【国防・監視】海自P-1とは大違い！ 哨戒機P-8はどんな飛行機？ 同じP-3C後継機の異なるコンセプト[10/20]
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各国で採用進むP-3Cの後継機
2019年9月26日（木）から10月4日（金）までの9日間、長崎県の佐世保から関東南方に至る海域と空域で、海上自衛隊とアメリカ海軍、インド海軍による日米印共同訓練「マラバール2019」が実施されました。
略)
またオーストラリア空軍も2018年4月から2019年9月までの約1年半のあいだに5回、P-8哨戒機を日本に派遣して嘉手納飛行場を拠点とし、北朝鮮による、公海上で船舶を横付けして物資の取引を行う、いわゆる「瀬取り」を含めた違法な海上活動の監視を実施しており、P-8は日本にとって馴染みの深い航空機になりつつあります。
P-8Aと「MAD」をめぐる議論にメーカーの見解は？
アメリカ海軍やオーストラリア空軍などが採用したP-8Aは、潜水艦が発する磁気による磁場の乱れを探知する「MAD（磁気探知装置）」を備えていませんが、インド海軍が導入したP-8Iは、P-3C哨戒機や海上自衛隊のP-1哨戒機と同様、MADを尾部に装備しています。
日本では、MADを装備していないP-8Aは潜水艦の探知能力において、P-3CやP-1に比べ劣るのではないか、という見方もあります。そうした声を筆者（竹内 修：軍事ジャーナリスト）が、ボーイングでP-8担当のシニア・マネージャー兼グローバル・セールス・マーケティング担当を務めるスティーブ・トリップ氏に伝えたところ、氏は「MADの価値は依然として低下しておらず、哨戒機を運用する海軍や空軍がどのような対潜水艦作戦を構想しているかで、MADが必要であるか否かが決まります」と述べています。
さらに、水中で潜水艦の発する音波を受信して航空機に送信する潜水艦探知装置「ソノブイ」の進化などにより、「MADを装備していなくてもP-3Cと同様以上の対潜水艦作戦が遂行できると判断して、アメリカ海軍やオーストラリア海軍はP-8AにMADの装備を求めませんでした」としています。
P-1との最大の違いは運用思想か
P-8AはMADを装備していないだけではなく、最初から無人機との連携を想定して開発されている点もP-3CやP-1とは異なっています。
アメリカ海軍とオーストラリア海軍は、P-8Aとコンビを組む無人航空機として、ノースロップ・グラマンのMQ-4C「トライトン」を採用しています。両海軍は、有人哨戒機に比べて連続作戦時間が長い「トライトン」で洋上を監視し、「トライトン」が不審な目標を発見したらP-8Aが急行して対処するという運用方法を構想しています。
「トライトン」は日本も導入するRQ-4「グローバルホーク」の派生型で、外見もよく似ていますが、「グローバルホーク」が成層圏を長時間飛行して監視を行なう航空機であるのに対し、「トライトン」は低高度を飛行して洋上を監視する航空機であることから、機体構造が強化されているほか、センサーもAESAレーダーなど、洋上監視に最適化されたものが搭載されています。
また前述したトリップ氏は、P-8Aはボーイングが開発を進めている無人潜水艇「エコーボイジャー」との連携も検討されている、と述べています。「エコーボイジャー」は約1万2000kmの連続航行と約3000mまでの潜航が可能で、船体には様々なセンサーを搭載できます。アメリカ海軍はエコーボイジャーの採用を決めていませんが、採用されればP-8Aの潜水艦への対処能力はさらに向上すると考えられます。
P-8Aは海上自衛隊のP-1とは異なるコンセプトの哨戒機ですが、同盟国のアメリカと事実上の準同盟国であるオーストラリアに加え、近年、日本との防衛協力の強化が著しいインドとイギリスにも採用されており、海中を含めた海洋の自由を重んじる日本にとって、心強いパートナーとなる哨戒機であると筆者は思います。
竹内 修（軍事ジャーナリスト）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191020-00010000-norimono-bus_all
