【国防・監視】海自P-1とは大違い！ 哨戒機P-8はどんな飛行機？ 同じP-3C後継機の異なるコンセプト[10/20]
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各国で採用進むP-3Cの後継機
2019年9月26日（木）から10月4日（金）までの9日間、長崎県の佐世保から関東南方に至る海域と空域で、海上自衛隊とアメリカ海軍、インド海軍による日米印共同訓練「マラバール2019」が実施されました。
略)
またオーストラリア空軍も2018年4月から2019年9月までの約1年半のあいだに5回、P-8哨戒機を日本に派遣して嘉手納飛行場を拠点とし、北朝鮮による、公海上で船舶を横付けして物資の取引を行う、いわゆる「瀬取り」を含めた違法な海上活動の監視を実施しており、P-8は日本にとって馴染みの深い航空機になりつつあります。
P-8Aと「MAD」をめぐる議論にメーカーの見解は？
アメリカ海軍やオーストラリア空軍などが採用したP-8Aは、潜水艦が発する磁気による磁場の乱れを探知する「MAD（磁気探知装置）」を備えていませんが、インド海軍が導入したP-8Iは、P-3C哨戒機や海上自衛隊のP-1哨戒機と同様、MADを尾部に装備しています。
日本では、MADを装備していないP-8Aは潜水艦の探知能力において、P-3CやP-1に比べ劣るのではないか、という見方もあります。そうした声を筆者（竹内 修：軍事ジャーナリスト）が、ボーイングでP-8担当のシニア・マネージャー兼グローバル・セールス・マーケティング担当を務めるスティーブ・トリップ氏に伝えたところ、氏は「MADの価値は依然として低下しておらず、哨戒機を運用する海軍や空軍がどのような対潜水艦作戦を構想しているかで、MADが必要であるか否かが決まります」と述べています。
さらに、水中で潜水艦の発する音波を受信して航空機に送信する潜水艦探知装置「ソノブイ」の進化などにより、「MADを装備していなくてもP-3Cと同様以上の対潜水艦作戦が遂行できると判断して、アメリカ海軍やオーストラリア海軍はP-8AにMADの装備を求めませんでした」としています。
P-1との最大の違いは運用思想か
P-8AはMADを装備していないだけではなく、最初から無人機との連携を想定して開発されている点もP-3CやP-1とは異なっています。
アメリカ海軍とオーストラリア海軍は、P-8Aとコンビを組む無人航空機として、ノースロップ・グラマンのMQ-4C「トライトン」を採用しています。両海軍は、有人哨戒機に比べて連続作戦時間が長い「トライトン」で洋上を監視し、「トライトン」が不審な目標を発見したらP-8Aが急行して対処するという運用方法を構想しています。
「トライトン」は日本も導入するRQ-4「グローバルホーク」の派生型で、外見もよく似ていますが、「グローバルホーク」が成層圏を長時間飛行して監視を行なう航空機であるのに対し、「トライトン」は低高度を飛行して洋上を監視する航空機であることから、機体構造が強化されているほか、センサーもAESAレーダーなど、洋上監視に最適化されたものが搭載されています。
また前述したトリップ氏は、P-8Aはボーイングが開発を進めている無人潜水艇「エコーボイジャー」との連携も検討されている、と述べています。「エコーボイジャー」は約1万2000kmの連続航行と約3000mまでの潜航が可能で、船体には様々なセンサーを搭載できます。アメリカ海軍はエコーボイジャーの採用を決めていませんが、採用されればP-8Aの潜水艦への対処能力はさらに向上すると考えられます。
P-8Aは海上自衛隊のP-1とは異なるコンセプトの哨戒機ですが、同盟国のアメリカと事実上の準同盟国であるオーストラリアに加え、近年、日本との防衛協力の強化が著しいインドとイギリスにも採用されており、海中を含めた海洋の自由を重んじる日本にとって、心強いパートナーとなる哨戒機であると筆者は思います。
竹内 修（軍事ジャーナリスト）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191020-00010000-norimono-bus_all
10/20(日) 6:03配信 記事元 乗りものニュース
https://i.imgur.com/S8M5Srb.jpg
2014年の「ファンボロー国際エアショー」で展示された、アメリカ海軍のP-8A哨戒機（竹内 修撮影）。
https://i.imgur.com/DIqN3q9.jpg
インド海軍が採用したP-8I哨戒機（画像：ボーイング）。
https://i.imgur.com/aqacP5y.jpg
アメリカ海軍とオーストラリア空軍が導入するMQ-4C「トライトン」（画像：アメリカ海軍）。
https://i.imgur.com/jNPpu8t.jpg
2018年の「シンガポールエアショー」に参加したオーストラリア空軍のP-8A（竹内 修撮影）。
https://i.imgur.com/YWp7VGk.jpg
日米印共同訓練「マラバール2019」にて。左からアメリカ海軍P-8A、海上自衛隊P-1、インド海軍P-8I（画像：海上自衛隊）。 アイヤー潜水艦「ジャーンジャーン！」
P 1& P8「げぇ！関羽？」 韓国を守護する飛行機だろ
日本はまたいいものを手に入れた 日本は無人機もうちょっと考えた方がいいな
人手不足なんだし トランプはGSOMIAを戻せと言ってる
アベにできる事は何？考えて >>6
安倍ちゃんに筋通してから、破棄を撤廃しないでくださいって土下座するのが正しい順番だろが。
日本はそれに答える必要は無いがなｗ >>6
