【無能】文大統領「40代の雇用の特別対策を用意しろ」 ネチズン発狂
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【速報】ドア大統領「40代の雇用特別対策用意しろ」
記事入力2019.12.16。 15:46
ムン・ジェイン大統領が「まだ仕事の質については、まだ不十分な点が多い」とし
「40代の雇用のための特別対策が切実だ。政府は、40代の経済社会境遇を十分に察し、
多角にカスタマイズされた雇用支援政策を設けてほしい」と語った。
ドア大統領は16日午後、大統領府で開かれた首席・補佐官会議で「雇用指標が著しく改善されたが、
私たちの経済の主力である40代の雇用不振が続いていることは非常に痛い」と言いました。
ドア大統領は「政府が20?30代の若年層と50代新中年層、60代以上の高齢者層の雇用政策に心血を注いできたもの
に比べて40代にはどのような努力しているか振り返らざるをえない」とも述べた。以下略
https://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&;sid1=111&rankingType=popular_day&oid=028&aid=0002478408&date=20191216&type=1&rankingSeq=2&rankingSectionId=100
共感 417
非共感 3099 漁村に農家に野犬狩り
その方が属国史しかない韓国人には似合いだよ
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿>>6 財閥系企業の出世競争に答えが出る年代とか言ってたわね なんだか日本に対抗している感じがするのは気のせいか 40代も公園の掃除
70代60代50代40代
韓国ではみんな公園の掃除
次は30代20代も公園の掃除 雇用支援政策ってのは補助金かいな
それじゃ景気も国力も上がらないぞ 安倍が氷河期世代どうのこうの言い出したのと一緒じゃん
日韓ってやっぱ兄弟なんだなぁ >>17
公園の掃除が主要産業になる初めての国か。 ムン「40代の雇用のための特別対策が切実だ。」
政府「40代限定で部屋の電気を消す仕事を募集しますニダ」 ＞共感 417
＞非共感 3099
非共感が多いのはともかく、共感が400もあることに驚くｗｗｗｗｗｗｗｗ >>11
そう思った
でもマサカ韓国が日本を真似するなんて
そんな事する訳ないサ まーた、パクり政策か
おめーの師匠、廬武鉉も小泉政策パクってセウォル起こしたよな >>30
50~60代「生年月日を変更して40代としてエントリーするニダ」 10-12はさらに落ち込むだろう。
案の定半導体が落ち始めてシェアが他国に食われ始めてる。 高齢者から突き上げ食らったら高齢者に税金で仕事を与え、今度は中間層から突き上げが大きくなって、今度はそっちに税金投入かい？
何をするにしてもコウモリだな。 スレタイ、ネチズンは何遍発狂すれば
気が済むんだ？
てか連中、最初から発狂してんだろw >>35
でも日本の場合は氷河期世代の30代の雇用対策であって、
韓国の場合は直近で働き口が無くて失業した40代の雇用をどうするかって
話だからなー。
似て非なるものだわな。 韓国人って、どうやって生きているんだ？
スゲー不思議。 >>41
でもねー。
これで韓国が40代の失業者を公務員として雇用するなら
割を食うのは枠が減るであろう20代の公務員希望者だろうしね。
ムン、若年層を潰しに掛かってるようにしか見えないｗ >>11
企業内思想や就職転職マニュアルみたいなのは実は向こうから来てるようなのがほとんどだよ
日本人としての思考で顧みると異常すぎる >>6
そうだよ
韓国人は40歳で定年
その後は貯金と年金で悠々自適なバカンス人生を50年ぐらい送るのが普通だから >>11
日本のニュース見て簡単に中年層の人気取りできるんじゃないかって短絡的な暴走だと思うわ
結局企業に押しつけるだけで一瞬だけ支持率上がってもすぐ落ちるだろうに