10/20(日) 6:03配信 記事元 乗りものニュース
https://i.imgur.com/S8M5Srb.jpg
2014年の「ファンボロー国際エアショー」で展示された、アメリカ海軍のP-8A哨戒機（竹内 修撮影）。
https://i.imgur.com/DIqN3q9.jpg
インド海軍が採用したP-8I哨戒機（画像：ボーイング）。
https://i.imgur.com/aqacP5y.jpg
アメリカ海軍とオーストラリア空軍が導入するMQ-4C「トライトン」（画像：アメリカ海軍）。
https://i.imgur.com/jNPpu8t.jpg
2018年の「シンガポールエアショー」に参加したオーストラリア空軍のP-8A（竹内 修撮影）。
https://i.imgur.com/YWp7VGk.jpg
日米印共同訓練「マラバール2019」にて。左からアメリカ海軍P-8A、海上自衛隊P-1、インド海軍P-8I（画像：海上自衛隊）。 >>6
韓国の内政問題だから、日本に出来る事は何も無い。 >>115
欠陥機の737MAX8は第4世代
P-8のベースになった737-800ERXは開発が前世紀の第3世代 >>1
こんな贅沢な運用できるの、米海軍以外にいるんかよ P-3cの賞味期限が切れそうな時期になりP-8の開発計画が二転三転する中で
P-3cと運用を変えたくない海自が<仕方なく>自前で作ったんだから
民間機の転用で世界中で部品が手に入れやすいP-8は全世界展開する米海軍には便利でしょう
その点、P-1は国外にサービス工場がないので売りにくいですよ >>14
民間機が軍用機に転換されることは珍しくないが
その逆はせいぜい、大戦後に余剰になったＢ29が旅客機に転用されたくらいだ
Ｐ1のように最初から哨戒機として開発された機体は大戦時代はともかく
最近では珍しいな アメリカは哨戒機を作る時に、直接戦闘には関わらないと勘違いして、民間機をベースに作ることにした
これが、その後の果てしない迷走の始まりとなる
まず、民間機なので低空や水面上を飛行することは、まったく考慮されていない
この時点で、誰か止めろよと思うが
民間機なので、全ての機材を搭載することが不可能だった
もともとアメリカと日本は共同で機材の開発と運用を行っているが、この時点で日本の哨戒機が、名実共に世界最強の哨戒機となる
アメリカもさすがにこれはマズイと考えたが、その解決方法が無人機の併用という
さらなる迷走に拍車をかけることになる
そもそも、哨戒機として十分な機能を果たせない「哨戒機」とは、いったいなんだったのか
もはや誰にも分からない
ただ、世界中でアメリカだけは、この哨戒機の問題を一瞬で解決する方法が二つある
一つは、日本の哨戒機を購入する。。まあ、絶対にやらないだろうけど
もう一つは、インド洋から太平洋にかけての哨戒任務を日本に丸投げする
これは、将来はあり得るかもしれない 日本にも販売されたＰ3Ｃ哨戒機だが
ベースとなったのも旅客機だったが
旅客機としては大失敗だった
レシプロ機より遅いと陰口が叩かれる鈍足ぶりで
使い物にならなかったからだが
哨戒機としては、それがメリットとなって傑作機となった
だが、それでも当初、色々と不都合があったらしい
Ｐ8の場合、Ｂ737をベースとして採用しているが
この機体は旅客機としては優秀な分、哨戒機としては使い勝手が悪く
開発当初から問題が続出したらしい
低速での飛行やひくい高度での安定性など、民間機としては不要な能力だが
哨戒機としては重要だった能力も皆無だしな なるほど、単独で見つけるか、
セットで見つけるかの違いか
いずれにせよ、早く・正確・確実な方がいい P-8はその肝心のトライトンがちっとも配備されないんだから現状対潜哨戒機としてP-1より優れてるとこなんかない 日本の技術でトライトンの代替機作ってやればいいのにね。
ヤマハのラジコンヘリ改造して護衛艦から発着するでもいいんじゃねえの？ >>18
日本周辺の密度半端ねえな
太平洋戦争のトラウマで潜水艦絶対殺す国だからねえ >>53