徹底的に叩いて韓国に土下座させる事かな？
アメリカ的には韓国が言ってるホワイトリストへの復帰もありえない話だろうからな
泣いて土下座して戻りますごめんなさいって言わせないと 海上自衛隊のP3Cは、これからドンドン退役していくのかな？
海上自衛隊のP3Cも寿命になってきていると聞いたんだけどね。 まあ日本はソノブイをバンバンばら撒ける予算が無いから仕方ない P-1は最初から対潜哨戒機として作られてる珍しい機体 >>6
この記事にGSOMIA関係ないじゃん、ネトウヨはすレチやめろよ >>5
240機で全世界の海を相手にする米海軍と
80機で日本近海を集中パトロールするp-1じゃそもそも求める任務も性能も違うからなあ >>7
いやいや…
それ何時日本に降りかかって来てもおかしくない話だからな
アメならず他国を信用しきっちゃイカンよホント
シリア見てもまたやりやがったって思ったわ
効率的に自国防衛の方法考えんとな
離島の住人の半分は自衛隊化して
公務員化してもいいと思ったりするよ 読んでもP1より優れた点、海洋国家の利点があまり感じられないな
P1を増やした方が・・・ ソノブイって使い終わった後どうなるのかな。回収？自沈？放置？ 操縦席の窓の大きさ的に
広い海で救難捜索も含む水上の哨戒を重要視するかどうかで
まずコンセプトが分かれていると思う >>4
あれ？P-8は韓国でもう稼働してたっけ？
P-3C(K?)は共食い整備で役立たずだったよね？ 丸腰でコリア護衛艦にレーダー照射されながらも接近する海自のあの映像を見ていたら
早期に無人偵察機に切り替えて欲しいと思うよな 旅客機ベースでいった時点でP1と同じ運用に無理があるからなあ
無人機ありきだったから旅客機ベースなのか、旅客機ベースだから無人機なのか分からん
でも常に無人機を従えるなんて費用対効果はどうなのだろう そもそもP-8は海面すれすれを低速で飛行するなんて無理。 >>21
カタログスペックでP-8の優れている点は、元の機体がボーイング737なんで、機体が原因の問題が発生しにくいことぐらいだと思う
P-1は新規の機体なので、解りにくい所、想定外の所が疲労破損を起こす可能性がある すったもんだしてたP8やっと出来たのか
揉めて面倒くさいから独自でP1作ってしまったんだっけな？ 無人機って有人機より基本値段が高い。
また着陸が自動化できない以上、陸上のパイロットによる操作は必要。
また世界中にたくさんある軍事用通信衛星での通信網を構築しているアメリカだから出来ることで、あの中国ですら近海くらいしかカバーできていない。
そこまでアメリカにおんぶに抱っこで依存しちゃって大丈夫ですか？ >>27
あれで撃たれていたら米韓同盟の早期解消になったことだろう。 結局何がいいたいの？
P-1なんか捨ててP-8買えって事？
P-1と同数P-8も買えって事？
他国軍のP-8借りてでも北チョンの背取りをもっと暴けって事？
現状、何が良機体か教えてやったから日本はコレを凌駕する国産機を作れって事？ 今の旅客機はけつにAPUがあってMAD付けにくいってだけだろう 米軍にしてもオーストリアにしても本国沿岸で敵敵潜水艦索敵って任務はすくないからな
海外派兵でも水上艦の主な任務になってるから737の機体構造改造してまでMAD装備する必要がないって話だからな
日本みたいにロシアや中国の潜水艦であふれてる海域ではそうはいかないし >>14
転用じゃない対潜哨戒機って東海が世界初かも。
ちなみに東海や震電を作った九州飛行機は渡辺鉄工として残ってたり。
http://www.watanabe1886.com/history.html P1はP8より日本近海で運用するには利点しかない。
川崎が民間転用を諦めなければMRJさえ凌駕する旅客機になったかもしれん。
無人機はガンダムにおけるファンネルのように利用するにはP1には格納庫がないが
C2が飛んで格納庫としての役割も考えられているので心配ないと思われる。 >>1
てか子機の運用母体としての親機って位置付けだろP-8って
子機が買えないなら何の意味もない哨戒機だし 潜水艦が深く潜航している場合、MADは役に立たない。が、支那や北朝鮮、韓国の潜水艦のようにそもそも深く潜れない場合、MADが有効。 >>28
もともとはボーイングが自費で勧めていた
洋上哨戒機が元。
米海軍がP-3Cの後継に開発失敗したんで
短期間・低コストでの開発を優先したので、
MAD等のセンサー類はオプション扱い。
ついでに原型機のB737は普通の旅客機で
低高度・低速巡航には不向きな機体。
下手にMAD探知のために
低高度でレイジー8なんぞをやったら
海面に突っ込みかねない。 まぁ７３７ベースってのは各国でのメンテ性は良いよな P8は単体で運用しても意味が無いからお金が掛かりすぎる 米海軍の無人機ネットワークの外にあって
かつ哨戒機に運用性よりも高性能を要求する国…なんてのがあればな >>36
更に死人が出てたら日韓は断交してただろうな
そうなってほしいから有人でいいやｗ >>52
いやだなぁ、そんな国すぐ隣にいるじゃないですかぁw >>3
ドラ鳴らしながら来たら速攻沈められるわな。
戦場に侘び寂びやお約束はもう無い。 つか、P-8は旅客機ベースで低速低空苦手
MAD積んでも活かせないから積んで無いんじゃねーの？
でも欲しいって国にはオプション対応ってとこでしょ 潜水艦発射型の対空ミサイルや無人偵察ドローンが実用化し始めている
海面スレスレ飛んだりMADなんて使ったら撃墜される可能性が高い
P-1の低空飛行4発機の利点なんてなくなってしまった オーストラリアのP8って、攻撃を含めて本気で背取りを取り締まる為に派遣されたと思っているんだけど