もうこんなことしか出来ないくらい選択肢が思い浮かばないんだろうな・・・歴代で一番無能なのは伊達じゃなかったか >>49
朝鮮儒教的には年上の為に年下が犠牲になるのは”当然”だと言う事だから、儒教的には正しいのかもしれんｗ >>51
・・・韓国が年金制度を始めたのは、つい最近では？ >>18
かの国舐めんな！
八十代の老婆がレイープされるんだぞ
四十代なんて整形と化粧で現役バリバリだぜ
ガチで サムスンの労働組合に入れちゃえよ
団交するお仕事です １＞「40代の雇用特別対策用意しろ」
このような対策をとった。まさか文句は言わないだろう。 >>52
あーｗ
こういうニュースみてムンが「40代ガー」って言いだしのかｗｗｗ
就職氷河期世代限定の求人 ２か月で80人が就職決定
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20191215/k10012215621000.html
>>１がホントにそういう流れなら、ムンちゃん行き当たりばったりすぎるだろｗ 定年40年ってのは社内競争で生き残った奴だけな
下手すると入社数年で人生詰むらしいから >>52
とりあえずノムたんは超えたが
李承晩と言う初代大統領にして
タイトルホルダーには未だ未だ
敵わないよ ・・・執務室内の電灯を消す雇用が、さらに生まれるの？ >>68
農村に送られて「コルホーズ」かもしれないよ？ 昔話の隣の意地悪じいさんそのものって印象の国だよね 定年40代だけど再雇用されるから年金支給は80代で就労不可の診断書を国立病院の指定の医師に書いてもらってから審査を申請する許可を大法院に申請する制度にするニダ。 こんなん言うために雇用パネルとか設置したのかムンムン >>76
日本円で3万円くらいだったはずだが、減ったな 若者は農業させるといってたが
４０代も肉体労働か キツいなあ 雇用対策っつーけど、オノレが労働力として価値があるか意識したことがあるか？
スマホ片手にライン操作とかバカなことやってる連中を引きずりおろして後釜に座れ。 国民皆労働を実現している同胞国家にさっさと入れてもらえよ ビルの屋上で深呼吸する仕事とか、水道水からウラン粒子だけをピンセットで掴む仕事とか
不可能か無意味かは別として今のうちに生活環境の改善をしないとマジで滅びるぞよ チョソ猿って誰が何しようと文句言ってるよねw
常に全て人のせい
アホだろ 団塊という金の卵が産んだプラチナの卵は
泡とともに消えた
今いるのは金の卵を模したブロンズの卵だけである >>1
<丶｀∀´>「次の政府超短期バイトに４０代の枠を設けるニダ、その代り一人当たりの雇用時間は半分ニダ」 >>80
全部北の情報操作ニダ！
バカで思い込みが激しいから簡単に情報操作の餌食にできるニダ！ >>6
定年とはちょっと違うってどこかで見た
40代になったら早期退職がほぼ強制みたいなもんらしい
経済破綻した時に国民に負担を強いるという事でそういう慣習？みたいなもんができてそれが今でも当たり前になってるとか 乞食チョッパリあわれｗｗｗ
【安いニッポン】日本の実質賃金「一人負け」状態 日本は確実に貧しくなっている
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576469262/
土下座しろやｗ 恵んでやっからｗｗｗ >>17
予算が足りなくなったら掃除も歩合制になりそうだな 一ヶ月後に若年層の失業率が上がってるのに「40台の雇用率奇跡の回復！」とかやるんだろうな >>99
日本見なくていいからそんな金あるならイランに原油代払えよ >>11
じゃあ60才定年再雇用押し付けるのかな
日本見たいにw 日本の政策を、パクれば良いだけだから
丁度タイミングが良い 韓国は街がゴミだらけで汚いから、行政がゴミ一袋を千ウォンくらいで買い取ればいいんだよ。
そしたらゴミの争奪戦が起きるかw >>108
醜い奪い合いで敵のゴミ袋ぶち破って更にゴミが散乱する世の中に。
ただ、買い取ったゴミをどうすべきかな…。
海に投棄するとそれを拾って換金しようとする乞食がいるからやっぱ焼却処分かな。 >>76
年金が月に１〜２万ってひどい話だ
