【話題】 新型コロナ、PCR検査抑制は日本政府の英断か・・・徹底的な検査で医療崩壊したイタリアと韓国
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新型コロナウイルスが全世界で時々刻々と広まっている。特にイタリアでは急速に感染者が増加しており、
10日には全土で個人の移動制限が発令された。この背景には、検査のやりすぎがあると指摘する声があがっている。
それに呼応するかのように、検査数を絞ってきた日本の対応を評価する向きも増えている。
イタリアでは、これまでに新型コロナウイルスの検査を5万4000件以上行ったといわれている。
早期に感染者を確定させ、拡大を抑制する狙いだったが、それにより病床が満杯になり、
重症者を受け入れられなくなるなど医療機関が混乱した。
特に、感染が拡大するロンバルディア州では医療従事者の約10％が感染していると報じられており、
医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がったと指摘されている。
そのため、引退した医師や卒業間近の看護学生まで招集しているという。
米ブルームバーグ通信が、世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」
と伝えているように、軽症者まで徹底的に検査することには弊害があるのだ。
韓国も同様に、大量に検査を行ったことで医療崩壊を招いている。
日本でも、新型コロナウイルスを特定するPCR検査を広く行うべきとする主張は、多くある。
確かに、感染を拡大させないためには、感染者を早い段階で特定して隔離する必要があるように思える。
また、自分が感染していたら、家族など身近な人にうつさないためにも入院したいという人が多いのも当然といえる。
だが、感染症の専門家としては、むやみやたらにPCR検査を行うべきではないというのが共通認識だという。
日本感染症学会・インフルエンザ委員会委員長の石田直医師は、次のように語る。
「コロナウイルスPCR検査の感度、特異度は明らかにされてはいないが、偽陰性、偽陽性もあり得ます。
つまり、軽症や無症状の人に対しても広く検査を行うことは、偽陽性者の絶対数が増えることになり、
感染率がいまだ低い現在の状態では、陽性的中率が低下します。すなわち、罹患していないのに検査で陽性となる人が増えるわけです。
そうすると、これらの人たちは必要ない隔離等を強いられることになります。
現在では、陽性者は措置入院になるので、すぐに病院のベッドが埋まってしまって、重症者を受け入れられなくなります。
そもそも、軽症の人は診断されても治療がありません。いずれは自宅待機になるでしょう。
限られた医療資源を活用するためには、検査前確率の高い濃厚接触のある有症状者や
肺炎例に限って検査を行うほうが合理的です。このような考え方は、臨床に携わっている医師や専門医の共通した認識です」
（公益財団法人大原記念倉敷中央医療機構・倉敷中央病院呼吸器内科 石田直医師）
いまだに終息する気配を見せない新型コロナウイルスだが、各国がとった政策によって
感染拡大のスピードや死亡者数には大きな違いが生まれてきている。
一日も早くウイルスを制圧してほしいと願うばかりだ。
https://biz-journal.jp/2020/03/post_146091.html 玉川 「検査しろ！検査しろ！検査しろ！検査しろ！検査しろ！検査しろ！検査しろ！検査しろ！」 最初から院内感染疑われてたのに検査すればいいっていう思考が頭おかしいねん そりゃ軽度でも隔離しちゃってれば
医者にかかれないで重度になって死ぬもんな
特に韓国の場合は感染＝給付金だからね >>1
一見すると韓国が正しいんだけどね
問題は検査を簡単にすると自暴自棄になった感染者が逃げ出す、暴れだす
現に韓国の宗教団体は全員逃げ出した
検査をしなければ１箇所に留めることができる、これが日本がはじき出した結論だ 防疫医療能力不足で窓口規制しただけ
終息しない右肩上がり感染者数と死亡者数になるだけですね 玉川ていったいどっちなんだ、先週ぐらいに担当医の要求で検査するて結論を出してただろう。 だけど韓国人が「ウリナラ発祥のドライブスルー検診に世界が熱い視線を送っているニダ！」と御満悦だけど？ ８割が軽症で、普通の風邪対応で良いなら
検査は不要だろう >>1
特効薬がないのに検査だけしてどうなるの？がまったく理解出来ないのが多いとパンデミックになるっていう証左だよな 検査が早いのは良いけど
自国の医療リソース考えながらやった方が良いんじゃねえの？
感染拡大を防ぐのと患者を死なせないのが本来の防疫の目的だし 検査で医療崩壊はデマだよ
その過程を誰も説明できない
自宅療養できるから入院患者が増えてパンクも否定されてる
どんどんゴールポスト動かして院内感染言い出したけどテントで対応できる >>13
その日の気分でしゃべりちらかしてるだけだと思う。 感染者がいくら沢山いようが、問題はこれで死んだ人の数だろう
日本でも感染しても治った人数が300人越えている 英断って、フワッとその判断は誰もしてない事になってるよな。
拡充してるけど間に合ってないみたいな。
裏目った時に責任取りたくないからだろ。卑怯じゃね。
それならそれでちゃんと宣言しろよ。やらないから孫が隙間から足引っ掛けに来るんだろ ヒント：検査しただけで、治療した気になってるからｗ イタリアと韓国は責任の擦り付けあいが醜くなるな特に韓国はまた首吊りとか有るな >>17
医療リソースが無限にあるなら検査でもなんでもやって良いかもしれんが、現実は違うからね。限られた医療リソースをどう効率的かつ有効に活用するかを第一に考えるべきだろうね。 >>18
韓国の惨状
これ見て医療崩壊起きてないと言える？
更にいうと韓国ではコロナ以外での死亡者増えてるんだぜ 日本はDP入れても死亡者19人、重篤・重症が63人ですわ。
倍々ゲームで伸びたりしてない。 新型インフルの時に既に出来上がっていた策だぞ
CDCもその頃に、このやり方が正しいとの論文出してる >>1
最初から「症状が軽い人は、病院に来ないでね」「検査は必要最低限」「重篤者を死なせない
医療体制」
日本政府の初動から、全部成功しとるな。
だいたい、パンデミック状態では、感染者が全部病院にかかることは不可能ｗ
韓国が陽性を病院送りにして病院パンク、医療崩壊、看護師が感染を恐れて病院脱走ｗｗｗ
まあ、未熟な国だと国民は死ぬんですわｗ ずさんな検査のやりすぎで感染し
かえって感染が一気に広がった。 >>1