だって自衛隊が背取りしてる韓国の船を攻撃したら、余計に揉めるけどオーストラリアなら殺れるよね！
どんどん殺って下さい！ 頼むからイギリスは日和らず独自路線で独特なフォルムの
機体を見せてくれ！
ニムロッドや３Vボマーの系譜を途絶えることなく進めて欲しいですお願いします P1ってまだ飛んでるの？
房総半島在住だけど殆ど毎日P3Cが、ガンガン飛んでるけど... >>23
米軍は駆逐艦が回収して回ったりしてるそーだ
現代のソノブイは高性能高価格だからね 昔は駆逐艦が水面に不時着した艦載機やパイロット拾ってたらしいけどそれと似たような感じなのかな
小さくて小回りが利くからだろうけどいろいろとやること多くて大変だ P-8Aにはボーイング737MAXみたいな「操縦特性増強システム（MCAS：Maneuvering Characteristics Augmentation System）」
は付いとらんのんな？？ Ｐ1は有事の際には、攻撃機や爆撃機としての運用も視野に入れられている
敵上陸部隊への爆撃だけではなく
敵艦隊に対して低空で接近して、射程距離ぎりぎりで対艦ミサイルを一斉発射し
そして撤退する。
こんな事も視野に入れているようだ >>65
まあソノブイ一本で楽にベンツ辺りが買える値段だとは聞いたことがあるが、浮いたままだと他国に
漂着して機密駄々もれだから電池が切れたりして
使えなくなった時点で自沈するようになってたんだ
けどな
今は経費節減で回収なんだな >>58
Ｐ8はインド向けはＭＡＤを搭載しているが、アメリカやイギリス向けには搭載してない
ベースとなったボーイング737は旅客機としては優れた機体だが
低空や低速での飛行は難しい
Ｐ8は、そうした役割をもっぱら搭載する無人偵察機MQ-4Cに委ねるようだな >>60
潜水艦の対空ミサイルなんて、もしかしたら当たるかも兵器だろ
そもそも航空機を潜水艦が補足するなんて至難の業だし、対潜ヘリなんて存在も無意味になってねーのよ >>69
レーダー照射されても、「仲良くしましょうｗ」
なんて言ってるヘタレの割に威勢だけはいいね p-8が無くても無人機ネットワークで偵察して見つけたら無人機で攻撃ってのは難しいのかね。
潜水艦は無人機に電子戦挑むわけにも行かないから不利だよな。 >>3
ネトウヨの軍事知識って昭和で止まってるんだな。 >>78
元級はメチャ静かで、自衛隊のP-3でも探知できないそうだな >>64
量産機は南方重視でだいたい鹿屋に集中配備されてるんだな >>58
ソノブイにMAD機能持たせられないのかね？ もともとＰ−７計画がコケて、代替で旅客機の転用で安く開発する予定でやってたのがＰ−８がいろいろと機体改修とかでかえって高くなったというオチ 深度3000mの潜水艇とどうやって連携するんだろ？ >>30
飛行性能前提だから低空飛行は失速しやすい。
４発エンジンは非常時に無理が利くので低空飛行も問題なし。 >>39
通信衛星の関係でアメリカ以外は難しいよ。 P ー8は親機、無人機は子機
インドのは子機が大量に買えないから無理矢理親機に付けただけ
正直インドの使い方がおかしい >>49
ジェットエンジン２発で低空飛行なんて低気圧とかの気象条件じゃまず海に落ちるだろ。
旅客機のエンジンなんて馬力より燃費なんだし、何のための双発だと思っているのかね？ >>60
潜水艦の対空ミサイルなんか深深度で撃てる船はいない。
深深度索敵はやはりMADじゃないか？
日本近海だと海底ケーブルの情報が重要みたいだけど。 就役後の日米演習でそうりゅうやおやしお型がバタバタP-8に「撃沈」されたんだよな
どういう理由なのかはわからないけど、文字通りの「ゲームチェンジャー」（海自幹部 談）とか >>64
訓練はいまだにP-3だよ。
P-1見たきゃ日本海か九州行くべし。 >>92
そこまで高性能なら、中国近海の浅い海域にいる中国潜水艦は狩り放題だな。 >>92
ソリャ どんな潜水艦でもソノブイ網に突っ込んだら絶対に逃げられないよ あとは吸音タイルがどの程度仕事をしてくれるかに掛けるしかない
演習なら想定区域内にテキが居るんだから発見するのは簡単だよ
P-3Cを導入した頃の話で P-3Cが展開できるソノブイ網は四国の面積ほどだと聞いたな、、この網に捉えられだら終わりだわ
対潜哨戒機と言っても 常時潜水艦を探知できるのでは無く、クソ高いソノブイを撒かないと大戦型の旧式艦すら探知できない
つまり洋上哨戒機けん対潜攻撃機なんだ
P-1は水上艦のFCS-3を積んでるとか その為に空飛ぶイージス艦…と呼ばれているとか、、哨戒機としては十分な能力なんだろうな ID:hY9FM0BYは
P1の次がP3Cと思ってるんじゃないかな
その後継機がP8でP1は最も古いと おーい、Ｐ‐１ならほぼ毎日、わしの家の上飛んどるぞ。 我が家、厚木の滑走路の真北・・・。
昔はＡ‐６の低重音とＦ‐18のぎゃんぎゃん音には往生した（儂は赤やチョンじゃないから番犬
が吠えて居ると思って家族にその旨解説しとったわ）が、今は静かなもんよ。 先日は、なん
とオスプレイが飛んできたし、たまにＹＳ‐１１を見る、ありゃなんじゃろ？ うお、凄いな。昔、離陸直後のイントルーダーの直下で轟音聞いたけど、もう二度とあんな音聴かないだろうな。
向かいの糞工場の音も酷いんだけど c130輸送機は乗ったことあるけど、乗せてくんないかな >>43
民間転用は、数機ぐらい実機を作ってからでいいよ
P-1でさえまだバグが残っている可能性があるわけだし 予算ってもんがあるんだからあれもこれもやれる訳がないです
アメリカナイズするならp8買えってことなんだろうけど日本が自衛する為ならp1でオケ >>6
無し。
ただ韓国が土下座するだけ
