【中国】 ラーメンや寿司、精進料理は日本料理ではあるが「起源は我が国に」★５ [01/24]
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中国語の「脱胎」という言葉は、ある物が元々は別の存在によって生み出され、変化を経て現在の姿に至ったという状況を示すが、中国メディアの今日頭条はこのほど、日本の食文化は中国の食文化から脱胎したものだと論じる記事を掲載した。
記事は、ラーメン、寿司、精進料理などの日本料理を紹介し、これらの料理は中国人でさえ「日本を代表する伝統的な料理」だと認識しているものの、その起源はすべて中国料理にあると主張した。
例えば、ラーメンの起源は中国の山東省福山区の麺料理であると説明。福山の麺料理がまず中国全国に広がり藍州ラーメン、河南ラーメン、山西ラーメンなどに変化した後、中国のラーメンは日本に伝わり、ここで根を下ろした後に日本人好みの日本のラーメンに変化したと論じた。
また、寿司の起源も中国にあると説明。中国最古の辞典である「爾雅」の第六篇に「肉謂之羹、魚謂之鮨」という記述があり、鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料であると紹介、この鮨が日本に伝わり長い時を経て現在の日本の寿司へと変化したと主張した。
さらに、日本の精進料理の起源は中国寺院の「素斎」にあると指摘し、素斎は中国の禅宗と一緒に日本に伝わったと説明。
また日本の飲食文化は「醤油」抜きでは成立しないが、この日本料理の主要な調味料でさえ中国から日本に伝わったとし、日本の飲食文化は中国の飲食文化から脱胎したものであるという持論の根拠とした。
2020-01-24 08:12
http://news.searchina.net/id/1686291?page=1
★１の立った時間 2020/01/24(金) 11:30:31.38
★１
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579833031/
★２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579838540/
★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579846325/
★４
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579864299/
★５ [01/24]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579880440/ 適当な事を言っても１００回言えば本当になるアルニダ 898 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 2020/01/25(土) 04:01:35.65 ID:zCuIHexp
ラーメン＝中央アジア起源
精進料理＝インドか中国起源
寿司＝握り寿司は日本、なれ寿司は不明
これで終了
次スレは不要
今日頭条なんて便所の落書きレベルだし 寿司の起源は起源中国側の間違いだろうが
ラーメン・精進料理はアナガチ否定できない感じ。 日本の文化って基本的に中国から来てるからな、チョンじゃないから否定するやつはいない 食って美味いなら全部中国料理って冗談言ったサモハンw （ ｀ハ´） ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰ！
（´・ω・｀） おや笑い声が変わりましたね 中国「サーズもマーズも新型コロナも我々が起源アル」 １．韓国面に堕ちた
２．やっと韓国面に這い上がって来た
さあどっち？ 中国人は日本の米好きだよなあ
俺の知り合いは来る度に持って帰ってチョイチョイ没収されてるw 人種も入れかわってるくせに起源面w
3000年前〜1500年前の中国西部は、白人が支配する地域であったことがほぼ定説になりつつあるようです。
新疆ウイグル自治区の楼蘭の美女と呼ばれるミイラは、白人のミイラとして知られています。
中国西部では600体もの白人のミイラが見つかっています。
北京から400、500km南東に位置している山西省の大原市からも白人が埋葬された墳墓が見つかっています。