やる利点がもっとある検査であれば。
もっとどんどん、施行するべきでしょうが。
検査をしても精度が低くて結果が信用できない
検査で陽性と出ても、治療手段はいっさいかわらない
……ですからねえ。
もっと精度の高い検査法ができて、かつ治療薬や治療法が確立したら
そのときは、どんどん検査をして欲しいところですけどね。 韓国のような正直者がバカを見て、日本のような姑息な国がのさばる。
国際社会終わったな。。。 韓国兄さんは医療崩壊してないだろうｗ
致死率は世界最低レベルだぞｗｗ 玉川の早期発見早期治療は治療法確立されてないと成り立たないのでは？ 韓国やイタリアがどうだか知らんが、
日本は日本でペースをつかんで対応しているので、
これが宇宙で最良な方策かどうかは知りませんが、
とりあえずこのまま行くのが正解っぽい。 はじめは何で検査しないだよ！隠蔽だろって思ってたけど、パニックを極力抑えるためには良い策だったんだな・・・ ジャップは医療崩壊の前にモラル崩壊しているからなぁ～ｗ
この期に及んで、捏造・改ざん・検査妨害とか
ありえんだろうｗｗネトウヨｗｗｗ 中国としてはなるべく穏便に速かに収束させる事が目標だったのに兄さんマヂで声デカくて中国御立腹じゃね？ >>35
10年前からアメリカのCDCもこのやり方が正しいとの論文出してんだぜ
情弱過ぎだろｗｗｗ >>43
いい韓国人がどんどん増えてて
心温まる光景じゃないか 上様「ええーい、本当の専門家がこんなところ(ワイドショー)にいるわけない！切れ！切り捨ていい！」 抗体検査して、抗体ないやつはガンガンワクチンなり
予防接種するってのならわかるんだよ。
精度１００パーセントじゃない上に、検査して３０分後には
感染してしまっている可能性だってある以上、そんな
しゃかりきに検査したってしょうがないだろ。 >>40
いや、いや、チョンさんのモラルハザードにはとても敵いませんよw >>40
ああ、捏造も改竄もあり得ないなｗｗｗｗｗｗｗｗ
やろうとして出来るものじゃないしなｗｗｗｗ
日本は10年前の新型インフルの時に出来上がったやり方を実践しているだけなんだがなｗｗｗ
オマエみたいな情弱はこれだからｗｗｗｗ 今は、簡単に検査すべきでないねぇ
(*´･ω･｀)
びくびく生活をした方が、感染確率さがるような
ワシ、陰性だから外で遊んで良いのぅ！みたいなやからが、でるほうが怖い(笑) 上昌宏「......だって何年も臨床から離れて今は検査キット作ってる製薬会社の役員なんだもん」 スレタイが、そもそもデタラメ～ソースも根拠も不明!!!!!!!!!!!! ワロタ
PCR検査自体を否定してきた
だったら、なんでやってんの？
という素朴な疑問しかわかねー
馬鹿なんじゃねーの？ >>51
それ以前に上様はインキンと水虫の専門家であって、ウイルスの事は全く知らないｗ 検査キット持って喜びすぎて大失敗、バカによくある 調子に乗りすぎたってやつだな。 >>25
またって何？
治療出来ずに首吊ったチョンでも居るの？ 防護服も手袋も取り替えずに、次々とドライブスルーで検査したら、
前の人の喉のウィルスが付き、運が悪ければ、それでコロナに感染し、
検査結果も陽性になるんだろうな。
検査する人の防護服や手袋、マスク、ゴーグルが十分にない時に、
検査検査と言っても、感染を増やすだけでは。 PCR検査してうまくいっている国があればそれが最大の反証になるけどな。 そもそも陰性・陽性が数日でひっくり返る様な検査。受ける方が不安が募ってパニックになるわ 英断というかダイプリで新型コロナの特徴とPCR検査の精度見て洗い出しは無理って学習したんだろ 在日のために馬鹿ん国はチャーター機を用意しろ
在日は半島にお帰りいただく >>1
ノータリンな記事だな。腐れ韓国人の記事だろう。
医療崩壊ってなものは存在しねよ。
現場の治療の必要性に、すべてを投げうって現時点で可能な限り最善の対応するのが医療だ。
極道の安倍は、検査を抑制して「うまくゴマかせたワイ」と思っているのだろうが、
これから、感染爆発の現実を突きつけられると、もう逃げるところはねえぜ。
中国武漢でも、中国政府は最初、どこまでも「何でもありません」とゴマかそうとしたが、
何しろ、武漢市内を普通に歩いてる市民がバタバタ倒れてしまうのだから隠しようがない。
中国は、それでも独裁の利点を生かして、今のところ市民の反発を武力制圧してるようだが、
民主国家の日本では、東京都民が、仕事中や通勤途上でバタバタ倒れる事態になると、
それまで、実態を隠し続けて来た安倍は、糾弾の矢面に立たされるぜ。
おそらく、殺される覚悟をしておいた方がいい。 終息させる事が目標なのは世界共通
日本はアプローチの仕方が違うだけだ
終息させたら評価されるさ
今は叩かれながら耐えるべし 韓国だけ悲惨な情勢になりそうだから
孫正義が日本を混乱に巻き込む算段を始めるぞ >>1
コ～ロナ コロナ コ～ロナ 高熱
コロナで桜を吹き飛ばせ～ まだ検査が、軽症の患者だと精度が悪くて、余りあてにならないんだな。 絞ってたわけじゃなくて
PCR検査できなかっただけ
偶然運がいいというかツイてるだけだよ ちゃうちゃう、積極的検査はいいんだよ
無症状、軽症を自宅療養させるのが大事 イタリア北部は衣服や革製品のブランドメーカーがたくさんあるが
工房で働く職工は中国人がかなり多くなってる(この業界に限らないが)
彼らが長期休暇を終え中国から戻って来たタイミングと
イタリアで感染が急激に広まったタイミングは一致している >>63
でも、今も使ってるよね
そういや韓国のはスイス製だっけ
何が違うんだろうな 今後の感染拡大も収束も見えない状況で全力を出し切る間抜けはいないよな。 医療の限度は病床数なんだな、あと経済状況と医療保険体制か
イタリアは病床削ったし、韓国の病床はアレだろうし。 イタリアも韓国も順調に死亡者増えてるからなぁ
未知のウイルスとはいえそこまで人が死ぬような病気じゃなさそうだけど しかし
水俣病いらいの
隠蔽体質と間違いを認めない姿勢
何度も薬害も起こしてる
一回厚労省を解体しようぜ いつも日本批判ばかりの出羽守が滅茶苦茶苛立ってて草
こんな状況でも海外上げ日本叩きを延々と続ける姿勢には感服だわ >>77
増え続けてますー
コールセンターで90人感染とか
韓国はパンデミック 検査など 無駄 無駄 無駄 無駄ーーーー
治療薬無いのに.... >このような考え方は、臨床に携わっている医師や専門医の共通した認識です」
おい臨床してない医師disられてるぞ
経験の差を見せてやれ >>81
逆
治療法ないから
昔ながらの隔離しかない