破棄を宣言したのは誰？考えて >>91
浅海域じゃないとMADブームは役に立たない P8はアメリカ以外ではオーバースペックな気がするがなぁ
根拠地から遠く離れて行動する空母艦隊への対潜水艦支援が目的だから。
本来P3Cと同じ運用方法のP1が良い国もあるが、
日本は規制多いし商売下手 やっぱりアメリカは新しい技術にもどんどんチャレンジしてくるな。
まあ、日本は最初の国産哨戒機なのだから仕方ないか。 しかし、磁気感知ってのはあんまアテにならないんだが・・・
海自の笑い話で
「感あり」の報告から長時間飛ばした結果、見つかったのは潜水艦ではなく
海上を漂う鉄製の看板のようなゴミだった・・・
ってのもあるからねぇ また性懲りも無く竹内か、、
哨戒機はP1最強。以上。 ソノブイ撒かないと殆ど探知できないは正解
洋上から目視できない深度に居る潜水艦を磁気で探知できることはほとんどないよ
それができたら苦労しない
磁気消去策も潜水艦側が講じてるからね
海自潜水艦の艦長曰く「訓練で対潜哨戒機が見つけられるようにやるだけ」で、
本気でやったら探知なんかさせないというよ
海の世界はアナログ世界
表情を時間・季節によって刻々と変えるのが海ってもん
海の中はさらに複雑だ
潜水艦艦長になるのは海軍で最も厳しい部類だ
（深度によって温度・海流・塩分濃度が違い、それによって音の伝播も違う
季節時間で変わるシャドーゾーン深度を、経度緯度でズバリ言えるのが艦長ってもんだ）
潜水艦の艦長ももれなく水上艦勤務をし、対潜機もよく知ってるのが普通
さらに世界の海の実情をこれほど知ってる連中は居ない
そんじょそこらのデジタルでは太刀打ちできない >>6
韓国人が全員、北朝鮮に移住
韓国全体を野生動物のサンクチュアリにする 北朝鮮の半没潜みたいなのはMADじゃないと見つからん チョンのせどり監視は、ほんとうの仮想敵の中国やロシア相手のいい訓練にもなるからな >>6
韓国の内政問題だから、日本に出来る事は何も無い。 >>115
欠陥機の737MAX8は第4世代
P-8のベースになった737-800ERXは開発が前世紀の第3世代 >>1
こんな贅沢な運用できるの、米海軍以外にいるんかよ P-3cの賞味期限が切れそうな時期になりP-8の開発計画が二転三転する中で
P-3cと運用を変えたくない海自が<仕方なく>自前で作ったんだから
民間機の転用で世界中で部品が手に入れやすいP-8は全世界展開する米海軍には便利でしょう
その点、P-1は国外にサービス工場がないので売りにくいですよ >>14
民間機が軍用機に転換されることは珍しくないが
その逆はせいぜい、大戦後に余剰になったＢ29が旅客機に転用されたくらいだ
Ｐ1のように最初から哨戒機として開発された機体は大戦時代はともかく
最近では珍しいな アメリカは哨戒機を作る時に、直接戦闘には関わらないと勘違いして、民間機をベースに作ることにした
これが、その後の果てしない迷走の始まりとなる
まず、民間機なので低空や水面上を飛行することは、まったく考慮されていない
この時点で、誰か止めろよと思うが
民間機なので、全ての機材を搭載することが不可能だった
もともとアメリカと日本は共同で機材の開発と運用を行っているが、この時点で日本の哨戒機が、名実共に世界最強の哨戒機となる
アメリカもさすがにこれはマズイと考えたが、その解決方法が無人機の併用という
さらなる迷走に拍車をかけることになる
そもそも、哨戒機として十分な機能を果たせない「哨戒機」とは、いったいなんだったのか
もはや誰にも分からない
ただ、世界中でアメリカだけは、この哨戒機の問題を一瞬で解決する方法が二つある
一つは、日本の哨戒機を購入する。。まあ、絶対にやらないだろうけど
もう一つは、インド洋から太平洋にかけての哨戒任務を日本に丸投げする
これは、将来はあり得るかもしれない 日本にも販売されたＰ3Ｃ哨戒機だが
ベースとなったのも旅客機だったが
旅客機としては大失敗だった
レシプロ機より遅いと陰口が叩かれる鈍足ぶりで
使い物にならなかったからだが
哨戒機としては、それがメリットとなって傑作機となった
だが、それでも当初、色々と不都合があったらしい
Ｐ8の場合、Ｂ737をベースとして採用しているが
この機体は旅客機としては優秀な分、哨戒機としては使い勝手が悪く
開発当初から問題が続出したらしい
低速での飛行やひくい高度での安定性など、民間機としては不要な能力だが
哨戒機としては重要だった能力も皆無だしな なるほど、単独で見つけるか、
セットで見つけるかの違いか
いずれにせよ、早く・正確・確実な方がいい P-8はその肝心のトライトンがちっとも配備されないんだから現状対潜哨戒機としてP-1より優れてるとこなんかない 日本の技術でトライトンの代替機作ってやればいいのにね。
ヤマハのラジコンヘリ改造して護衛艦から発着するでもいいんじゃねえの？ >>18
日本周辺の密度半端ねえな
太平洋戦争のトラウマで潜水艦絶対殺す国だからねえ >>53
韓国が竹島に侵攻した際に既に民間人の犠牲が出てる
敗戦で立場が弱かったときに卑怯にも占領したんだよ >>99
おっ、俺は真南。FA-18の夜間離発着訓練はマジ勘弁。 >>15
お前は>>6がネトウヨに見えるのか、やべーな >令和４(2022)年度には対潜哨戒機「P-1」に12式SSMミサイル射程を伸ばし搭載する。
>南西地域は1200kmにわたる広大な海空域を有し、警戒監視能力と活動領域に優れる
>対潜哨戒機「P-1」が長射程の空対艦ミサイルを備えることで、南西地域の防衛態勢はより厚みを増すと防衛省は判断している 現状無人機も値段高いからなあ
P8プラスMQ4数機分の値段でP1揃えた方が日本に合っていると思う