このことから1500年前にはすでに白人がかなり移住していたと考えられます。
これらの白人はコーカソイドと呼ばれる人達で、いわゆるトルコ系民族と言われる人たちです。
トルコ系民族は、少なくとも5世紀ごろにはシベリア地域にも移住していたとみられています。
臨シLinziの住民の遺伝学的研究
2000年、東京大学の植田信太郎、国立遺伝学研究所の斎藤成也、中国科学院遺伝研究所の王瀝 WANG Liらは、
約2500年前の春秋時代、2000年前の漢代の臨シ（中国山東省、黄河下流にある春秋戦国時代の斉の都）
遺跡から出土した人骨、 及び現代の臨シ住民から得たミトコンドリアDNAの比較研究の結果を発表した。
それによると、三つの時代の臨シ人類集団が異なる遺伝的構成を持つことが明らかになった。
約2500年前の春秋戦国時代の臨シ住民の遺伝子は現代ヨーロッパ人の遺伝子と、
約2000年前の前漢末の臨シ住民の遺伝子は現代の中央アジアの人々の遺伝子と非常に近く、
現代の臨シ住民の遺伝子は、現代東アジア人の遺伝子と変わらないものであった。
この研究により、2500年前にユーラシア大陸の東端に現代ヨーロッパ人類集団と遺伝的に近縁な人類集団が
存在していたことが明らかになった。また、2500年前から2000年前の500年間に臨シ集団に
大きな遺伝的変化が生じたことから、過去に人類集団の大規模な入れ替えがあったことを示唆している。 【中国】 ラーメンや寿司、精進料理は日本料理ではあるが「起源は我が国に」★６ [01/24]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579930336/
スレ番間違えていました
誘導します(｡･ω･｡) >>12
文化的な物は半分以上遣隋使、遣唐使からだろう 「中国大虐殺史ーなぜ中国人は人殺しが好きなのか」石平著
17世紀半ば、反乱軍を率いて四川省を占領した張献中(チョウケンチュウ)は
僅か数年で、当時600万人の四川の人口をほぼ絶滅させた。
山奥に逃げ、難を逃れた者はわずか1万8千人程度だという。
大殺戮の過程で、食料不足が発生すると、殺した住民たちの首を切り捨て、
その体は豚肉や羊肉のように大なべで調理し、兵士の食料とした。
住民が残り20万人程度となったころ、次の食料を求めて軍を移動するため、
張は、残り20万人の住民全員を、燻製や塩づけの兵糧とするよう兵士に命じた。
成都の街全体が「人肉加工場」に化したと云う。
石平氏によると、この張献中と毛沢東とは、その時代やイデオロギーは全く異なるとしても、
人民に対する残虐性や心の深層において酷似するという。
そして、そのキーワードが社会から排斥された「遊民」であり、主流社会にたいする恨みと報復心なのだと。
本書は日本人にわかりにくい、かの国の社会構造の一端を知る手がかりともなるだろう
＜王朝交代期に数千万もの人口が大激減する理由＞ ちなみに日本が食糧増産技術を教える近代まで人口上限６千万人
（１）自然災害の他に、政府軍と反乱軍との抗争で、農業労働の主役である男が兵隊として駆り出され
さらに、補給などせず現地調達の略奪のすえに農地が荒廃して人の居ない荒野へ変わり大飢饉に陥る。
（２）儒教の君主に殉ずることを美学とする「大義思想」により、旧王朝は新王朝に最後まで抵抗して徹底的に殺戮された。
更に、城郭都市のために侵攻軍が街全体を包囲し、侵攻軍が城郭内に突入すれば、
旧王朝軍に協力したという理由で一般市民も殺戮・虐殺の対象にされた。
中国には「屠城」という言葉があり、これは城（都市）の住民を殺し尽くす大虐殺をいいます。
（３）戦国時代の末期、秦軍と趙軍が大会戦した「長平の戦い」のように、捕虜は釈放すれば危険で食料がない時は
処刑より手のかからない「生き埋め」が、降伏した趙軍４０万人に実行され、
今でも人骨が多数でてくる古戦場跡のすさまじさが「史記」に残されている。
（４） 前王朝の人や物を完全否定して新王朝と旧王朝との違いを人民に示す支配上の必須条件として、
前王朝に所属する人間を徹底的に殺戮するに止まらず、建物や備品、美術品そして墳墓にいたるまで、
前王朝の影響や保護を受けたものすべてを破壊の対象とした。このために、寺院や歴史的建造物も破壊され、
万里の長城等の石の建造物以外には中国には前王朝の遺品が何も残っていない。
中国大虐殺史ーなぜ中国人は人殺しが好きなのか