結核の隔離の為に伊豆で療養とかの小説の世界 >>1
日本人だから、成り立ってる遣り方
手洗い、入浴の習慣のない地域の方が多い
全ての地域で日本と同じ対応をするのは無理だと思う >>1
日本がとかイタリアがとか以前に、
検査した後どうするか何ができるかを
考えてないのが悪いんだろ。 普通のウィルスであればあれで良かったんだろうけれども、
ワクチンも無ければ、あのものすごい感染力であるからね
もう既に蔓延しているものであろうと考えるのが、このグローバル化というものだろうし、
限られた医療スタッフと病床でどうするのかを考えた場合は、重症者を優先とした医療しか
成り立たないと言うのもあるでしょうからね
隔離は私たちはなかなか厳しいものもあるのよ お前ら近所の医院行ってみ
病気移されるのを恐れてガラガラだからなw >>74
どう見ても韓国さんは検査も医療も全力出してるだろ >>78
水俣病のチッソって、政府の排出基準を守っててあの事態になったんだよな
何故かチッソが違法操業して水俣病を引き起こした様に思われてるけど 患者の早期発見と隔離が基本
検査忌避の産物にすぎない一時的現象にホルホルする単細胞は、これから耐えられない現実に直面することになる ワクチンもないし対処できないのに片っ端から検査してどうすんの？ ライブハウスでの感染が意外と多い気がする。
そして、40代女性の感染が。
防ぐ意識が低いのか。近寄らないようにしている。ｗ 日本は制限してるわけじゃなくて
あくまで感染の確実性を一定以上にまで高めた上で検査してる形なのだが
失敗してる国はそもそもの感染者が多すぎる >>87
完全隔離でなくても
効果は高い
とにかく再生産を1以下にするのが目標 イタリアは中国人放置で感染拡大しまくってたのに初期対応のローラー作戦やっちゃったのが不味かった。財政赤字で医療力落ちてるとこにクリティカルだもんな まずは検査の精度を上げないとな
偽陰性偽陽性出しまくりじゃあな まだ検査すれば良いとか思ってる馬鹿はいるからなぁ
馬鹿に合わせて医療崩壊を起こす必要はない まず治療法確立が先
肺炎症状が出ていれば検査で十分
韓国は無症状でも感染していれば金が出る
それに群がって検査しろと殺到すれば感染率上がる訳
そして、感染者を隔離したら医療崩壊
助かる病気でも病院たらい回しで死ぬケースまで ぜんそくの薬吸入で治ったと言う情報、その後どうなった？
アビガンの効果は？ 中国ってまだ葬儀ってあるのかしらね？
隔離してもうそのままご家族と会えなかったりしたら
さすがにトラウマになりそうじゃない？
あの長いお葬式があるからこそ傷がいえるのもあって
上手く出来ている、残されたご家族の心のケアだと思う事もあるのね
独裁の前では、そういう伝統ですら感じられないわね
あまりにも恐ろしい出来事だったわ >>92
そこに至るまでの時間が大切なんだよ
コロナだって2月にピークが起こるのと4月にピークが起こるのとでは雲泥の差なんだよ
バカにはわからなのかもしれんが >>84
まぁ結核も病状が出るまでは隔離しなかったけどね
ちなみに結核のワクチンを受けなかった(ワクチンが無かったから)老人の世代は、体の中に結核菌が生き残ってて、加齢で抵抗力が無くなった頃に結核の病状が現れるって事が起きてる 日本のは感染を広げない事を第一に考えた仕組みだから
ここまでのところ十分に成功してると言える 人口１０万人に対して 日本は病院のベッド1,300 イタリアは8 だったかな
日本ですら慎重にやってるのに、イタ公ときたら…
結論 半島人はバカ >>91
昭和３０年代って、映画なんかの影響で『日本が一番元気だった時代』扱いされて、やたら懐かしがられてるけど
実際は、環境汚染や経済格差・交通地獄で一般庶民が生きるのが厳しい時代の幕開けでもあったんだよな >>13
理想は希望者全員だけど少し部が悪いのか医師が必要とした場合に変えてきた まあ日本はゴールデンウィークやお盆の高速道路の渋滞が解消しない風物詩があるからなー。 野党が上を国会に呼んだの見てると
あいつらが日本をどうしたいのかすげえわかりやすいな >>112
知らんね
ただ、現状の検査法だと正確性に難ありなら
使うしかないんじゃねーの >>97
それは流行初期のみ有効なの
12月位までの有効対策
勿論、対象国に出入り禁止は当然な 検査した所で今後も陽性にならない保証なんてないんだから
今まで通り感染経路追える所とウイルス性の肺炎患者に絞るので全く問題ない いくら震災に慣れている日本とは言えども、何かと震撼するところのあった
武漢での出来事であって、果たして我々の東洋の文明というのは、
このようにドライな独裁で保てるのかと思わずにはいられないでしょう・・
私もたったの一週間だけ祖父のお葬式があったけれども、
やはり大変なトラウマで、別の祖父が亡くなった時は本当に間に合って良かったと思ったわ
どうでも良いような儀式の中に、我々の文明が詰め込まれているのでしょうね、きっと つーか体調不良の人々が検査機関に大量に集まることで、そこが新たな感染源になるってのは
サーズのときには分かってたことなのに同じことが繰り返されるのな。
そしてそれを推進しようとする人々が大勢いることにも驚く。
大体の感染率は一部を検査するだけで予想できうるのに 死ぬ奴は死ぬ
若者は恐るな
お前らはほとんど死なないんだから >>109
日露戦争の開戦の責任とか
ハル・ノートへの対応の間違いとか
宣戦布告の遅れとか
実質的な死者数は害務省のが多いよ
明治以来一度も再編も解体もさてれないし >>119
現状の政権に難ありなら、民主党に任せるしかないんじゃねーの
って論法を10年ほど前に見て、悪夢が顕現したんだが >>1
軽症のうちに後の予後を左右する治療ができたり、
簡易に買える服薬ができるなら、
軽症者をはっきりさせる意味が出てくる。
日本政府の英断ではなく、朝鮮政府が愚かなだけ。
クルーズ船を受け入れた日本政府のように、
自分の持つことができる以上のものを持とうとすると
崩壊することになる。 医療崩壊するかしないかは、わからないが
イタリアほどじゃないんだろうけど
日本の医療ってそんな余裕あったっけ。
なんか現場は疲弊してるイメージもあるんだけど
実は楽勝なん？ >>119
検査方法自体の精度の問題なら
どこ製使っても精度は大して変わらんで
でそのスイス製が精度に優れてるってどこの情報？ WHOの認定なしに入国禁止なんてロシアとかでないと無理だね。初期対応できた時に緊急事態どころか桜の話を国会で延々とやってんだから。 >>99
基本的に人間の体には様々なウィルスが入ってる
んで、検査に引っかかるのはウィルスがある程度増えないと検査に反応しない