韓国が竹島に侵攻した際に既に民間人の犠牲が出てる
敗戦で立場が弱かったときに卑怯にも占領したんだよ >>99
おっ、俺は真南。FA-18の夜間離発着訓練はマジ勘弁。 >>15
お前は>>6がネトウヨに見えるのか、やべーな >令和４(2022)年度には対潜哨戒機「P-1」に12式SSMミサイル射程を伸ばし搭載する。
>南西地域は1200kmにわたる広大な海空域を有し、警戒監視能力と活動領域に優れる
>対潜哨戒機「P-1」が長射程の空対艦ミサイルを備えることで、南西地域の防衛態勢はより厚みを増すと防衛省は判断している 現状無人機も値段高いからなあ
P8プラスMQ4数機分の値段でP1揃えた方が日本に合っていると思う
そいや独仏に機体輸出する計画はどうなったんだ？ やっぱダメだったのかな 今時の潜水艦探知の主軸は海底センサー網
P-1陸上攻撃機は空飛ぶイージス艦ですけえ 珍しいことに
開発が迷走したP-8よりもP-1の方が価格がお安う御座います
もちろん無人機抜きで
ホントは米海軍も欲しいんじゃねと囁かれている >>78
これ昭和じゃなくて平成の話なんだよなぁ･･･ >>135
進んでるんでなく、P-8だとそうしないとならんって事なんだな >>137
馬鹿な国によるレーダー照射事件の教訓か >>34
ヨルムンガンドみたいに、有事に通信障害を起こされて全飛行物体を墜落させられたりしたら、そこで決着ついちゃうとか？ >>41
日本近海でやる共同軍事演習では、ロシアや中国の潜水艦を実際に探して教え合ったりとかしてるの？ 書いてるの竹内修じゃねーかｗ
F-3の国産を頑なに否定していた基地害 >>47
深く潜っている潜水艦も、P8のように音波でなら探せるの？ >>13
地球数周分とも言われる海底ケーブル網との連携で考えてるだろ
島国だから海からの侵入は致命的 >>143
それはアメリカ国内向けだろう
輸出価格は一機あたり三百億を超えたはずだ
Ｐ1の方は１７０億ほどと、価格面ではかなり安い >>154
値段が高い低いを比べるんだから双方の国内での調達価格を比較するのが当然でしょ
なぜ片方だけ輸出価格にするのか意味がわからない P1は米国も購入の検討してただろ。安いし高性能ってことで。
他国にもP1の購入の検討してるとこは結構あるよ。 >>155
開発費を比較してみないさ
日本の装備の開発費はかなり安いだろ
その分、装備の調達価格に跳ね返っているのだよ
本当に比較するならプロジェクト全体の価格を比較しないと意味がない
それにＰ1も輸出実績はないが、輸出価格がこれくらいになるって価格を提示したのだよ >>157
開発費
P-1 3000億円
P-8 8000億円
開発費を足してもP-8の方が安い >>156
>P1は米国も購入の検討してただろ。安いし高性能ってことで。
いつそんな検討したんだｗ
ソースあんの？ >>158
プロジェクト全体の価格と比較しろと言っているだろうが >>160
価格の話してるんだよ
開発費/機数+調達価格で比較するのが当然じゃん
これが嫌なら自分が主張したい数字を出してみれば良い >>6
トランプに電話して本当にそんなこと言ってるのか確認することだな >>120
無人機連携とネットワーク運用が基本になっている分
輸出仕様のP-8は哨戒システムとして不完全な状態を強いられる可能性は高そうだな >>161
どっちが高い安いは置くけど、P-8については機体単独で機能が完成するシステムじゃないって言ってるから
連携運用する無人機も含めた1ユニットとしてのパッケージ価格がいくらかってのは確認が必要そうだな Ｐ−８の利点は危険度が高いミッションでも母機は後方にいたまま無人機が矢面に立つから母機の生存性が飛躍的に高くなってるところ。
近年対空兵器の性能と射程が飛躍的に伸びてるため、無人機を盾にすれば失うのは金と無人機だけで済み貴重な人員を温存できる。 >>161
機体の値段に拘っているが
Ｐ1の二十機の中にそこから発信される情報を受け取るシステムとか
あるいは交換用のエンジンとかセットになっている事もあるし
単純にそれだけでは機体単価はわからないのだよ