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1494724465/ >>22
違うよ？日本で縄文以来独自発生したものも多いし ここが新しいラーメンスレね
ありがとうm(_ _)m >>22
ラーメンは江戸時代だろ
最初に食べたの水戸黄門じゃないっけ？ >>22
日本って日本人が思う以上に日本固有だったりインドや東南アジアやポリネシアから文化が多い。
ほとんど中国からってのは戦後の教育のせいだね。 日本の発明品
ハングルの体系化、朝鮮人へ読み書き教育、朝鮮人へトイレの仕方を教えた。
しかし、ルールを守ることを身に着けさせることは出来なかった。
歌舞伎、浄瑠璃、能、狂言、日本舞踊、落語、
浮世絵、盆栽、錦鯉、折り紙、風呂敷包み、提灯、日本茶、日本酒、足袋、
相撲、柔道、空手、合気道、剣道、弓道、茶道、華道、居合道
短歌、俳句、川柳、屏風（折畳式衝立）、提灯、江戸切子、扇子、ソメイヨシノ
日本刀、着物、浴衣、舞妓、芸者、桜を愛でる、虫の音を楽しむ、忍者、
カタカナ、ひらがな、ローマ字、近代概念の漢字、折りたたみ傘、、
和包丁、寿司、刺し身、わさび、醤油、味噌、味噌汁、かつお節、出汁、
丼物（牛丼、カツ丼、天丼、etc）うどん、そば、天ぷら、しゃぶしゃぶ、
たこ焼き、お好み焼き、焼き鳥、ウナギの蒲焼、
豚骨ラーメン等、かつサンド、卵かけご飯、懐石料理、
弁当、和牛、日本米、大きく美味しいイチゴ、メロン
メロンパン、カレーパン、柔らかい食パン、オムライス、ナポリタン、レトルト食品
甘みという味覚文化、箸のみを使って食事をする文化、金魚すくい、カラオケ、
琴、三線、和太鼓、尺八、日本民謡、演歌、★カラオケ、
食品サンプル、居酒屋、回転寿司屋、カプセルホテル、自動販売機天国
時間指定出来る宅配便
鮭の養殖、真珠の養殖、マグロ養殖、 >>263
日本の発明品
★乾電池、、八木アンテナ、★青色LED、
液晶ディスプレイ、液晶プロジェクター、プラズマディスプレイ、有機EL、
1983年 日本のエプソンから世界最初のTFT型液晶カラーテレビ「ET-10」が発表。
★iPS細胞、全身麻酔薬での手術、宇宙ステーションへの輸送船のロボットアームでのドッキング、無人で他の星の物質を持ち帰る、
ホッカイロ、★缶コーヒー、カニカマ、和紙、鵜飼い、自転車用ライト、
畳、こたつ、★炊飯器、温水洗浄器、★カーナビ、★QRコード、缶コーヒー
★CD,DVD,ブルーレイディスク、レーザーディスク
五重の塔、カップヌードル、世界中に広まった男女が並ぶトイレマーク
ワードプロセッサ、★世界初のCPU、★フラッシュメモリー、光ファイバー
★量子コンピュータの原理、★光ファイバーの原理、超高張力鋼
★ウォークマン、VHS,ベータのビデオ、使い捨てカメラ、自撮り棒
音楽のカセットテープ、釣り銭の出る自動販売機、カッターナイフ
ロケットの固体燃料、★魚類探知機、炭素繊維での構造物
★水晶発振子の小型化、これで腕時計の時間の精度は飛躍的に高まり価格が下がった
スイスなどの時計メーカーの多くが廃業した
ロータリーエンジン、★ハイブリッドエンジン、ターボエンジン、イオンエンジン、
CVCCエンジン
当時世界一厳しく、パスすることは不可能とまで言われた米国のマスキー法という排気ガス規制法（1970年12月発効）の規制値を、最初にクリアしホンダ車のたエンジン。
その功績により「CIVIC CVCC」はSAE(米国自動車技術者協会)の月刊機関誌(AUTOMOTIVE ENGINEERING)上で20世紀優秀技術車(Best Engineered Car)の1970年代優秀技術車に選ばれた。
オートフォーカス 1977年11月「ジャスピンコニカ」ことコニカC35AFに搭載。
カメラ付き携帯
★世界初の二足歩行ロボットは1969年に早稲田大学の加藤一郎教授によって開発された
WAP-1である。
1996年12月に発表されたホンダのP-2（後のASIMO）は人々に衝撃を与えた。
ランドセル、鯉のぼり、寄木細工、★胃カメラ、ハンディタイプのテレビカメラ
インクの消えるボールペン、インスタントコーヒー、インスタントラーメン、絵文字
任天堂のゲーム機、たまごっち、サッカーボール、回転中華テーブル、エアバッグ
将棋、オセロ、花札、かるた、猫カフェ、メイドカフェ、ゆるきゃら、
ジャパンアニメーション、ロリータファッション、コスプレ、ガングロ、 急に朝鮮人みたいなこと言い出したな。