持ち家があったとしても食費にも足りないし、病気も出来ないね
昔は韓国人男性は親孝行って噂を聞いたけど若い人も今の状況じゃあねぇ…┐(´∀｀)┌ 新卒が30手前なこともザラなのに10年そこらで定年なのか チョソ猿は屈服して土下座しろ！
大嫌いな日本に占領されて滅んだ朝鮮
中国には何回も滅ぼされたけど？どうなの？www >>114
でも多分、その清掃員が掃除をしながら
ガムをペッて捨てます まさか日本の金当てにして財政困難な事も
言ってるのだろうか
そうなると止められない隣国人は動物だな ＞ドア大統領は「政府が20?30代の若年層と50代新中年層、60代以上の高齢者層の雇用政策に心血を注いできたもの
に比べて40代にはどのような努力しているか振り返らざるをえない」とも述べた。
完全に他人事だなドアドアw >>1
隣の国見て、丸パクリしてるだけの大統領ww >>51
>>6
>そうだよ
>韓国人は40歳で定年
>その後は貯金と年金で悠々自適なバカンス人生を50年ぐらい送るのが普通だから
その後は貯金と年金でチキン屋を開き人生を50年で終えるのが普通じゃなかったっけ？ >>120
いや韓国は日本に埋蔵金持ってるからあながちおかしくはないかと
在日引き上げればその資産でなんとか出来るんじゃない？
民族統一掲げてるし日本にいる民族も取り戻さなきゃね >>123
40退職したあと鳥を絞めてチキン屋をやってすぐに自分も絞めて空の上にバカンス行くのかもしれない
行くのは地面の下だと思うけど >>38
何言ってんの。
朝鮮では、死ぬまで売春婦、死んでからも売春婦ですよ？ >>18
それは、人類の「普通の」感覚。
朝鮮では売春婦に定年なんてものは無いのです。
そして、死後も・・・ 韓国はベーシックインカムやればよい
月に30万円もあればいいだろう
原資はいずれ日本から取れるし >>50
転職マニュアルやキャリア思想とかは基本的にアメリカ製だぞw
40超えたら肩叩きの偉大なる大韓民国には、そんな考え方は存在しない >>117
徴兵あるから
ストレート大卒だと24歳入社
ストレート院卒だと26歳入社 >>130
まぁ見切り発車でウォンを刷って配布すればいいと思うよ
その後は多分、ホワイト国指定除外と同じパターンで、そのまま日本から何も得られずに時間だけが経っていくとは思うけど >>124
人口減少も一時的にしのげるし、一石二鳥だなぜやらない >>11
対抗じゃなくて乗っ取りの布石だね
箱ものとか記念碑の日の丸とか日本語消して太極旗やハングルに書きかえて自分の功績にする >>125
でも空の上行ったとしても生まれ変わるのはヘル朝鮮なんでしょ？ >>8
電気を付ける係を新設して、一人で両方ともやらすって事じゃね？ >>138
韓国人で40なんて人工肛門だろ。
軍で需要あるのか？ >>1
その通り６０代以上のトイレ掃除はきつい４０代にやらせてあげろ 40歳未満は徴兵から戻らずに格安で軍に残れって事だろ
これで20〜40代全てが仕事にありつける
さすがは経済の天才 >>1
雇用が良くなって簡単に新卒が簡単に就職出来てる日本の真似か？ 朝鮮人なんだから、男も女もお尻を売って歩けばいいだろ？ｗ 韓国には軍隊があるじゃないか
肉の壁要員にでもしたらw >>14,16
あなたがここに書き込んでいる機械で検索した方が
ここで聞くよりも早く答えにたどり着けますよ なんか対策打ち出してたよな
農漁村で働いてもらうようにする政策 野犬狩り隊を創設してこの先経済政策の失敗でクビになる奴等の受け皿と食料確保を狙ったムンの素晴らしいアイデア >>6
日本が氷河期になった理由の一つに、労働安価な韓国が工場をいくつか日本から貰ってたっていうのがあるので、
何でむしろバブル状態だった韓国の40代が苦労するんだよと思ってたら、そういう事か。
変な国だなぁ。 在日同胞を、定期的に呼び出すだけで、関連する需要が生まれるのに、無能だなあ。 >>22
日本の場合はキャリアを積ませて、将来独り立ちして生活できることを目指している。
しかし韓国の場合、教室の明かりをつけたり消したりするだけの技術を身につけても
独り立ちすることは不可能。 >>162
