【歴史の法則】「元寇」はなぜ失敗した？ 神風が日本を救ったのか、それとも元軍が愚かだったのか＝中国[1/5]
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日本の鎌倉時代に中国を支配していたモンゴル帝国（元）による日本侵攻は「元寇」と呼ばれる。１回目の侵攻は１２７４年の文永の役であり、２回目は１２８１年の弘安の役に当たるが、いずれも失敗に終わっている。
日本が元寇を退けることができた重要な要因の１つに「神風」が挙げられるが、中国メディアの捜狐はこのほど、中国の歴史上で唯一、日本を征服しようとした元による試みが失敗した理由について考察する記事を掲載し、「神風が日本を救ったのか、それとも元軍が愚かだったのか」と疑問を投げかけた。
記事はまず１２７４年の文永の役について、３万の元軍が九州北部に攻め入り、「震天雷」と呼ばれる火薬を用いた武器の前に日本側は劣勢を強いられ、大きな損害を被ったと紹介。しかし、元軍が夜に船で休んでいると暴風雨によって海は大荒れとなり、撤退を余儀なくされた伝え、これが１回目の侵攻であると紹介した。
さらに、１回目の失敗を受け、元軍は２０万もの兵を率いて再び日本に攻め入ったとし、これが１２８１年の弘安の役であると紹介。日本側は激しく抵抗し、元軍は１カ月以上も沿岸での戦いを強いられたと強調する一方、時期が夏であったことから台風が九州北部を襲い、元軍の船は壊滅的な被害を受け、２回目の侵攻も失敗に終わったと指摘した。
記事は、日本では元寇を退けることができた要因がいずれも「暴風雨」であったことから、この風は「神風」と呼ばれていると伝える一方、元軍の侵攻が失敗した最大の原因は元軍が１回目の侵攻で優位にあるうちに上陸し、進軍拠点である橋頭堡を設置しなかったことであると主張。また、日本に侵攻した元軍は元に降伏した南宋および高句麗の兵士たちが中心になって構成されており、士気は決して高くなかったと強調し、「神風が元寇を退けたというのは語弊がある表現であり、元軍側のミスと日本側の激しい抵抗、そして暴風雨という３つの要素が重なった結果である」と主張した。（編集担当：村山健二）
http://news.searchina.net/id/1685690?page=1
サーチナ 2020-01-05 22:12 >>932
和弓の方がモンゴル弓より射程は長かったはず
杉山正明って中央ユーラシア研究者の本で読んだ
当時は強襲揚陸艦なんてないから、沖合に止めた船から
手漕ぎボートで上陸するわけだから、日本側は高所から弓で狙い放題だったろうと >>901
朝鮮半島の森を調べれば、元寇の時代辺りの年輪に斧傷がついた木とか、伐根した切り株の跡とか、結構見つかるかもしれないね。
前線基地がどこで、後方の支援体制がどうなってたのかとか、興味深い。 >>933
冬の玄界灘の気候ってどうなん？イメージ的に穏やかな気はしないんだけど。 >>914
アンタの考え「今の韓国人が事実を捏造したりして
不当に日本人を貶めている。
それに対して、日本人も同じことでリベンジするのを
韓国人と同じ賤しい行動」と批判するのは、
つまり、「元寇の時、鎌倉武士が日本式にのっとり
【やあ、やあ我こそは、、いざ、、、】と名乗りを
挙げているうちにモンゴル・高麗軍に集団でボコられて、
「ひ、卑怯だ！」と言っているのと同じ
（それが史実でないにしても）。
卑怯だろうが、なんだろうが勝たなければならない！
今、マジで韓国にはケンカを売られているんだ！
どんな手段を講じても、韓国は潰す！ >>613
夜討ちは戦国時代とかにもあったけど禁止ってなぜ？ 朝鮮が台風に耐えられない
不良品の船つかませたんだよな 日本の武士が強かったから。
補給が無く現地調達しかない元軍が
上陸しても橋頭堡を構築する事も出来ず追い払われ
船に釘付け余儀なくされれば水の調達すらままならない。
神経を消耗する夜襲繰り返されれば厭戦ムードも蔓延する。
神風無くても日本が勝っていたよ。
元は３回目も計画していたが西方で反乱が起き、日本に構う余裕はなくなった。 刀伊の入寇や元寇など度々侵略受けているが