そいや独仏に機体輸出する計画はどうなったんだ？ やっぱダメだったのかな 今時の潜水艦探知の主軸は海底センサー網
P-1陸上攻撃機は空飛ぶイージス艦ですけえ 珍しいことに
開発が迷走したP-8よりもP-1の方が価格がお安う御座います
もちろん無人機抜きで
ホントは米海軍も欲しいんじゃねと囁かれている >>78
これ昭和じゃなくて平成の話なんだよなぁ･･･ >>135
進んでるんでなく、P-8だとそうしないとならんって事なんだな >>137
馬鹿な国によるレーダー照射事件の教訓か >>34
ヨルムンガンドみたいに、有事に通信障害を起こされて全飛行物体を墜落させられたりしたら、そこで決着ついちゃうとか？ >>41
日本近海でやる共同軍事演習では、ロシアや中国の潜水艦を実際に探して教え合ったりとかしてるの？ 書いてるの竹内修じゃねーかｗ
F-3の国産を頑なに否定していた基地害 >>47
深く潜っている潜水艦も、P8のように音波でなら探せるの？ >>13
地球数周分とも言われる海底ケーブル網との連携で考えてるだろ
島国だから海からの侵入は致命的 >>143
それはアメリカ国内向けだろう
輸出価格は一機あたり三百億を超えたはずだ
Ｐ1の方は１７０億ほどと、価格面ではかなり安い >>154
値段が高い低いを比べるんだから双方の国内での調達価格を比較するのが当然でしょ
なぜ片方だけ輸出価格にするのか意味がわからない P1は米国も購入の検討してただろ。安いし高性能ってことで。
他国にもP1の購入の検討してるとこは結構あるよ。 >>155
開発費を比較してみないさ
日本の装備の開発費はかなり安いだろ
その分、装備の調達価格に跳ね返っているのだよ
本当に比較するならプロジェクト全体の価格を比較しないと意味がない
それにＰ1も輸出実績はないが、輸出価格がこれくらいになるって価格を提示したのだよ >>157
開発費
P-1 3000億円
P-8 8000億円
開発費を足してもP-8の方が安い >>156
>P1は米国も購入の検討してただろ。安いし高性能ってことで。
いつそんな検討したんだｗ
ソースあんの？ >>158
プロジェクト全体の価格と比較しろと言っているだろうが >>160
価格の話してるんだよ
開発費/機数+調達価格で比較するのが当然じゃん
これが嫌なら自分が主張したい数字を出してみれば良い >>6
トランプに電話して本当にそんなこと言ってるのか確認することだな >>120
無人機連携とネットワーク運用が基本になっている分
輸出仕様のP-8は哨戒システムとして不完全な状態を強いられる可能性は高そうだな >>161
どっちが高い安いは置くけど、P-8については機体単独で機能が完成するシステムじゃないって言ってるから
連携運用する無人機も含めた1ユニットとしてのパッケージ価格がいくらかってのは確認が必要そうだな Ｐ−８の利点は危険度が高いミッションでも母機は後方にいたまま無人機が矢面に立つから母機の生存性が飛躍的に高くなってるところ。
近年対空兵器の性能と射程が飛躍的に伸びてるため、無人機を盾にすれば失うのは金と無人機だけで済み貴重な人員を温存できる。 >>161
機体の値段に拘っているが
Ｐ1の二十機の中にそこから発信される情報を受け取るシステムとか
あるいは交換用のエンジンとかセットになっている事もあるし
単純にそれだけでは機体単価はわからないのだよ
プロジェクト全体の価格と比較しないと、実際のところ、単機あたりの価格差など比較にならないよ >>166
ならその根拠となる数字を出せ
で終了ですねｗ P-8そんなに安くなってるのか？
P-1wiki英語版に価格が表記された途端安くなったというシロモノだぞ
それくらい以前は高かった
P-1以下になっていたとはねえ
そんなにP-1恐れていたのか だから資料のP8の価格はアメリカの国内調達価格でしょう
国内調達価格は開発費が別だから安いのは当たり前
だいたいP8は無人偵察機を搭載する事がセットの機だ
搭載する無人偵察機のMQ-4C だけでも１４０億はするのに
P8が１００億程度で済むわけがないでしょう
インドのP-8の調達価格は八機で２１億ドルだよ
一機あたり２５０億円以上だ
それもインドはMQ-4Cの調達を断念している
つまりP-8単体での価格だよ
フルスペックなら輸出価格は４００億近いはずだ >>169
>だいたいP8は無人偵察機を搭載する事がセットの機だ
えっｗ >>171
p8単体のスペックが低いなら無人機無いと劣化p1だって話かと >>155
P-8とPー1の比較は日本が買える価格と
比較しないと意味が無い
もっと言うと
導入する場合のP-1の20機と
同等となるP-8と無人機セットで考えないと意味無くね？ >>89
>>正直インドの使い方がおかしい
マッコイ商会の面目躍如www
エリア・インディア健在だなwww コスパはP-1の方が断然上なのに
いまだに一機も海外では売れていない
やっぱり信頼性の問題かな とりあえず二発機の時点で日本での採用はない。
四発に拘って、良いサイズのエンジンが無いから新規で造るぐらいだしね。 >>165
無人機は消耗品ということか？
どの程度自立的に動けるんだろうね >>176
おーそう、この前「クレムリン宮殿」をヤフオクで検索したら1000円台で売ってたぞ。
あのクソジジイの面目躍如だな。 P-8とP-1の単体性能自体にはたいした差はない
どうせ潜水艦はソノブイ頼りになる
MQ-4がなくてもほぼ互角だ
MQ-4は洋上哨戒用だし >>182
個人的には、「広い海域で、護衛機が敵機や敵艦艇を近づけないなら、P-8」、「広い海域で、敵機や敵艦艇の妨害を想定するなら、P-1」だと思ってる