明かりをつける係と消す係を別にすれば
無限に職が増やせる利点がある
俺はそんな仕事嫌だがw 向こうの朝鮮人なんで韓国籍なのは当たり前とは言え…
「韓国籍で無職の40代」と言うと犯罪者にしか聞こえない >>1
学校の照明を消すお仕事も、横断歩道や踏切で旗を振るお仕事も、
環境美化要員も、農家のお手伝いをするお仕事も、どれもこれも
満員御礼で短期雇用の政府予算も底をついたらしいけど大丈夫か？ 流石、天才大統領文在寅様！
韓国を最期まで導いてください！ 捏造した歴史を施されて伝統文化の犬喰いも
周辺諸国の属国史しかなかった史実も
65年の日韓基本条約で当時の韓国のGNPの2.5
倍もの資金が韓国国民に与えられると明記した
調印書を反古して国内のインフラ整備に使い果
たしてしまった
自分の国の韓国政府の身勝手さも何も知らない
のが韓国人なんだよ
愚かにも程があるのは韓国
政府だけでなくのうのうと半日運動してる韓国
人全てだ
不買運動？
韓国の政官主導の嫌がらせに加担して馬鹿その
もののおめでたい民族だ（笑）
不買運動するるなら何故日本からの輸入を全面
禁止にしない？
結論から言えば日本からの物資を入手出来なければ韓国の製造業はストップするんだよ
愚かな指導者と愚かな国民
韓国とはそういう国なんだよ 文大統領っていつも
「私に秘策がある、安心して待て」って最初に言うみたいね
・・・この人の秘策ってあんま見た事ないが、本当にそんな策あるんかよｗ 日本も笑えんけどな。
年収は20世紀から全然上がってないのに、
消費税は10%突入。
年金も崩壊してるのに、何故か市民から
継続して巻き上げ継続。
もう個人の裁量で良いだろ。
変わらない年功序列の老害どもの跋扈。
犬HKのトップとかインターネット持ってない宣言で小学生以下の
バカ露呈してんのに年収は億越えw
公務員も給料なんか全然下がってねーし。
日本の出生率か下がってる理由に満足な
対策もせず、
空いた穴を安い外国人労働者を流入させて現実逃避。
老害が消え去る四半世紀先まで日本はダメだろう。
野党もアレだし、日本が上向く頃には俺は死んでるわ(苦笑 <丶｀∀´>４０代への雇用特別措置としてチキン屋のおいしいレシピを伝授するニダ。 若い男は全員兵役、若い女は全員従軍慰安婦
そして対日宣戦布告
これで雇用問題も完全解決ニダ >>16
文（朝鮮語で「ムン」） → 門（朝鮮語で「ムン」） → 門だから要するにドア
治らない理由は、あいつら漢字が分からない。 >>80
てゆうか、何でこんな無能な大統領が支持率50パーセントなんだろ？
○国の国民ってウマシカばかりなんじゃね？ 年収６００万でも出世で負けると４０代で首とか笑える
定年まで働けるほうが稼げるじゃんよｗ なんで政府のトップが他人事みたいな言ってんねんwww もっと大局的な目でみろ。ムンムンが北に併合されれば鉱山とかで働けるから 全ての答えとして日本への宣戦布告が現実味を帯びてやがるなあ。
迷惑な国だ。 >>134
そんなコトしたら、日本の世論をコントロール出来なくなるじゃん。 >>143
なら、韓国へ移住しろ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 韓国の企業は４０代で定年て本当なん(´・ω・｀)？ >>187
一言で言うと、その年で役員以上になってない奴は否応もなくリストラされるのよ。
その際に手続きの上では早期退職という体になるから定年って表現になる。
当然ながら役員の枠なんて限られてるから殆どの人は職を失い、結果チキン屋が増えると。 >>188
マジか、怖い社会だね(´・ω・｀)
社会保障が受けられるのは６０代くらい？
その間の２０年はまさにサバイバルだね >>13
流石にチキン店は飽和状態でもうダメポらしい >>15
そう
いい加減「文大統領」を固有名詞で登録したらいいのにな >>189
再就職も難しいし、かと言って起業するだけのスキルもない
で、フランチャイズ＝チキン店に飛びつくと
韓国のチェーン店がやたら日本進出するのは、日本上陸のニュースが流れると、フランチャイズの申し込みが増えるって面もある >>189