そもそも日本は ほぼ中国からと認識してるけどな そんなに起源が重要か？
QRコードの起源は日本だがスマホ決済を広めたのは中国だ！って自慢してたじゃねーか！！ >>32
10kgしか持っていかないけど、向こうの検疫でw 中国の食文化なんてだいたい中東由来だろ
粉食文化とか 文化とは、起源だけではなく、それが発展・継承・保護されてきた歴史も含めて価値を論じるもの。
だから、博物館に異国の文化財があっても、そこへもたらされた経緯や歴史も含めての文化であって、元の国へ戻す必要などない。
（例：英国や仏国の博物館や美術館には、アフリカや中東の文化財がごっそりある、など）
ラーメンについても、現在の形に発展させたことに価値がある。
野蛮人はそうした「文化の歴史」が理解できない。 >>38
ニューローメン(牛肉麺)も美味いのはあるのにねえ そんなことより、ヘビやコウモリを食うなよ。大迷惑なんだよ！ >>41
スカンクもどき・・・
日本のやつもとっ捕まえて食べりゃいいのに ラーメンの起源が中国だということなんて、まっとうな教養のある日本人は誰も否定していないのに……何をそんなにムキになるの？ 寿司？中国にあんの？
いい寿司はご飯もあったかいしひや飯文化でもないから
似てるのあるのかな？ >>41
古い記憶だが
日本でも有害鳥獣駆除対象になっている（た？）
狩猟対象なので食べていた人も居ると思う >>46
誠に遺憾だが、鮮人と日本人を混同してて
起源主張される前にしてやれという考えなのかも 仮に、日本のいろんな文化や発明品なんかが、実は朝鮮起源だとしても。
だからって、「朝鮮が日本より優れている」こととは
全く関係ないんだがねえ。
例えば今、
世界で一番高性能のコンピュータや自動車を製造している国と、
コンピュータや自動車を最初に発明した国は同じか？
スポーツでも芸術でも学問でも、
発祥の国がいつも金メダル（世界一）を独占してるか？
「日本のラーメンは世界で評価が高い」に対して、
「ラーメンは日本発祥の和食ではない！ 自慢にならない！」
なんて言う奴がいるが、それは例えば、
「日本車は高性能で評価が高い」に対して、
「自動車は日本の発明品ではない！ 自慢にならない！」
と言ってるのと同じだぞ。
ラーメンだろうがカレーだろうが自動車だろうが、
「日本製品の評価が高い」なら、それは完全に日本の手柄。
朝鮮はやたらと何でもかんでも起源を主張するが、
起源は起源でしかなく、昔のことでしかなく、
現在の優劣・勝敗は別だ。
「現在」では勝てないから、「過去」の中から
価値・勝ちを掘り出そうとしてるんだろうねえ。
それが故の、起源への執着。すなわち、ただの負け惜しみ。
醜いわ。 要するに
「日本料理は中国が起源なんだぜ〜すごいだろ〜？
だから
日本人が作った料理文化は全部中国の物なんだぜェ〜？エライだろ〜？」
って言っての？
中国人の朝鮮化が止まらねえなあwww
お前らのエラが張ってるぜェ〜 まあチョンの言い分よりは理解できる
ラーメンとかは特に
まあ完全に別物になってるが 起源から進化してないなら
所詮は過去のものだろ
「辛味入り汁かけ飯」が今でも流行っても
カレーは別ものだろが あ〜あ、全く違う物に昇華して評価されたものに
起源主張して対抗すんなよ。
対抗したくば「そのもの」を提示して向かって来いよ。 てかさ
北海道の、
スープまで美味い本物のラーメンは日本の物だ
で
北海道以南の
スープを、”麺を喰う為の物” でドンブリの中に大量に残す不味い偽物は
中国発祥でいいよ
本気でそう思う
スープを全部飲むのを塩分過多だ とか言って大量に残すのは犯罪級の犯罪」だと思う
ラーメンはスープまで全部飲めるように調整してあるのが正しい
しょっぱくて全部飲めないスープを
”塩分過多にならないようにスープは残した方がいいのよ〜”
何ていうのは、そのラーメンが失敗作の証拠だ >>51
最近狩りで外来種狩ったりする人を結構見かけるね
つべとかで動画や画像上げてる人もいる
ミドリガメとかカミツキガメとか >>19
そん代わり別な何かを通してもらってるんだろ ラーメンは中華風麺料理
本家中華料理からしたらバッタもんであって、起源をホルホルする様な物じゃ無いと思うんだがな
ここで言う寿司は生寿司の事だと思うが、生寿司自体が米文化圏じゃ良くある慣れ寿司のバッタもん
これに起源主張とかされてもなー
屋台のアイデア料理が元々なのにw >>3