逆にいうと、検査の精度を上げても問題の無い人を検査で見つける事になる(ウィルスを体内で押さえ込む人もかなりいるから)だけだったりする
基本的に、検査が意味があるのは入管検査とクラスター探しと治療法の参考にする の三つぐらい >>129
？
民主党はダメだな
俺は、幸福実現党、日本第1党、N国、無所属から
選ぶのを推奨する
特に地場に立脚した
地方議員はオススメ 今から気の毒なのは多くのイタリア人の若者が
自分の愛する祖父母を死に至らしめたのは自分だと気づくこと 中国の検査というのは、隔離をする為にあったのよ
そしてそのまま火葬場でしょう
合理的ではあるけれども、残されたご家族の事を思うとやりきれなさを感じるものがあって
私たち東洋にはこれだけ素晴らしい儀式があるのに、心のケアや文化を感じられないわ 検査結果が陽性であったからと軽症者まで必ず入院させる必要はないし、
発症者に試験投与されている喘息薬などは軽症の内に投与する方が効果的とされているので、
重症者が少なくて検査余力がある限り、高齢者などの重症化リスクの高いとされる層は軽い症状でも検査した方がいいでしょう。 今回のコロナって発症が遅えんだよな。しかも低濃度だからPCRからも漏れまくる。その間に感染がどんどん広まるんだから質悪すぎて生物兵器説が出てくるのも宜なるかな >>132
モーターって瞬間出力と連続稼働出力があるのよ
それと同じで稼働量は定格以下で運用するのが基本
短期なら最大出力出せるけどずっとやると壊れるの
韓国はフル稼働させて逝っちゃったの >>134
2Fは、自分に力ないの知ってるから
習近平に取り入ろうとするスネ夫 シンガポールや台湾、東南アジア諸国の感染者数が鈍化してるのを見ると
日本の感染者数も別に疑わしくはないと思うわ。
世界で最も増加してる国々と比較して同じにならないといけない理由もなし 所詮はクラスタの追跡の仕方の違いだし
日本は感染者が判明したらそこからクラスタを発見
韓国はカルト教団の集団感染などでテンパって希望者全員検査に走って医療崩壊
イタリアも初動でクラスタはどこだーと希望者全員検査を敢行して無事医療崩壊
韓国とイタリアは要するに正解がわからないなかで
とにかく自分たちが出来る事を一生懸命やろうとした
よくあるパターンの失敗 >>142
こっそりレスつけんなよ
返事返せねーぞ 経済も大事なのだけれども、中国人は特に一族で動いて助け合う民族だというだけに
本当に辛い出来事だったでしょうね >>8
日本は 観察対象名簿 ってのがあった
イタリアは作らなかった 共通認識 って、実際は違うんだからそれ自体が間違ってるとは思わないのか？
間違った共通認識だとしても共通認識には変わり無いからねぇ～ >>140
N国が面白いかもな、
何も出来ないのは他の野党と同じだが、
庶民の本音を言ってくれてる 英断でも何でもなく、むしろ苦渋の決断の様な？
水際防疫を諦めて、感染者が出るのを覚悟の上で、
死亡者が限りなく少なくなる様に、と言う方向性なんだから >>157
そんなもんロックコンサートでも行ってろと思うわ 英断なわけないだろ
朝鮮人コロナのテロだわ。同じ病気にしたい奴がいるんだろ はっきり言おう
検査では医療崩壊しない
重篤者が溢れるから医療崩壊する 御上に従いやすい傾向になる日本人の気質との合わせ技で、今のところ上手くいっているのではないか？
たとえば、イタリアで同じことをしても上手くいかないだろう
だって、あの人達は他人の言うことをほぼスルーで聞かないみたいだからなｗ
イタリアで新型コロナ感染者とその死亡者が大幅に増えたのは、その所為もあるのではないかみたいな話になっているぞｗｗ 韓国の致死率0.7％
イタリアの致死率6.2％
これを一緒にしてしまうネトウヨ
結局は医療体制の問題だよ >>132
流石にイタリアや韓国より遥かに医療体制糞しっかりしてるけど
篩い分けしっかりしてるから沈んでないだけ
重症者でベットが呼吸器埋まれば医療崩壊は日本でも発生すんよ
イタリアは病床足りず、チョンは国民感情最優先した結果
医療崩壊と感染拡大発生させてしまったのかもな 初動でミスったのは事実だが
そもそも判断となる情報が中国とWHOで隠蔽されてたんだから無理ゲーやぞ
台湾と言うやるもいるが、あそこは武漢肺炎まえから中国人の渡航は禁止されてたし 検査よりも、家族で一緒にいる時間の方が大事だと思うわ
そのほうが健康にも良さそうだものね
中国のやり方は合理的だったけれども、あんなドライさでは文明を失ってしまうわ >>164
人口比で見ましょうね
韓国人死にすぎ
はい論破♪ >>163
お前、上昌宏君を知らないのか？
イタリアの対応を絶賛してた知恵遅れだよ >>164
韓国は非コロナもガバ検査で陽性にしてるからだろ。 イタリアでそんなに多数の検査が出来たというのが驚きだな。
医療設備もまともにない国なのに。
感染者が見つかっても医療が追いつかないから、放置されて
大量に死亡している。 普通でも予約無いと２，３時間待たされるのに
感染者が来たら持病で来てる病人がヤバイだろに >>157
現状の意味不明な野党連中より
新興の野党の方が良い
健全な野党の育成も国民には必須 >>157
庶民の本音とＮ国は大分ずれてるわｗ
一致してたのはＮＨＫムカつくって感情だけや >>145
生き埋めもあるでよ
チベット、ウィグルには兵糧攻めだし >>161
検査で陽性になった人を、本来重篤者が使うべき陰圧室に軽症でも入れてるから、重篤者が自宅で死ぬんやで 検査、検査っていうやつはまずは黙って特異度についてお勉強しろ！ 武漢ではまだ癒えぬ傷があるでしょうからね
あんな最後にご家族とも会えないとか、ありえないでしょう
お葬式というのは残った家族のためのものなのよ
それが本来の東洋の知恵であり、文明だと思うのね
この度は、独裁では文明は守られないのかも知れないと思ったのよ >>166
そりゃー
無症状の軽症者も重症者扱いで入院させたからだろ 韓国の死亡率が低いのは
高濃度放射能汚染水を水で薄めて安全域まで下げて海に流すのと同じ さっきから気持ち悪い詩人がいるけどなんだこれ？
新手のホロン？ 玉川上「検査しろよ！検査しろよ！検査しろよ！見てんだろ！検査しろよ！」 >>164
日本と比べると人口比で１０倍以上だよね～ >>180
だから、
医療的に何も処置できない人間を入院
判断ミスだろ >>173
イタリアも6万件検査してるけど、ガバ検査じゃないの？ >>159
自称ロッカーの殆どがパヨク
天皇陛下を批判してもNHKにはシッポ振って出演する >>184