プロジェクト全体の価格と比較しないと、実際のところ、単機あたりの価格差など比較にならないよ >>166
ならその根拠となる数字を出せ
で終了ですねｗ P-8そんなに安くなってるのか？
P-1wiki英語版に価格が表記された途端安くなったというシロモノだぞ
それくらい以前は高かった
P-1以下になっていたとはねえ
そんなにP-1恐れていたのか だから資料のP8の価格はアメリカの国内調達価格でしょう
国内調達価格は開発費が別だから安いのは当たり前
だいたいP8は無人偵察機を搭載する事がセットの機だ
搭載する無人偵察機のMQ-4C だけでも１４０億はするのに
P8が１００億程度で済むわけがないでしょう
インドのP-8の調達価格は八機で２１億ドルだよ
一機あたり２５０億円以上だ
それもインドはMQ-4Cの調達を断念している
つまりP-8単体での価格だよ
フルスペックなら輸出価格は４００億近いはずだ >>169
>だいたいP8は無人偵察機を搭載する事がセットの機だ
えっｗ >>171
p8単体のスペックが低いなら無人機無いと劣化p1だって話かと >>155
P-8とPー1の比較は日本が買える価格と
比較しないと意味が無い
もっと言うと
導入する場合のP-1の20機と
同等となるP-8と無人機セットで考えないと意味無くね？ >>89
>>正直インドの使い方がおかしい
マッコイ商会の面目躍如www
エリア・インディア健在だなwww コスパはP-1の方が断然上なのに
いまだに一機も海外では売れていない
やっぱり信頼性の問題かな とりあえず二発機の時点で日本での採用はない。
四発に拘って、良いサイズのエンジンが無いから新規で造るぐらいだしね。 >>165
無人機は消耗品ということか？
どの程度自立的に動けるんだろうね >>176
おーそう、この前「クレムリン宮殿」をヤフオクで検索したら1000円台で売ってたぞ。
あのクソジジイの面目躍如だな。 P-8とP-1の単体性能自体にはたいした差はない
どうせ潜水艦はソノブイ頼りになる
MQ-4がなくてもほぼ互角だ
MQ-4は洋上哨戒用だし >>182
個人的には、「広い海域で、護衛機が敵機や敵艦艇を近づけないなら、P-8」、「広い海域で、敵機や敵艦艇の妨害を想定するなら、P-1」だと思ってる
P-1では可能なミサイル回避行動をP-8でやったら、確実に機体が破損する >>171
>>173
Ｐ8は最初から無人偵察機を運用する事を前提に作られている
インドはMAD（磁気探知装置）を搭載するが
インド側は予算の都合で無人偵察機の導入を断念しているのだ
もともとＰ8の機体はボーイング737を転用したものだが
この機体は低空低速での飛行には不向きであり、哨戒機としては問題が大きい
そうした役割を無人哨戒機に委ねる事を前提とした機体だけに
Ｐ8単体ではＰ1に及ばないかも知れないな >>185
もともと爆撃機やミサイル母機としての運用も考えて作られている
四発のエンジンの内、二発は低速での飛行用だが
二発は高速で飛行する際に用いるものだ
爆撃機としての運用を最初から考えているからこうした設計になっている P-8が高高度から投下するソノブイも羽根付きの高価なタイプと違うの？
知らんけど >>186
>インドはMAD（磁気探知装置）を搭載するが
>インド側は予算の都合で無人偵察機の導入を断念しているのだ
予算の都合で断念したってソースあるのか？
>そうした役割を無人哨戒機に委ねる事を前提とした機体だけに
そうした役割って何だ？ >>187
>四発のエンジンの内、二発は低速での飛行用だが
>二発は高速で飛行する際に用いるものだ
デマ乙 >>189
P-8は低空での海上監視が出来ないのでそれを無人機にやらせる 価格うんぬんは、多少高くても海外に金が流れるよりは国内に金が
流れる方がマシだろ。防衛産業ってのは元々そういうもんだ。 >>145
元々、仕様上、空対空ミサイルは装備できたよ。
そんなに簡単にレーダーと FCS の改造はできないし。 >>160
運用コストの方が、最終的な経費としては大きいけどね。
旅客機ベースの機体の P-8 を哨戒機として運用するのは大変だと思うけど。 >>165