結局、そうやって50代以上の労働力を無為に捨ててる事が韓国にとって大きなマイナスになっている。
そういう社会で出世できずヒラ社員のまま50才になったからじゃあ死のう！なんて訳にはいかない。
結婚して家庭があれば勿論養わなきゃいけない。
とにかく食うためにはなんだってしなきゃならんのだから時にはデモに参加してお駄賃もらったりするわけよ。
大規模な反日デモが延々と続くのは韓国社会そのものの問題をかわす受け皿のためでもあるわけだな。
まぁこちらがそれに付き合う必要はない、かれらが自力で克服するしかない問題なのだから。 イランに６５００億支払わないで無能に給料払うのか？ ４０代集めてイランに奴隷として６５００億で買ってもらう >>2
文に煽動されてクネ降ろしろうそくデモに参加してたのも若者だろうし、
自らの政治の選択に責任を取っているだけとも言える >>201
地下鉄の無料パス貰えるから、それで宅配の仕事やってる高齢者が多いって
テレビで見た(´・ω・｀) 10代、20代、30代、40代、50代、、全滅だろ。
10〜50代は、5chで論破する仕事でええやろ、 しかし韓国の韓国の４０代にどんな産業を与えうるんだ？
労働集約型の産業なんて今時流行らんしな・・・
製造業の正社員にしたら労組作って高い賃金要求するし
労組を強権的にぶっ壊して雇用を流動化する以外にマトモな処方箋はなさそう ネチズン発狂シリーズか
てか発狂はフルタイムで起きてない？ 我の事は棚に上げて、他人の事ばかり批判、そういう性根が、今の韓国を表している、
我国では、諺にもあるが、人の振り見て我が振り直せ、というのが一般的、
だから、そういう、卑屈な韓国になったんだよ！ 何て言うか朝鮮人は要求してばかりね
人に頼ってばかり居ないで自分達で解決すれば良いのに ん？？
「10台・20台の若者への対策を〜」
「30台・40台の中年への対策を〜」
「50台・60台以上の年配への対策を〜」
最初っから「全国民への対策を〜」と言っておけばいいんじゃない？
そんなものそうそうないけどさ。 >>211
一時期、台風の大災害で肺炎こじらせてって聞いたけども、もう難しいのかね？
楽韓みたく、思いつく限り書いたり、後からこそっとエントリ修正して「な！？俺の書いた通りだろ？（震え声」
なんてのもなくてサッパリしてて好きだったんだが
新宿ACCも散々指摘してるけど、インチキなまとめブログが跋扈するのは勘弁して欲しいよなぁ 交通整備士
電気管理士
に続くムンジェイン雇用業第三弾が出てくるのか胸熱だな。 シンシアリーのブログ
楽韓
みずき
新宿
韓国関連はこれだけ読んどけは間違いなかったな。
みずき行方不明なのが残念。 なぜ40代なのかは、簡単だ。
ムンの認識では、二十代、三十代は、選挙ではかならず与党に投票する岩盤層
五十代より上は、ガチガチの保守派なので「ともに民主党」には投票しない。
すると、来年四月の選挙のためには、与党も野党も、40代の票を獲得することが
勝敗を分ける。このように、ムン周辺は分析しているからだ。 >>169
秘策だから秘密で実行しないんだよ。
そうでなければ秘策と言えない 老若男女すべて風俗業に行けばよい
低価格にすれば世界中から客が来るだろ
そう一昔前のキーセン観光だ >>175
俺もそうかなとは思ったが「門」はドアじゃないだろ、ゲイトだろ。 20代・30代・・・・ムンムン政党＝「ともに民主党」に投票
50代・60代・・・・自由韓国党(野党)に投票
40代の票を取り込まなければ、来年四月の国会選挙で負けるので、40代に向けて
アピールした。ではどんな秘策があるかというと、これまでのムンムンの施策を
見れば明らか。バラマキの現金支給になる。
すなわち、税金をつかって自らの選挙運動をする。
しかし、その結果として、財政は悪化し、赤字国債を発行するしか、予算の確保は
できなくなる。また一歩、韓国崩壊へと近づいた。 40台への就職支援と言えばチキンや開業支援一択だろな。開業準備金一人当たり10万円補助、一回限り。 >>225
日本の民主党も同じようなことしたよな。家族手当？？？ >>227