そもそも陽性だとしても帰りに感染する可能性あるしな
検査マンつて本当に何も考えてない馬鹿なんだよな >>183
それを防ぐために日本は選別しただけ
あれ？
検査数減らしたほうが助かるじゃん 韓国の陽性者で生きてる人間何人なんだろ？
死亡を陰性認定して数に入れていない予感 >>190
検出精度がよくて(適切に調べてる)感染者多すぎで病床が足りなくなってるなら矛盾はない 検査をする事であまりにも言葉にするのもおぞましい出来事が起こったのよ それもこれもPCR検査ってものが信用に足るものであることが前提
どうではないでしょ？ >>161
希望者全員検査出来る程のマスク手袋類の備蓄してる医療機関有るの？
無ければ検査に来て感染する人が出る コロナ患者集めた結果医者がコロナになって医者不足になる
それなのに国がまだ検査するから患者は増える一方医者は減る
その結果患者の大量死 一昨日、発熱全休した部下、昨日マスクしてたが強制で帰らせた。
ウリの席の目の前w >>199
韓国のドライブスルーですら
毎回交換してないんだぜ（笑）
だからピンポン感染もあり得る >>189
検査して陽性だったら自宅待機を命ずるって事ならなんとかなるけど、それって検査無しで人混みのを避けるように指示するのと意味合いはあんまり変わらん
陰性でも人に感染すしね >>198
TCR再構成は「調べた」@STAP笹井 いわゆる、トリアージの経験の差だろうな
カルト教団のケミカルテロを経験してしるから、差は出るな
命の優先順位が出来る日本は、死亡率は低い
出来ない、韓国は、とーぜんの結果が出てるし、カルト教団のバイオテロが蔓延やし >>193
37.5度以上4日間の厳しい条件をしめしただけで選別はしてないな
というか、この場合
コロナ以外の原因も考え得る 日本は軽症者は検査拒否
重症者にのみ焦点を絞って検査してきたから見えない患者は増える一方患者の死者は少ない
どちらが正しいか >>196
イタリアの検出精度がいいってソースは？
時間かけてたらこの短期間に6万も検査無理じゃない？
日本でも精度5割程度らしいけど >>65
オマエもノータリンだなw現実見ろよwとっとと祖国に帰れ乞食w 日本の会社勤めなら通達来てるよな
熱があっても軽症ならむやみに病院行かずに自宅療養しろってさ
検査ガーと言うやつは会社勤めじゃ無いな パヨクは無限に医者と医療設備と隔離室があると思てるのさ >>201
身体の抵抗力があれば、仮にコロナウィルスで部下が発熱してたとしても、ソレに感染しても普通の風邪程度で収まる なんかソウルで火の手が上がりそうだな。
大邱も大騒ぎだが、人口を考えるとそれとは比べものにならない爆発になるかも。 >>211
インフルエンザだと会社来る事自体、社命で禁止されるからな >>195
病院に隔離する意味はない
保養所でも良いんだぜ >>209
PCRの精度は大して変わらん。問題なのは検査するサンプルのウイルス濃度でそれが高ければ当然検査精度が良くなる。PCR本体のことばかりが議論されてるが、実際には性能を活かす条件で検査してるかが問題だと思うぞ。 昨日だか一昨日だか
日本は110人ほどの検査で陽性が30%て数字が出てたが
ふるいを掛けた状況でもこんなもんなわけで
日本は感染者の行動を追跡してクラスタを発見して濃厚接触者を検査
てやりかたで十分対応出来ると思うぞ >>65
検査抑制は疑問だが余力の無くなった病院は医療崩壊してるからな >>215
コールセンター
しかも結婚式場、住宅、商業施設が混在するビル
役満 >>208
インフルエンザの検査ってした事有る？
それとほぼ同じ
まぁコロナはワクチンが無いのはキツいけどね >>211
軽症ということは
検査で陽性でてる場合
検査してない場合は、風邪気味な 嘘か本当か知らないけど、韓国は培養を１５分で済ませてるとか >>218
それができるならダイプリの収容先困らん 日本はこのまま終息してテレビ朝日社員玉川徹を二度と立ち上がれなくしたい >>105
まだ症例が三件しか無いし、今後検証していくことになるんだろう
ただ喘息用のやつはステロイド系で使える患者は限られると思われる
抗ウイルスのアビガンは劇薬の類で副作用が強い >>94 40代女性の感染が。
現在の40代（1975年前後の生まれ）は、ブルセラ世代だよ。
1993年がブルセラショップのピークで、そのとき1975年の生まれは18歳。
つまり、今の40代の女は、平均してクラスの一人は、自分のパンツを売ってた。
最近は、すっとぼけて話題にもしないけど、
実は下半身がユルユルで、清潔感に欠けた世代なのだ。
「ブルセラ」で検索 >>219
結局イタリアがガバ検査じゃないってソースはないわけね インフルエンザ対応としては今年は歴史的な偉業なんだよなぁなんだかなぁw >>226
まあね
かんぽの宿が維持されてればなとは思った 死亡率抑えるにはどうすべきかに重きを置くべき
医療法崩壊でコロナ以外の重篤者まで死なせてしまうのは愚かな行為 余裕があれば検査すりゃいいけど無条件で入院させたのがアホだよな まあでも最終的にはイタリアの勝ちになりそう
年寄りや持病持ちを公然とジェノサイドできるわけだからな >>232
こっちの推論も矛盾はないと思うがね。
感染者多すぎてどこ撃っても当たってるだけじゃないか。 >>220
今のところそれで十分間に合ってるし、最良の選択だと思う >>240
じゃあ韓国はそこまで蔓延してないってことでおｋ？防疫成功してるな 検査の拡大が、感染者の拡大に比例する事の意味を理解できない韓国・イタリア
答えは「医療崩壊だけではない」んだが・・・ >>232
54000人検査して
陽性率は18.5%程度
死亡率は、1.2%程度
これをどう見るか >>239
軽症とは、
原因がわかってて、程度の軽い者を指す >>243
どっかで書いたけど、韓国の場合は非コロナも間違って入院させて医療崩壊起こしてると推測してる。多勢に無勢の悲劇的なイタリアに対して、韓国は単純にバカと言えなくもない。 偶然だろ
たまたまキャパがなかった
できないことを諦めて
できることに集中した
韓国はSARS（重症急性呼吸器症候群・2002-2003）や
MERS（中東呼吸器症候群・2012）で辛酸をなめた
それゆえ準備ができていた
しかし致死率が高いそれらと同じ手法である
軽症者の隔離をやってしまい裏目に出た
運だろ >>248
韓国は軽症者は自宅待機に切り替えたんじゃなかったっけ？ 2～3日前、ソウルで検査のために傘をさして大行列つくってる画像があったが
あれ逆に感染者増やしまくってるだろ
あの行列の中に陽性がいたら待ってるあいだに感染するよな >>247