P-1では可能なミサイル回避行動をP-8でやったら、確実に機体が破損する >>171
>>173
Ｐ8は最初から無人偵察機を運用する事を前提に作られている
インドはMAD（磁気探知装置）を搭載するが
インド側は予算の都合で無人偵察機の導入を断念しているのだ
もともとＰ8の機体はボーイング737を転用したものだが
この機体は低空低速での飛行には不向きであり、哨戒機としては問題が大きい
そうした役割を無人哨戒機に委ねる事を前提とした機体だけに
Ｐ8単体ではＰ1に及ばないかも知れないな >>185
もともと爆撃機やミサイル母機としての運用も考えて作られている
四発のエンジンの内、二発は低速での飛行用だが
二発は高速で飛行する際に用いるものだ
爆撃機としての運用を最初から考えているからこうした設計になっている P-8が高高度から投下するソノブイも羽根付きの高価なタイプと違うの？
知らんけど >>186
>インドはMAD（磁気探知装置）を搭載するが
>インド側は予算の都合で無人偵察機の導入を断念しているのだ
予算の都合で断念したってソースあるのか？
>そうした役割を無人哨戒機に委ねる事を前提とした機体だけに
そうした役割って何だ？ >>187
>四発のエンジンの内、二発は低速での飛行用だが
>二発は高速で飛行する際に用いるものだ
デマ乙 >>189
P-8は低空での海上監視が出来ないのでそれを無人機にやらせる 価格うんぬんは、多少高くても海外に金が流れるよりは国内に金が
流れる方がマシだろ。防衛産業ってのは元々そういうもんだ。 >>145
元々、仕様上、空対空ミサイルは装備できたよ。
そんなに簡単にレーダーと FCS の改造はできないし。 >>160
運用コストの方が、最終的な経費としては大きいけどね。
旅客機ベースの機体の P-8 を哨戒機として運用するのは大変だと思うけど。 >>165
そもそも、哨戒機をそんなリスクのある運用をすることが悪手。
P-8 って、無意味な想定にしか価値が無いほど駄目な機体なのか。 >>187
>>190
低速飛行時に、燃費を向上させるために二機のエンジンを停止するということも
検討されたみたいだが、ボツになったみたいね。 >>189
B737 ベースの機体で、低空で低速の哨戒飛行なんてしたら、燃費が大変なことになるって、想像できないの？ >>195
P-8ちゃんは本気で駄目な娘やぞ
余りに開発が遅すぎてP-1にするぞと脅されたぐらいに 米軍の調達価格と開発費ぶっこんだ他国への販売価格を混同する奴がまだ要るとわ… >>198
フラップを下ろしたりしない限り燃費はたいして変わらんがな
どう大変なことになるのかな
低速ってやる意味ないし
後燃費とかいうなら4発のP-1の方がずっとやばいよねって話 >>195
ちょうどこの前そのコンセプトが正しいってこと証明されたよね
イランがMQ-4を撃墜して
無意味な想定() 確か、Ｐ1でも無人哨戒機を運用する実験はやっていたと思う
しばらく前の事だからよく覚えていないがな
ドローンの運用は戦闘機でももとめられているし
これ自体は間違った発想とは思わないが 日本にとって人の損耗は一番高くつくからな
無人機の採用は優先度高いだろ
問題は日本は人のコストを低く見積もってるって事
平和ボケしてるんだわな 無人機使おうが、戦闘機相手じゃ哨戒機なんて相手にならんわな
ましてミサイルの射程が長距離化してんだし ＞低速飛行時に、燃費を向上させるために二機のエンジンを停止するということも
頭の中がプロペラ機の人がいたんだろうな。。 MQ-4だけで１４０億円する
Ｐ8の価格はインドに売却した例を挙げれば
八機で２１億ドル
この輸出価格は搭乗員の訓練費用やら地上施設やら交換用部品の価格やら
そうした諸々の価格が含まれているかも知れないがな
何れにしてもＰ8が一機でフルスペックで３００億から四百億はするだろう P-8だけでも低空監視は可能だしMQ-4は必須というわけではない
MQ-4があるとP-8は低空に降りる必要もなくなるからより安全で長時間の哨戒が可能になるけど
P-1は高価だし数も出てないんで海外で売れてないのも当然なんだよな
同じようなことはP-8で出来るし >>210
Ｐ1の調達価格は、１８年度から２１年度の五か年での２０機調達で３３９６億円
ざっと１７０億円だ
Ｐ3Ｃの調達価格が約１３０億円であったことを考えれば、この種の機体としては
決して高くは無いがな
それどころか、よく検討した方だ
日本の場合、国内調達価格と輸出価格は、そう大きな差がない場合が多いし
他国に輸出する場合も国内調達価格より、そう大きな差はないだろう
Ｐ1の問題はむしろ日本の純国産ってこと。
旅客機として実績のあるボーイング737と違い、機体に信頼が乏しい上に
機体の部品の調達も難しい。値段よりはこっちの方がセールスとしては弱いが 日本が他国に輸出するにしても大きな差が出るのは確実
開発費の上乗せとローカライズの費用、訓練、搭載武器、支援設備、予備部品なんかが入るから
余裕で100億円規模で増える >>210
低空に降りることはそりゃ可能
でないと着陸出来ないからね
問題はその操縦性
旋回半径とか低速低空とかが対潜哨戒機としての性能を満たせないないから、米軍は無人機で補うことになっただけ
最初から無人機運用前提の計画じゃ有りません >>212
まずエンジンをRRかGE辺りに換装しないと売れないだろね >>213
https://youtu.be/1Lr9uUS0ths
高G旋回や高AOAも余裕です♪
このためにフレーム強化して一回りデカい主翼つけてるんだし
200ftで運用できるようになってんの そもそも旋回なんて翼面積と推力（と重量）でだいたい決まっちゃうから
