的志願の間の溝の解消だ。志願入隊した事例も強制徴集に分類し、その子孫が政府から補償を受ける問題点を解消すべきだという。李教授は「その時代の人々は奴隷ではなかった」として
「彼らを奴隷にしたのは現代人の政治」と話した。引き続き「彼らの魂が故郷に戻って慰められるようにしたいなら、韓国人が歴史を正しく記憶しなければならない」と強調した だから個人の請求は韓国政府にすれば良い話で何も矛盾していないだろ 朝鮮人労働者が非人道的待遇を受けた、賠償しろ
それに対して、請求権協定で解決済みと言う
非人道的待遇があったと認めることになる >>4
ほんとに頭が悪いんだと思う
自覚がないから変わりようがない じゃぁそのＱ＆Ａ以外で攻めるかｗ
答えもわかっているからより穴をつきやすい >>1
日本市民の在日韓国朝鮮人だろ？
いつも通り息を吐くように嘘ついてるな 『市民団体』とか言ってる時点で、在日韓国人とパヨクの集団であることは『確定的に明らか』ってやつだろ。 >>1
慰安婦でもわかる通り何回でも蒸し返すからだよ
解決する気がない人間との話し合いほど無駄なものはない
おまけに様々な難癖つけるくせに友好とか頭おかしい 市民団体＝不潔な土人の永年奴隷ミンジョクのチョウセンヒトモドキの仲間
って事がすでに知れ渡ってしまったわけで レーダー照射問題も天皇謝罪妄言も解決していないが? >>1
【韓国政府】←―請求権（消滅していない）――【韓国人】
｜↑
｜｜
《請求権》日本が莫大な半島資産を手放し経済支援を行うことで"完全かつ最終的に解決"
｜｜"日韓基本条約付随協約"である日韓請求権協定で、国法人個人のすべてで解決。
↓｜
【日本政府】←―請求権（消滅していない）――【日本人】
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/0614Swikyuuken55555.jpg
日韓条約 全文
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/0817NikkanKihonJooyaku.html 日韓基本条約付随協約で解決していないというなら、
日本は韓国人に奪われた日本人の個人財産を請求するべきだろうね。
とうぜん日本政府もインフラの代金を求めるべき。
日本が統治するまえ
http://ccce.web.fc2.com/si/img/b04.jpg
日本が統治したあと
http://ccce.web.fc2.com/si/img/ot16.jpg
凄まじい金額が手に入る。日本の借金も解決する。ありがたいことだ 個人の請求権は消えていないの件は、さんざん繰り返されてきたが、
普通に考えれば韓国政府が請求を受けるべき先だ考えるのが定石。
では逆に、韓国人の個人請求権の請求先を日本政府や日本企業にできる理屈について考えよう。
「応募工(日本企業に雇用されて働いた)」「徴用工(日本政府に動員されて日本企業で働かされた)」
それぞれが何名かはさておき、前者は「韓国大法院判決」でしか有利にはなれない。
韓国大法院判決では、
「日韓併合そのものが違法で最初から無効」説をとっている。
日韓基本条約では、「日韓併合はもはや無効」という条文にしたが、
日本国の主張は「日韓併合は合法だったが、戦争で負けて強制的に潰されたので無効になった」。
韓国の主張は「日韓併合は違法で最初から無効。で戦争で日本が潰されて韓国が開放された」。
ここが宙づりと言えなくもない(笑)ので、ここで韓国が勝てれば韓国にワンチャンあり。
しかし通常の国際法の法理を曲げる必要がある。国際法は成文化されていないので、
中国とロシアを呼び込み、アメリカが日本を見捨てれば、ちからづくで吹き飛ばせる。
東京裁判はそうやっておこなわれた。東京裁判をもういちど起こせば、韓国はこの件で勝てる。 >>867
「応募工(日本企業に雇用されて働いた)」「徴用工(日本政府に動員されて日本企業で働かされた)」
それぞれが何名かはさておき、
本物の「徴用工」が仮に200人いたとして、
これは日本国が「韓国政府に一括して支払う！」を仮にしていなければ、