あ、あんた頭おかしいね
韓国兵務庁の兵役で治療してみる？ >>184
ワクチンは感染前に接種して抗体を作り発症や重症化を防ぐものでしょう。
抗ウイルス薬や喘息薬などは症状の軽い内に投与した方が効果的とされ、
この前に改善症例が公表された喘息薬は副作用が小さいとされるので、重症者が少なくて検査余力がある時には高齢者などの重症化リスクの高いとされる層は軽い症状でも検査した方がいいでしょう。 イタリアは症状が出てるから全く異なるだろ死ねアホカス >>250
流石にパンクして方針転換したわな。こんなことになったのは文政権が保守政権の用意した感染対策の意味理解してないからだと思う >>251
あれは、健常者を一か所に集めてウィルスに感染させて
どこまで広がるかの社会実験やぞ >>250
重症者もベッドが足りなくて自宅隔離
で何人か自宅で亡くなってる >>249
つーか
出来る事とやるべき事はイコールじゃないてだけ
韓国はテンパってやるべき事じゃなくて
出来る事を一生懸命やって失敗した
個人でもよくあるパターン
政治がやらかしたから影響もでかいが ニュース
国民の検査希望殺到で、スイス政府がついに、
「希望しても軽症なら検査しない」と宣言した。
また、感染しても症状が軽ければ、希望しても入院させず自宅療養にする、とも決定した。
スイス政府によると、この政策の目的は医療リソースを温存して重篤者の高度治療に専念するためだと。
粗末な簡易キット検査の医療後進国の韓国など足元にも及ばない世界の医療最先進国スイス。世界第２位第３位の超巨大製薬メーカーを有する医学薬学超大国スイス。
MERSで感染死者出しまくり世界中の笑いものになった韓国とは医療の次元が違うスイス。もちろんスイスのこの決定は、韓国やイタリアの医療崩壊の悲惨な状況が反面教師だと。
政府が、「頼まれても検査しない」と堂々と宣言できるスイス。 ドイツも検査希望殺到で、医療機関に検査拒否の権限を与えることになるそうな。
既にパンデミックにおいて実態把握なんて意味はなく、治療薬がないのにいくら検査しても無意味だ、とスイス政府ははっきり国民に公言した。
ダイヤモンドプリンセスの急な事態で国内の医療リソースが厳しくなった中、日本の選択した賢明な防疫策を今高く評価する先進国もあるのだ。 >>248
韓国の場合
民度の低さが問題
感染と判明したらお金もらえる
↓
お金欲しいから検査するニダと殺到する
↓
陰性だった
↓
オカシイニダ！再検査するニダと再度病院へ
このループで感染拡大
感染者は他人に感染させるニダと出歩いて更に拡大 ★★ ★★ ★★日本を、韓国の二の前にしないでほしい！
★★ ★★ ★★
韓国は大幅に感染を検査してるというが
国の発表数字のマジックです！！
今現在韓国で（3/11午前10時）◉朝鮮日報の本国韓国版を、Google 翻訳で◉
7,755名の感染者 (+243 前日より)
61名の死者 (+3)
18.540名が検査中 (+88)
222,395名の検体取り待中！ (+12,351) （ドライブスルー等で検体取ったが、キャパ以上で検査できない状態！
TV朝日で、日本の疫学者の村中璃子先生が、誰でも検査する状態の破綻と、韓国の失敗！と警告！）
感染者の3,900名以上が病院に収納できず自宅隔離です。(3/8午前10時)
8名以上が病院外で死亡です。
コロナ確定者と接触などで自己隔離中が約30,000名(3/8午後9時 3月3日から出国を禁止に）
韓国は医療崩壊中です！！ >>250
アイツらが簡単に楽できること手放すとでも？ 日本の武漢からのチャーター便とかダイプリ受け入れにしてもそう
政府がとにかく何かやらないとて思って頭からっぽでやった
だから方針が一貫してなくてチグハグだった
今の日本は偶然か奇跡かやれる事とやるべき事が符号した状態 >>8
バカだなー
イタリアも左巻き検査ガーに圧されて
形振り構わず検査したんだよw ★韓国は国連加盟の180カ国中105か国で入国規制中！
◉朝鮮日報の本国韓国版を、Google 翻訳で◉ (3/10午後4時)
スタッフ 757名 検査が終えた人数から90名の感染者 今後もっと多くに広がると思われます。
首都ソウルの企業コールセンターは、先に病院などで発生した首都圏の集団感染事例とは異なり、最初の「職場」内感染である。
コールセンターの従業員は、職場がある区だけでなく、ソウル冠岳・蘆原・動作・松坡・恩平など各地方自治体はもちろん、
首都圏広域電車を介して、比較的移動が容易に仁川と京畿安養・光明・金浦など南西部に住んでいる。
今までの集団感染が地域内で小規模で発生していたものとは様相が異なる場合があるという意味である。
首都圏に大規模な拡散が起こるではないかという懸念が高まっている。
◉各韓国版を、Google 翻訳で調べると◉
地下あり
1F スターバックス
2F 結婚式場
3F 4F 宴会場
5F 6F オフィス
7F 8F 9F 金融コールセンター (550名)
10F オフィス
11F 金融コールセンター（207名） ※この階が、感染者発生で、従業員とその家族90名の感染者と通勤エリアの広がり（更新）
12F~19F 住居(140世帯)
◉Googleマップで 新道林Ｓコンベンションウェディングホール
を検索するとソウルのビルが見れますので ストリートビューにしてね
エレベータ5台中 4台がオフィスと住民用 このため、入居者とコールセンタースタッフと銅線が重なった可能性がある。
エレベータ1台が 結婚式場と宴会場
集団感染が発生したコールセンターはメタネトエムプラットフォームという企業が運営しており、
エース損害保険など金融機関を顧客に置いている。
この建物は、全体の消毒作業を終えた後、1階から12階までのオフィススペースを全面閉鎖した。
コールセンターの従業員は業務時間にマスクも使わなかったという。
言葉にする案内は、マスクを使う場合の発音が濁って、顧客、従業員が言葉を聞き取り大変だ。
ソンヨウンデ中央災難安全対策本部広報管理班長は、「コールセンター業務上の従業員が、マスクを使い
柔軟勤務制、在宅勤務を勧告している。なるべくよく守ってほしい」とした。
しかし、コールセンター業界は難色を示している。 政府の勧告は、コールセンター業務の現実を知らない話ということである。
「コールセンターは顧客情報を扱うところだと個人パソコンを使用すること自体が禁止されている。
自宅に情報を持ち出すことや、外部からアクセスすること自体が禁止で出来ませんので、在宅勤務も不可能だ」とした。
金浦たコールセンタースタッフクォン某（女・38）氏も、