そもそも、哨戒機をそんなリスクのある運用をすることが悪手。
P-8 って、無意味な想定にしか価値が無いほど駄目な機体なのか。 >>187
>>190
低速飛行時に、燃費を向上させるために二機のエンジンを停止するということも
検討されたみたいだが、ボツになったみたいね。 >>189
B737 ベースの機体で、低空で低速の哨戒飛行なんてしたら、燃費が大変なことになるって、想像できないの？ >>195
P-8ちゃんは本気で駄目な娘やぞ
余りに開発が遅すぎてP-1にするぞと脅されたぐらいに 米軍の調達価格と開発費ぶっこんだ他国への販売価格を混同する奴がまだ要るとわ… >>198
フラップを下ろしたりしない限り燃費はたいして変わらんがな
どう大変なことになるのかな
低速ってやる意味ないし
後燃費とかいうなら4発のP-1の方がずっとやばいよねって話 >>195
ちょうどこの前そのコンセプトが正しいってこと証明されたよね
イランがMQ-4を撃墜して
無意味な想定() 確か、Ｐ1でも無人哨戒機を運用する実験はやっていたと思う
しばらく前の事だからよく覚えていないがな
ドローンの運用は戦闘機でももとめられているし
これ自体は間違った発想とは思わないが 日本にとって人の損耗は一番高くつくからな
無人機の採用は優先度高いだろ
問題は日本は人のコストを低く見積もってるって事
平和ボケしてるんだわな 無人機使おうが、戦闘機相手じゃ哨戒機なんて相手にならんわな
ましてミサイルの射程が長距離化してんだし ＞低速飛行時に、燃費を向上させるために二機のエンジンを停止するということも
頭の中がプロペラ機の人がいたんだろうな。。 MQ-4だけで１４０億円する
Ｐ8の価格はインドに売却した例を挙げれば
八機で２１億ドル
この輸出価格は搭乗員の訓練費用やら地上施設やら交換用部品の価格やら
そうした諸々の価格が含まれているかも知れないがな
何れにしてもＰ8が一機でフルスペックで３００億から四百億はするだろう P-8だけでも低空監視は可能だしMQ-4は必須というわけではない
MQ-4があるとP-8は低空に降りる必要もなくなるからより安全で長時間の哨戒が可能になるけど
P-1は高価だし数も出てないんで海外で売れてないのも当然なんだよな
同じようなことはP-8で出来るし >>210
Ｐ1の調達価格は、１８年度から２１年度の五か年での２０機調達で３３９６億円
ざっと１７０億円だ
Ｐ3Ｃの調達価格が約１３０億円であったことを考えれば、この種の機体としては
決して高くは無いがな
それどころか、よく検討した方だ
日本の場合、国内調達価格と輸出価格は、そう大きな差がない場合が多いし
他国に輸出する場合も国内調達価格より、そう大きな差はないだろう
Ｐ1の問題はむしろ日本の純国産ってこと。
旅客機として実績のあるボーイング737と違い、機体に信頼が乏しい上に
機体の部品の調達も難しい。値段よりはこっちの方がセールスとしては弱いが 日本が他国に輸出するにしても大きな差が出るのは確実
開発費の上乗せとローカライズの費用、訓練、搭載武器、支援設備、予備部品なんかが入るから
余裕で100億円規模で増える >>210
低空に降りることはそりゃ可能
でないと着陸出来ないからね
問題はその操縦性
旋回半径とか低速低空とかが対潜哨戒機としての性能を満たせないないから、米軍は無人機で補うことになっただけ
最初から無人機運用前提の計画じゃ有りません >>212
まずエンジンをRRかGE辺りに換装しないと売れないだろね >>213
https://youtu.be/1Lr9uUS0ths
高G旋回や高AOAも余裕です♪
このためにフレーム強化して一回りデカい主翼つけてるんだし
200ftで運用できるようになってんの そもそも旋回なんて翼面積と推力（と重量）でだいたい決まっちゃうから
それなりのスペックのP-8の旋回性が低いわけないんだよ >>212
そうか？
インドに輸出されたＵＳ2改の価格は、日本調達分より安かったぞ >>217
決まってから言ってくれ
何も決まってないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