豊臣秀吉の朝鮮出兵で朝鮮や大陸に日本の強さを思い知らせたおかげで
江戸時代は対馬も壱岐も大陸や朝鮮の侵略が無く、平穏だった。
現代の日韓関係もそんな歴史を鑑み同じように対処すれば良きものとなると思う。 モンゴル軍の強さは、戦闘の強さよりも、戦争の強さ
つまり、戦闘突入の前に諜報・調略の徹底により
敵の弱点のあぶり出し、裏切りの誘発などを済ませて戦闘自体は最低限
戦闘がうまく行き過ぎて突出した場合、モンゴル軍が負けたり泥沼化することも多かった
元寇の場合は、日本相手に諜報も調略もまともにやれてない
ノルマンディー上陸作戦的な徹底調査どころか
地図・海図もろくなのが無いし
味方にすれば道案内役にもなる九州の水軍を襲い、本気で怒らせた
調査した人間から、日本相手の渡海作戦は分が悪いと進言されてるのに無謀な作戦強行
完全な戦略ミス >>912
はい分かりました日本を敵と見なします
で
敵の敵は見方の振りしたネズミコウモリの敵ですよね >>952
確かに和弓の方が飛距離あったとあるね
速射も得意とあった
アーチェリーの経験あって30m50m70m90mと射ってたが
飛距離は矢にもよると思う
現代のカム滑車のついたコンパウンド弓なんて恐ろしい飛距離出そう
引き始めが一番重くて力のない人は動かないが
引ければ途中からカクッと軽くなって軽くホールド出来る
アメリカじゃ狩猟で使われたりとか 元軍が宋や高麗ではなくガチで日本に攻め込んでいたら
応仁の乱は起こってなかったかもしれないって
if史実面白いな
もうすこし鎌倉武士の伝統が残っていたかもしれん >>962
棄民とも言われてるからな
モンゴルにとって好ましくない高麗兵や南宋兵を
日本に送り込んで追放しただけ モンゴルは、強敵の南宋は騎兵の戦術では攻略できず
騎兵は少数に留めて、主力はモンゴル兵に漢人の歩兵部隊を動員した「蒙古・漢軍」
文永の役だと、兵力は蒙漢軍２万５千、高麗軍８千 >>49
モンゴル得意の短弓騎兵に対し、非対称形にして長弓を馬上に持ち込む変態進化
朝鮮出兵の頃でさえ中華鎧が意味をなさないというほど異常な切れ味の日本刀の全盛期が鎌倉時代
勝手に木が生えまくる湿潤な気候と峻険な地形で平原の戦術が不可能
大会戦は何とかなるがゲリラ戦を展開されたら確実に泥沼 >>962
さっさと寝返った方が重用されるって結構エグいシステムだよな
九州と本州が朝鮮海峡くらい離れていたら
そこに居合わせたのがたまたま松永久秀みたいなのばかりだったら
どうなっていたかわからん >>969
ロシアの前身たるモスクワ公国なんてまさにそうで
真っ先にモンゴルに恭順したことで弱小国から成り上がったんだってね 全くくだらんスレだな、蒙古襲来を真面目に議論しているのかと思ったが、見てみると相変わらずいつもの『東アジアNews』嫌韓スレに過ぎなかったな。
クソスレなので近いうちに抹殺(強制終了)します。 完走しそうやないか
20万の兵を運ぶとなると、その為の補給船もかなり必要になるな
これだけの兵力を上陸阻止するのは相当な事前準備要りますな その兵力を運ぶために船を四千艘って…想像を絶するな。
しかもそれに見合った結果が得られていないという 鎌倉武士からしたら外人ぶっ殺せて楽しくてしょうがなかったと思う 日本ってそんな侵攻するほど
当時魅力があったんかしら >>84
>>119
本家自体は阿蘇や大友から当主が入った時点で実質的に滅んでるしな
島津も残ったとは言え、正確には分家筋だね
あまり知られてないけど、大友は高家として江戸時代初期まで嫡流を残してたりする wikiより。弘安の役に出征する際の漢詩。
原文は見つからない。
『また、高麗人の定慧寺の禅僧・冲止は、東路軍の威容を前にして以下のような漢詩を詠み、クビライと東路軍を讃えた。
「皇帝（クビライ）が天下を統御するに、功績は堯（中国神話の君主）を超えた。
徳は寛大で断折を包容し、広い恩沢は隅々にまで及んだ。
車は千途の轍と共にし、書は天下の文章と共にした。
ただ醜い島夷（日本）だけが残り、鼎魚のように群れをなして生きていた。
ただ大海を隔てていることを頼りにして、（元と）領域を分けることを図った。