選挙の半年前になると、必ずそうしたな
地域振興券とか。何とか給付金。 LGやサムスンに受験競争に打ち勝って入社すれば、高給の仕事が待っている。
しかしIT系の仕事は、変化が激しくて50代だとついていけないと言われている。
そこで少数の管理職を残して、残りはリストラする方が効率がいい。リストラを
始めるのが40代頃で完了するのが50代らしい。これは欧米も同じで、50代で
リタイアして有意義な人生を送るのが理想とされる。因みに肉体労働者
でも60代を前にしてリタイアする。フランスでは65歳まで働かせようって事で
大いにもめている。ただ韓国の場合は40代で殆どがリストラされるので、貯金が
足りなくて働かなければいけない。仕方なく自営業で起業を
目指して失敗して借金までしてしまうってのが、定番コースです。それで、
反社会勢力が選挙でも支持される風土がある。ムン大統領の側近のチョングク
元法相などが、そういった人達らしい。ｗ >>1
うん。ドア大統領、全部あんたのせいだよね？
何しろ、文ちゃんは政治が苦手だからなぁ・・・。 クネクネ相手にロウソクおっ立てて弾劾キメたのにココまで食い物にされて黙ってる韓国人って何なん？ ４０代だとまだまだ体力的にも知力的にも問題無いし、
それなりに蓄積されてきた仕事に対するノウハウ等もあるだろうし
海外に出稼ぎに出ればいいんだよな >>1
60代向けの官製バイトを40代に振り分ければ解決ニダ！ 人手不足の日本に出稼ぎにくればいいんじゃね？
ただし、後から「強制徴用された」っていうのは無しでね 10財閥か公務員しかない状況どうにかするには財閥解体しかないんだよな
で。政府が企業支援するんだけどね
財閥大反対だからな
はっきり言ってムンにしかできないことなのに。
野党は10財閥派だし 春の野草つみ
夏の海岸清掃
秋の落ち葉清掃
冬の除雪作業 春の野糞摘み
夏の買春性交(夏なのに春の文字含有は違和感あるニダ…)
秋の落ち婆性交
冬の除鮮作業
確かにやることいっぱいニダ！ >>224
門は英語にするとGATEだが、韓国ではDOORと訳すらしい 個人規模の養鶏業とかどうや？
国から数羽支給ヒヨコから始める養鶏業
自分で喰うもよし、チキン屋に卸すもよしｗ >>241
韓国名物の焼肉屋も焼き鳥屋に転業するんだろか・・・ 氷河期対策の日本と同じだね
本当は仲いいだろ日韓ｗ 雇用増やすには大企業の規制撤廃して仕事増やして
下請け孫請けに仕事がまわるようにしないといけないけど
財閥の弱体化が公約だからもうどうにもできんわな かわいそうに、サムスンにもLGにも入社れて
もらえないチョンはただのコジキだねｗｗｗ >>235
要らない。有給デモで育ったアホはいらない。 サムソンとかの40定年な財閥潰していけばいいんじゃない？ ネチズンという気持ちの悪い呼び方はどうにかならないのか。 韓国人は年齢が素数になると正気に戻ると言われているけど、本当なの？
40代だと、41歳、43歳、47歳が正気歳。
就職難も頷ける。 >>108
ゴミ捨てたら兵役一年
ゴミ拾ったら1日免除
路駐を破壊したらボーナスとして在コ一匹奴隷に出来る
但し、許可車を破壊したら永久兵役
これだけできれいになるぞ！ >>249
ねちっこい感じがして気持ち悪いよな。
感じじゃなくて実際にそうだけど。 >>253
最大のゴミ朝鮮人が丸々残ってるんですが… >>253
ゴミを拾っても別の場所に不法投棄するような輩だからな。
意味が無いと思うw (マジレスも野暮だが…) 韓国に問わず先進国中心に氷河期の雇用環境はよくない。 40代ぐらいなら体力あるだろうし発電の仕事をやらせたらどうだろう
再生可能エネルギーとして、50ヘルツぐらい目指せるんでは？ 電気の消し係をこれ以上増やしてどうするんだよw
まあ統計の数字上は雇用が増大して安定化するけどな、数字上は もっとワークシェアリングを進めて時間単位で切り刻めば良いのだ。 チョンが時間通りに動くとも思えんけど。
チョンが時間にうるさいのはオノレ本位で時間を計るときだけだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