これは問いかけの「食うかい？」と僧侶の空海をかけた面白いジョークです >>74
まあ、親が同じでどうしてこんなに違うんだろと思い至るまでが遠足じゃないかなあ？ 日本起源のものはたくさんあるし、日本は独自文明
ただ周辺から影響を受けただけで、それは中国も変わらない
麺料理だって元々はメソポタミアで生まれたものだし
餃子とか粉食文化のルーツはあの辺だわだいたい 人種も入れかわってるくせに起源面w
もう古代の文明の担い手なんてとっくに絶滅してるのにw
3000年前〜1500年前の中国西部は、白人が支配する地域であったことがほぼ定説になりつつあるようです。
新疆ウイグル自治区の楼蘭の美女と呼ばれるミイラは、白人のミイラとして知られています。
中国西部では600体もの白人のミイラが見つかっています。
北京から400、500km南東に位置している山西省の大原市からも白人が埋葬された墳墓が見つかっています。
このことから1500年前にはすでに白人がかなり移住していたと考えられます。
これらの白人はコーカソイドと呼ばれる人達で、いわゆるトルコ系民族と言われる人たちです。
トルコ系民族は、少なくとも5世紀ごろにはシベリア地域にも移住していたとみられています。
臨シLinziの住民の遺伝学的研究
2000年、東京大学の植田信太郎、国立遺伝学研究所の斎藤成也、中国科学院遺伝研究所の王瀝 WANG Liらは、
約2500年前の春秋時代、2000年前の漢代の臨シ（中国山東省、黄河下流にある春秋戦国時代の斉の都）
遺跡から出土した人骨、 及び現代の臨シ住民から得たミトコンドリアDNAの比較研究の結果を発表した。
それによると、三つの時代の臨シ人類集団が異なる遺伝的構成を持つことが明らかになった。
約2500年前の春秋戦国時代の臨シ住民の遺伝子は現代ヨーロッパ人の遺伝子と、
約2000年前の前漢末の臨シ住民の遺伝子は現代の中央アジアの人々の遺伝子と非常に近く、
現代の臨シ住民の遺伝子は、現代東アジア人の遺伝子と変わらないものであった。
この研究により、2500年前にユーラシア大陸の東端に現代ヨーロッパ人類集団と遺伝的に近縁な人類集団が
存在していたことが明らかになった。また、2500年前から2000年前の500年間に臨シ集団に
大きな遺伝的変化が生じたことから、過去に人類集団の大規模な入れ替えがあったことを示唆している。 ラーメンを日本料理と言っちゃうあたり中国人も悟りの境地に立ってんな これって喩えるならジュードーの世界選手権で金メダルを取った外国人に日本人が「柔道の起源は日本」とか負け惜しみを言うようなもんだろ。
勿論日本人はそんなみっともない事は言わないが。 柔道の起源は日本で良いと思うけど、中国の寿司の主張は捏造だし
昔、黄文雄氏が中国人は柔道の起源も主張してるって言ってたし、所詮大朝鮮だよ
なんか変に中国に夢みてるやつがいるけど 麺類の開祖起源は大陸であることは間違いないだろうが
その頃は中国無かったろ
おまえら清から漢民族で数えても一族建国何年だよ 細長い状態の麺は今のランマンが起源だから
どう考えてもメソポタミア寄りだわな 小麦粉料理はあの辺が起源だろうな
餃子みたいな料理がメソポタミアの遺跡から見つかってるし
中国人は絶対認めないだろうけど 人気が出ると起源かあ
お前エラの国のラーメンはともかく
寿司の文化残ってるのか
コンクリで文化財修復するレベルを出して起源は滑稽だぜ >>1
起源は大陸にあるけど、中国や漢民族の風習ではないものも多い。
中国でポピュラーな万頭や包子なども、元はと云えば騎馬民族の料理だろ？ >>81
始皇帝が白人って話ありますよね。関羽とかもそっち系なんじゃないかって話も。 >>50
熟れ寿司や醤などはチベット文化圏辺りの少数民族文化の影響じゃないか？ >>1
日本は島国で諸外国とのお付き合いが少なく、中国経由で取り入れた文化が多かったんだろうが、
中国は中国自体が珍かな国外の文化を貪欲に呑み込む輸入国だったからどこまでが中国独自のものなのかわからんな。
茶ひとつとっても、日本は中国仏教を通じて薬のようなものとして入って来たわけだけど、茶葉はインドチベット国境辺りが起源みたいだしね。 >>96
関羽は証拠がないからアレだけど孫さんところは赤髪碧眼なんで白人で確定だろ。 醤は日本列島で独自に発生したとする説が有力
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