それなりのスペックのP-8の旋回性が低いわけないんだよ >>212
そうか？
インドに輸出されたＵＳ2改の価格は、日本調達分より安かったぞ >>217
決まってから言ってくれ
何も決まってないだろ >>206
哨戒機は制空権とってない所だと飛ばせないと思っていたよ >>215
いや、そういうんじゃなくて
対潜哨戒機に特有の低空ロイタ―飛行で問題なんだと思うよ
胴からエンジン離した双発機でしょ
ロイターで片側止めたら飛行安定性は欠けるでしょ 低空だしね
さらに当て舵しないとだから、逆に燃費悪化する
これは物理特性からいって常識的に出てくるもので、否定するのもどうかと思うよ
低空が不得手だから無人機運用というのは聞いたことないけど
ありうるかもしれない
ただ、無人機で対潜に何をさせようと言うのかは判らんね
効果があるのか、随分と懐疑的に思うね 無人機の装備は良く判らんが、レーダーとＥＳＭだという。電波主体
ハッキリ言ってこれは潜水艦狩り用ではダメだと思う
米海軍原潜部隊は世界でも最優秀な部類なのに、何を勘違いしたんだろう？
断言するけど、原潜艦長が被探知される原因に、潜水艦側の電波使用を挙げることはないだろう
例え潜望鏡やスノーケルがレーダーに探知されやすいといっても、現代の潜水艦は
それだけに電波吸収素材を積層して形成した物を使ってる（さらに原潜はスノーケルの必要性がない）
米海軍は作戦中でも潜水艦で通信結構やってるそうだが、他国はまずやらない
ＨＦ波で通信など自殺行為だ 瞬時に地上局で位置を特定される。だから無人機のＥＳＭは意味がない
まぁとりあえず開発が遅れてるので装備してるのなら知らんけど、潜水艦探知の決定的な原因は「音」だよ
「電波」じゃない 文章が抜けたｗ
通信逆探も無人機搭載する意味がないし、そもそも潜水艦は捜索レーダーは使わない 浮上航行用に航海レーダーがあるだけ
だから無人機のＥＳＭは意味がない >>220
P-1もP-8もエンジン止めて飛行したりしません
無人機のMQ-4は対水上用です
根本的に知識が足りていません >>224
Ｐ１とＰ８の話じゃなくて、対潜機はロイター飛行はするでしょということ
Ｐ３はやるよ まぁ現役自衛官でもない本だけの人は知らないだろうけどね
無人機に関しては知らないのでその指摘は受け入れる 基本的にロイターはプロペラ（）がやるんだけど、ジェットが構造的にやれない
というわけではないよ？燃費と抵抗考えてどっちがいいかと言う問題
まぁ燃料消費だけなら出力絞るだろうが、それでもダメなら止める
・・・まさかＡＰＵ搭載してないとかないだろ？
ロイター時間を考慮しても、作戦時間、燃料消費考えてもその必要がない設計だ、というなら
話は別だがそっちはしらん >>225
P-8はロイター飛行でエンジンを止めたりしないので>220みたいなバカな想定は無意味
で終わることでしょ P-3はロイターやる
P-1とP-8はやってない（理由は割愛）
それだけの話
225が残念なだけ 第一、P-3もプロペラ回しているだけで
広義のジェットエンジンだったと思うが？ つーか、P-8は双発でロイターやろうとして炎上した、なんて一時期言ってた >>187
デマやな
止めたら空気抵抗にしかならないから
負荷にして飛びづらくする
燃費わるくする
そんなわけないよな 発電の為にも4発廻しておくやろ
わざわざ空気抵抗にしない >>1
米軍の哨戒機のモデルw
【ＮＧ】韓国、７３７ＮＧ9機に亀裂発見 大韓航空機などを運航停止 検査で修理が必要な亀裂が見つかる[10/25]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1571987710/ >>13
自衛隊は訓練ではダミーソノブイをばらまく
合同演習で米軍が実物をばらまいてるのを見て
「あいつらカローラをばらまいてやがる…」と言ってたそうな
当時はソノブイ一機の値段がトヨタカローラと同じと言われていた >>6
できる事…
うーん…せいぜい経済封鎖と機雷封鎖くらいしかないや 日本近海の潜水艦シフトは海自の上層部の一部にしか知られていないし、海自の潜水艦は探知不能で対潜哨戒はハイレベル。
攻める側にとっては何処に潜水艦が潜んでいるか解らないので日本のEEZは心理抑止的な機雷原になっている。
だから実際の機雷なんて必要ない。封鎖を宣言したその日から高リスク帯に変わる。
少ない予算と人員で日本防衛しなければならない自衛隊が考えたシステムの一つだね。
逆に他の国の潜水艦は日本の対潜哨戒が優秀なので潜水艦を展開出来ない。自分達は丸見えで敵は探知不能なので一方的にボコられる。しかも潜水艦は安くはない。 >>87
ｐ−１のエンジンは低空飛行時の塩への対応はできてるの？ ｐ−３ｃを継続したほうがいいような気もするんだが。
俺は軍事は専門外だがいくつかの記事を読んだらそう思った。 日本の潜水艦は優秀どころか時代遅れ…元乗務員が語る不都合な真実
https://www.mag2.com/p/news/28935
だれかこの記事についてコメントしてくれやす。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 海自潜水艦、5分で壊滅？ 現実に起きかねない最悪のシナリオとは
https://trafficnews.jp/post/64474
これにも対策しないとね。 多段階アップデートが全く期待出来ないP-1が諸外国に売れるはずも無く
ガラパゴス兵器として一生を終えます〜 p-1は爆装して対艦攻撃なんかもするからな
対艦ミサイル何発も積める
大型爆撃機だとB（ボンバー）になるけど騒ぐ連中が多いからP（パトロール）にしたんだろ >>246