日本は苞茅（朝貢）にかつて入ったことがなく、班瑞（朝貢）もまた聞いたことがない。そこで帝がこれに怒って、時に我が君（忠烈王）に命じた。
千隻の龍鵲（軍艦か）の船と10万の勇敢な軍兵で扶桑（日本）の野において罪を問い、合浦の水辺で軍を興した。
鼓声が大海に鳴り響き、旗は長い雲を揺さぶった」
さらに、冲止は元軍の戦勝と戦勝後の天下太平の世を想像し、以下のように詠んでいる。
「元軍は一瞬のうちに日本軍の軍営を打ち破り、勝報は朝夕のうちに伝わるだろう。
玉帛で修貢を争い、戦争で紛争を解決する。
元帥は宝玉と酒器を賜わり、兵卒は田畑へ帰れるだろう。
三尺の快剣は剣箱に、百斤の良弓は弓嚢に。
四方に歌声が響き、世相の音楽に満ち溢れる。
辺境の警備で、戦争を告げる狼煙が収まり、辺方に風塵（騒乱）の気が絶たれるのだ。
聖なる天子（クビライ）を拝見し、万歳まで南薫太平歌を奏でよう」』 Kと組んで戦争に勝った国が歴史上一度も存在しないだろ
日本もアメリカも元もKのせいで負けてる
第三次世界大戦はロシアと中国の赤組に参加してくれよ 半島人の目論見は、元に日本を占領させて置いて自分らが日本へ移り住む。
そうなればチャイナの圧力から逃げられる。
下心を持ってフビライを説き伏せたのが半島の三流王家。 >>965
その場合、南宋が元に侵攻して日本に軍を出してがら空きの元の領土が削れたかもなあ
元の領土は元々北宋だった中国北部を含んでるから >>965
けどまあ、高麗にも南宋にも攻め込まないってことは、
舟を造ったり動かしたりする人員や技術のある地域が元には少ない
ってことだから、その場合ガチで日本に攻め込むのはそもそも不可能だと思う
軍を出すための港だって高麗や南宋にあるし >>965
何度も出てるけど、「ガチで日本に攻め込んだら」という仮定は
その前に「どうやって海を越えて日本に攻め込むのか」
「ベトナムなど他国や征服地の反乱への抑えはどうするのか」
という問題がある >>962
諜報が不十分だったのは、日本が九州から先へ使者を行かせなかった為でもあるから
元のミスだけじゃなく日本の努力の結果でもあるね 小学館のまんが日本の歴史における文永の役では、元軍がなぜ忽然と消えたのか、ぼかしている描写になってるな。
https://i.imgur.com/tjbrQKY.jpg その漫画、50年ぐらい前からあるような？
今でも売ってるのかな？ >>989
ググッてみたら出てきた。まだ続いてるようだ。
さすがに平成時代を描いたやつは、作画担当は変わってるようだが。
「小学館版学習まんが 少年少女 日本の歴史」｜小学館
https://www.shogakukan.co.jp/pr/manganichireki/ >>990
それ、人物伝みたいな感じになってしまっていて、昔のとは内容違うよ
昔のは歴史の流れがわかったけど
今のはぶつ切り なんで「神風」なのか誰も考えないのか？
日本側に悪天候の被害が出てないのに元軍が綺麗さっぱり消え去って、二度と攻めてこなかったからこその超常現象「神風」
ただの暴風雨だったらそう記述するだろ普通ww
高麗ボロ船が沈んだだけだから ww >>1
孫子を読んでいなかったからじゃないの
遠来の敵を充実した状態で待つ軍は勝てるみたいなことが書かれていただろう。
あと朝鮮人を味方にしたのが敗因だろうね >>148
武士にはお前にはない教養が有ったみたいだね
古事記を読めば馬の死体を投げ入れる本ネタが出てくるよ 蒙古は強かった。
だが、日本を侵略は出来なかった。
オレはその事実だけでいいや。 >>994
文永の役の総司令官忽敦（クドゥン）は撤退を将軍たちと議論した時に
「小敵の堅は大敵の擒なり」と孫子を引用して撤退を決めてるから
少なくともクドゥンは読んでる >>148
生物兵器
そのせいかは知らんけど、弘安の役の時には元高麗軍には病気が流行って
それで亡くなった兵士も多数あったらしい このスレッドは１０００を超えました。
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