「政府の勧告通りにすればい、雇用も無くなる」と
ほとんど非正規職のコールセンターの従業員は在宅勤務や柔軟勤務を望むも無理」とした。 >>1
肺炎患者をぞんざいに扱う時点で医療崩壊してんだよ
今回の政府のやり方は、将来必ず訴訟にまで発展する >>251
マスク買うのも同じだな
あんだけ集めてマスク2枚だぜ？ 政府は感染者数をごまかしたいだけなんだけど
医療崩壊させないためだって必死なのが
沢山わいて助かったね >>1
医療崩壊以前に上級国民の為に庶民の医療を放棄してるのが日本だろ？
庶民が病院で治療を受けれるだけ現状でもイタリアがマシ
日本の場合は庶民は自宅待機で何の治療も受けれずに20代でも野垂れ死にだ イタリアも韓国もアウトブレイクしとるじゃない
検査検査ゆうてもちいとも良いことないじゃないの >>261
初期って
ベッドが足りないのに今も変わらんだろ
それに増えすぎたせいか死亡記事も数だけで何処で死んだかとかなくなったし ある党ってなんかオールジャパンで検査しろっていってるよね
まるで日本の医療崩壊させたいみたいに >>249
>>1に書いてある通りなら常識だという事になるね >>266
武漢とかイタリア並みに医療崩壊起きてるならもっと死んでるはずじゃん 安倍の英断
イタリアでは60歳以上の治療を放棄している。 >>24
日本→軽症者を切り捨て →ほっといても治る
イタリア→老人を切り捨て →ほっとくと死ぬ わずか5年前のMERSで
大量の感染死を出した韓国
ひとりの感染者すら出さなかった日本
実に世界の感染予防学会では
昔から日本の名声は輝いてる 日本政府の営団ですか．．．
やつら隠ぺいすることしか頭にないからな >>18
あのね、韓国の感染者の医療現場の画像でも見たら？ しかしさあ、イタリアと韓国は話題になるがイランはすっかり忘れ去られてるよなｗ WTOと中国がドクズなこと差っ引いても日本政府の責任はあるわなあ。想定外だと官僚含めてホント醜態晒す。その割に準備しない全く。
原発もそれで吹っ飛ばしてるんだからいい加減にしてほしい今日は311だしな 日本も
もしカンタンに検査できるキットが無尽蔵にあったら
ついつい検査をやりまくっていたかもしれん
COVID-19の場合
感染者が複数いると場のウイルスが濃くなるようだから
換気がいいか、できれば陰圧・陽圧が管理された空間で
N95マスクとゴーグルをつけた医者が検査しないとダメだろう
けっきょくカンタンではない >>279
だから
元々致死率が低い
医療レベルはある程度ある
地方の人口密度が低い(ソウル一極集中)
ソウルに引火したらこれから一気に増える可能性は高いです >>18
隔離しないんなら
それこそ検査なんて必要ない イタリアがやってる事て本当なんかな
若者の重症化が顕著て事ならそれこそ最悪の状況だけど
そこまで伝わって来てないしな 検査しても感染拡大してなきゃ医療崩壊はしない
感染拡大してるかどうかは検査しないと分からない >>285
イランも致死率4％ぐらいでかなり高いね
イタリアほどじゃないけど >>289
そして、生産側には原価の半額で作れと政府が命令して逃げた工場が出る始末 >>1のソースはネットで拾った情報切張りの「構成＝編集部」
むやみやたらに検査しろとか、
軽症や無症状の人を検査しろとか、
真面目にそんなことを言ってる人はいない。
誰も言っていないことを持ち出して反論してるバカ。 >>288
初期にクルーズ船でキャパ喰われてるから
当然慎重になる
逆に韓国は後から新興宗教が出たから
後に退けなくなった >>280
足しておけ
「60歳以上には人工呼吸器を使わない」
「集中治療室は生き残る可能性が高いほうに使わせる」
「病院の廊下にまで患者があふれている」
「複数の刑務所で暴動勃発」 日本政府の方針が間違いなく正しい
野党やマスコミは政治的批判に利用するために日本を混乱させようとしている >>294
症状出てる人を検査
感染者の量と行動でどの程度か推定する
十分に判るやん >>290
つまりイタリアや武漢に比べたら、韓国は全然マシってことだよね？ >>297
逃げたくもなるよな
政府が原価割れで作らせているらしいじゃん >>294
実際に感染拡大してて医療崩壊したのが
韓国とイタリアだね 韓国は医療崩壊してないけどなあ
日本よりノーガードだし
今週から慌て始めたが とにかく重要なことは
検査ではなく
「抑制」すること
感染者の増加をゆるやかにすれば
治癒者（退院した人）の山が追いついてくる
そうなると病院が満員になることはない
感染者が急激に増えると院内感染が続発し
院内のウイルスが濃くなるので吸うと若くても死ぬし
そんな状態では治癒者の山はできないから
病院は死体袋製造装置になる >>286
まぁそれもある。
当時の安倍が危機管理に甘過ぎたのは最もだが、耐用年数過ぎて停めてた原発を、クリーンエネルギーのもと無理に動かして爆発させたのは民主政権。
皆さんそれを知ってるから今だに旧民主系は政権交代出来ない。
それが全て。 >>307
1日5000人が通院してる総合病院が看護師などの感染で閉鎖してるじゃん
これはりっぱな医療崩壊だけど 韓国では検査員に防護服やマスク手袋の着替えも義務づけずに検査ノルマだけ増やして、検査数が文政権の手柄の様に触れ回ってる。
だがこれじゃ検査すればするほど感染を拡大させてしまう。
文在寅は本気で韓国人を殺しに行ってるよ。 病院閉鎖は日本語では出てきてないけど、それなりにやらかしてると思う >>292
自分が陽性と判定されれば大半の人は他人へうつさない様に外出を控えるし、学校や仕事を長く休む正当な理由となります。
観光客が減って開店休業な状況であるホテルを政府が借り上げ、個室に入ってもらって公務員が健康観察や生活支援をしてもいいです。 重要なのは正解がわからん中で最善はどれかだしな
答え合わせはいつになる事やら 更に韓国の病院から看護婦が逃げると言う事態まで起きてる >>312
それ日本でもいくつもの病院で起きてるから >>72
＞工房で働く職工は中国人がかなり多く ＞彼らが長期休暇を終え中国から戻って来たタイミング
けど、いろんな所にチンク入り込んでるのは各国同様だから、何故日本では感染爆発してないのかの分析が必要 孫がキットばら撒くと言ったのは韓国からの命令が来たんだろうな
検査数上げて医療崩壊させろってね 野党が持ち上げた上は感染症専門家ではなく水虫の専門家だろパヨちんはコロナより水虫でも治してもらえよw🤣 >>294
PCR検査でどれだけ偽陽性者がでるか知ってたら、こんな事は言えない。 >>315