自衛隊のdesignationは公開されてないからアメリカ式を元にする
P-8も大量の対艦ミサイルを積めるけどmaritime patrolのP
そもそもBは戦略爆撃機だからそんな能力のないP-1に使うわけがない >>240
塩害対策の問題は、どんな機種であれ同じ。
ターボプロップのP3CやP８もP1同様の問題を抱えている。
大差があるわけ、ないだろ。
それに、運用中の大半は地上や高空に居るのだから、それが決定的な問題になることはない。
大半の時間を洋上で過ごす艦載機や飛行艇ほどには問題とはならない。
なんであれ探知能力の向上と探知回避能力の向上はそれこそ矛盾だろう
ステルス戦闘機の技術検証機X-2を飛ばしたのは
ステルス機対応レーダ開発のためじゃねと囁かれているくらいで
そりゃステルス機がないとアンチステルスレーダの開発も難しいだべなあ
潜水艦の探知能力と潜水艦の隠密能力は矛盾の両輪で開発が進んでいく
ただ、最近の潜水艦探知の主力は海底に設置したセンサー群
東日本大震災以降、我が国は超高精度の海底地震計網を設置して地震研究を進めているけど
あら不思議、領域を通過する船舶が全て探知できてしまうとかなんとか >>249
X2開発の主目的はレーダー開発のため、、、であるわけはなかろう。
＊中核となる要素技術（機体、推進、制御）と、それらの統合技術の獲得。
＊多国間共同開発を行う際に、有利な参加条件を獲得するために他国を上回る技術実績を作る事。
の二つが主目的だと思う。
それから、学術分野で開発され運用されている海底地震計網が、国防目的で、しかも原理も異なる潜水艦の探知にどれだけ流用出来るのか疑問。
そういう噂話はあるが、誇張された噂話なのでは？ 別に戦略爆撃機持っているアメリカとP-1を爆撃用途にも使用するかもしれない
日本では要求が違いすぎる。日本はP-1でよい。 >>6
その前に破棄言い出しっぺのムンに出来る事が何かを考えたらどうだ？ >>252
ちょっと、気になる反応なので一言。
あんた、いい年の大人だよね？
立派なお仕事をしている人なんだよね？
中学生ミリオタのようなガキじゃないよね？
俺はアンタと違ってど素人だから、ど素人の立場で常識と合理的判断だけで考えた事を述べたまでなんだよ。
俺の認識が間違っているのだろうから、ぜひとも専門的な立場から教えて欲しいところだが？？
>>177
日本から買う＝中国と敵対
こんなん買う奴おらんし
無人機も無いからいつ撃墜されてもわからんの買うぐらいなら、中古のP-3Cでいいだろう >>5
日本はＡＩ兵器規制派の急先鋒やがな。
ＡＩ技術において米中に随分出遅れてるから
あえて世界的に規制を促す戦略方向は間違ってないと思うが、
言い出しっぺが今更ＡＩ不可欠の無人兵器作るとは言い出せんだろう。 >>243
横須賀に停泊している潜水艦は操舵翼が
Xじゃないから最新鋭じゃないだろう
潜水艦は艦橋に艦番号が書いてないからよくわからんが >>177
P-1を購入できる予算のある国は、10か国もあるかないかぐらい
輸出したかったら、4分の1の性能で、10分の1の価格の機体を作るしかない >>263
ほとんどの国は、大型兵器のセールスでは国の援助がかなり入っているのではないか？
日本も、相手国に超低金利融資だの、一部負担だの、技術支援だの、生産移転だのをやって低価格化やサービスアップに努めていると思うが、
それでも諸外国と比べ割高なのだろう。
P1の場合、機体もエンジンも新型なので既存の流用であるP8と比べると割高になるのではないか？
それに、運用面でもサプライチェーンが完備している物と皆無の物の違いも相当大きいだろう。
かなり不利ではあるが、輸出実績を獲得する事を経済成立性よりも優先するのなら、大幅に日本政府の支援を入れて
とにかく輸出するしか無いですね。
国が、どう決断するか、です。
しかし、日本は中国に対してはそんなレベルを大きく上回る支援をODAという名目で今でもやっているのだから、そういうバカバカしい事をストップすれば
武器輸出のための資金くらいは十分に作れるであろう。
厚木基地の近くに住んでいたから言える、
P-1はP-3Cよりも静か、これだけは間違いない
P-8よりも多分静かだろう
いい飛行機だよ。 グラマンＸ２９――前進翼を装備したあり得ない戦闘機
https://www.cnn.co.jp/style/design/35140180.html
米グラマン社の実験機Ｘ２９は異形の航空機だ。その驚くべき前進翼は数ある
大胆な革新点のひとつに過ぎない。
だが、実験性の高いデザインを採用した結果、Ｘ２９は史上最も空力的に不安
定な航空機となった。
「デジタル式のフライトコンピューターなしでは飛行できなかった。毎秒４０
回も飛行経路を修正していた」。ＮＡＳＡアームストロング飛行研究センタ
ーの歴史研究責任者、クリスチャン・ゲルザー氏はそう振り返る。 >>265
大和市や町田市南部あたりだと離着陸時の超低空飛行が見れますよね。
特に着陸時、アイドリングに近い状態でアプローチを行う時の静粛性は、
P3Cより高いですよね。
三角形に近い平面形状の主翼が、複雑なファウラー・フラップや前縁フラップをいっぱいに展張して
降りて来る様子は、カッコ良いよね。
>>257
横だが、家の餓鬼が院で、流体と振動の研究を
今やってる最中だが、家でアイデア提供したり、
簡易な測定実験できるシステム構築してるが、
振動と音波は同義に近い。
検出方向に指向性を求めなければ、複数のセンサーで
位置特定も出来る。
ソナー的な活用の可能性は、高いと思うわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