日本政府に賠償責任があることになる。
「応募工」は、いかなる仮定で見ても、日本政府に賠償責任とはならない。
仮に仮にの2重で考えるとして、
「応募工が韓国人という理由で当時の法律レベルで見てもひどい扱いを受けた(ちゃんと証拠付き)」
「日韓基本条約が最初から違法で無効だった」
だったなら、日本側有罪にできなくもない。
＞朝鮮人労働者が非人道的待遇を受けた、賠償しろ
については、応募工徴用工まぜこぜと考え、
＞それに対して、請求権協定で解決済みと言う
については、（本物の）徴用工のみについて言っていると考えれば、
とくに日本政府の言い分に矛盾はない。 徴用工「問題」自体が間違い。
火のない所に煙たてるのは、いい加減にせい。 >>833
いや、韓国政府は払ってる。1975年に9000人。
2005〜10年に再分配、つまりおかわりした。
ところが16万人申告があり7000人に支給。15万3000人が詐欺だった。
2011年原告代表が詐欺罪で逮捕されるに至り、
思わぬ詐欺事件という結末に国民は失意に暮れた。
したがって2012年、日本のせいにすることになった。
↓韓国政府の支払い
『太平洋戦争前後国外強制動員犠牲者等支援に関する法律 （法律第 8669 号、2007.12.10 制定、2008.6.11 施行） 』
↓虚偽請求だらけで困惑してた記事
http://japanese.joins.com/article/851/124851.html
＞昨年末現在、「未収金支援金」の受給が決まったは７１８２人。徴用されたと申告した１６万人の９割以上はこれを立証する書類がなく、申請自体が難しい状況だった。 >>834
支援法25条、改正支援法26条で虚偽請求者は詐欺罪適用される。 個人の請求権は消滅してないけど請求先は韓国政府だって前から言ってるだろ
日本は関係ない さっさと現金化したらいいのに。
実力行使しないと日本政府の目は覚めないよ。
問答無用で今すぐ金融制裁してほしいくらいだわ。 そもそも徴用は合法なのだから賠償の必要など無いのだよ
当時日本人だった朝鮮人にはね 日本は韓国に残した日本資産、
半島にいた日本人が殺されるか叩き出されて
帰ってきた日本人は、国が補償してくれると思っていたのに、
日本政府が、竹島周辺の漁民を韓国に人質に取られて
数年逮捕拘留されつづけ、
人命は地球より重いとばかり、
韓国の要求をすべて受け入れ日本の要求はすべて放棄する形で
話をまとめた。
この圏で韓国は「こうなって当然」と味をしめ、
韓国の要求はすべて受け入れ日本の要求はすべて放棄させる形で
これからも万事続けていこうと政策決定したのであった。 捏造をハッキリとした形で残して誤りがあっても認めないって生きてて恥ずかしくならないの？
這っても黒豆の意味が現代だと捏造でも歴史で通るな >>1
日本国民を名乗れない日本市民って在日だろ
こう言うことやるから嫌われるのにね 矛盾、ねぇ
逆に、自分達の主張の矛盾についても山ほど言われてると思うんんだけどそれについては？ また出た、日本の市民団体＝在日
在日はこんな政治活動するのなら、半島に帰れば？ その前に、何故在日が帰国しないか説明してみろ。
な〜にが日本の市民団体だよ、成り済ましのクセに。 >>1
だからさ、韓国最高裁の徴用工判決が正しく、日本政府に矛盾があって間違っているのなら、
ハーグの国際司法裁判所で決着を付ければいいでしょ。なぜ韓国は拒否するのさ？
韓国のメンツを立てるの何のと、水面下で交渉して密約してきた結果が、最悪の日韓関係
という現状なんだからさ。
陰でこそこそ協議して適当なとこで手打ち、って旧態依然のやり方は通用しないんだよ。 >>116
ほんと、これ。公開されてる議事録にも書いてあるのに。 >>878
解決は韓国がする約束で、まとめて金払いました。日本が解決しようとしたが、韓国がややるから、良いからまとめて金ちょうだいと言うことで、韓国が引かないので、ちゃんとそうしてぐださいねという約束で条約結んだ。議事録にも書いてある。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