一般の公務員は防疫の専門家じゃねえ
ホテルの客室は陰圧室じゃねえ >>318
韓国の場合、それが地域の主要病院で起きてる
しかも看護婦が逃げてるとか（笑）
日本ではそういう話無いねぇ 明白だろ
何人死ねば理解できるんだよ
でも孫への批判みてるとようやく批判してた日本人も気づき始めたみたいで安心した >>307
医療崩壊って医療サービス需要と供給が
需要の急激な増大
供給の破壊
が同時的に起こって均衡が需要超過に崩れること
韓国は、これが大邱で発生してる 韓国やイタリア式の検査は無意味だってもうわかったじゃね >>310
クズと言う点では同レベルということで許してクレメンス >>18
韓国では検査員に防護服やマスク手袋の着替えも義務づけずに検査ノルマだけ増やして、検査数が文政権の手柄の様に触れ回ってる。
だがこれじゃ検査すればするほど感染を拡大させてしまう。
文在寅は本気で韓国人を殺しに行ってるよ。
お前らが検査検査と騒げば同じ事が日本でも起きる 韓国は医療崩壊と言うより経済崩壊のほうが酷い
経済混乱によりコロナ死者の何十倍もの自殺者が出るよ 長期的に見て新型コロナの累積感染者数が同じであっても山の高さを低くしてなだらかにするのが目的だもんな。現場に短期間に大量に感染者おくりこんだら現場が崩壊してほかの患者も巻き込まれる >>315
まだまだ遥かに陰性の人が多い状態での炙り出し検査は要らないと思うけどね >>330
韓国の国の支出大変なことになってる
更に株価下落の防衛、ウォン安防衛など
外貨準備が溶けまくり
対外債務だらけと言う
最悪なのは
デフォルト宣言してもだれも助けないと言うこと 医療従事者への感染は重大だな。同僚や患者に感染させてすぐに医療崩壊を引き起こす。
医師・看護師に限っては、週一回ぐらい検査するぐらいでいーんじゃね？ >>332
治療薬が出来て量産入れば検査量増やすで問題ないな 日本は軽症者は自宅療養みたいだから
重症者が入院できるのか？
それとも重症者が病院に運ばれて来てから
感染者と判断されるのか？
武漢では道路上で急に倒れて亡くなった人がいるとニュースで見たけど 本人が感染者とわかっていれば助かったのではないか？ 他人事みたいな煽りを見てると偽陰性の免罪符を与えることはろくなことにならんと思うけどな 下手に検査なんかしたら軽症ジジイや無症状ジジイも死んだらどうする入院させろ薬よこせと殺到し医療崩壊するんだよな
検査するタイミングは効果がある薬が開発され十分に量が確保された時のみでしょ こう言ってるけど・・・
>日本感染症学会・インフルエンザ委員会委員長の石田直医師は、次のように語る。
「コロナウイルスPCR検査の感度、特異度は明らかにされてはいないが、偽陰性、偽陽性もあり得ます。 これで韓国の中小小売、自営業、国内交通業等々は壊滅的な打撃を受ける
もちろん世界から入国拒否されてるから輸出産業もだな 発症しないキャリアを入院させて
発症した重症患者を入院させられなかったのなら検査の意味が無いんだよ。 世の中、金も時間も人も有限だっていう
当たり前のことを分かってない人が国のトップだと酷いことになるね
日本も以前酷い目見たあとだけに改めてそういう人をトップに選んじゃダメだと思った >>339
分かっていたら隔離施設で死ぬまで放置だぞ
脱走者が出てるしな ＞日本でも、新型コロナウイルスを特定するPCR検査を広く行うべきとする主張は、多くある。
科学的な根拠ではなく、数を根拠にする詭弁かよｗ 目的と手段をはきちがえた韓国がアホ
検査しても治らない >>331
それな。
それに医者はコロナ感染者だけ診てりゃいいわけじゃない。キャパを超えたら他の患者が大変な事になる。
我も我もと検査数が増えたら自衛隊の防疫部隊でも使わない限り難しい >>312
それは医療崩壊では無いな
日本でも度々起きている
>>326
大邱での医療従事者への負担は大きいが、コロナ患者をさっさと切り捨てたので、医療崩壊にはならずにすんでいる 医療崩壊なんて軽症者を入院させなきゃそうそう起きないけどな
政府の仕事はそこだろ検査させない事じゃないと思うけどね >>343
航空はLCC壊滅
海運は既に死んでる
そして、素材仕入れ先に入国できない >>345
で？
日本では死者数少ないよね？
医療崩壊してたら多いよね？ >>353
軽症でも陽性なら入院させろとトイレットペーパーの行列のようになるぞ 韓国が検査を多くしたため感染者数が増え
世界からの入国拒否につながった
たしかにコロナ死者は少なく抑えられてはいるが
経済崩壊でその何十倍の自殺者が出る
もともと自殺の多い国だし >>348
マスゴミが騒いでない時点でそれはない（笑） >>344
検査結果が陽性であっても軽症者まで入院させる必要はないです。 >>338
今回の新型コロナは偽陽性になる確率低いってテレビで医者が言ってたわ >>338
偽陰性（感染しているのに検査は陰性）はでやすいけれど、
検査が正しく行われていれば擬陽性（感染していないのに検査では陽性）
は出でにくいんじゃね？ >>338
でまくらないよいい加減にしろ
絶対とはいわないが無視出来る程度だよ >>348
なら呼吸器系の疾患による死者が急増してるはずだがな
野盗やマスゴミはだんまりなのかよ？ これだけ身体を張って全世界に失敗例のモデルケースやってくれてる国があるというのに
未だにその失敗例が正しいと意固地になってる奴らって色んな意味ですごいね >>353
中国や韓国じゃ看護師や医者が不眠不休でもう嫌だと泣き叫んだり逃げ出したりしてるだろ。 韓国の感染爆発は大邱が中心でそこにカルト教団という巨大なハイリスク集団の登場したから
ああも大規模な検査体制を持ち出す事になったて事だし
政府が軽症者も入院措置という名の隔離措置にしたのは
感染者のほとんどがカルト信者で政府に協力的じゃなかったからかもな
つまるところカルト教団を抑え込めば事足りたかもしれんのだが
ドライブスルーとか余計すぎたわ >>352
で？
別の病気の患者が受け入れられずに死んでますね
崩壊したけど立て直したと言ったほうが正しい
結論
韓国の例を見ると無闇に検査するべきではないと解るね >>331
山を低くすると累積の患者数も半分くらいに押さえられるんだと。 病院側の許容量超えた検査とか、何のためにやってるの？という話だわ >>361
他の感染症の可能性を潰した上で検査をすれば、偽陽性者は減るわな。
でも、韓国はそんな事してないからな。
ドライブスルー検査じゃ、事前の問診さえできない。 >>356
ならねえし並んでも拒否すりゃいいじゃん
政府が決めた事だといえば病院の責任にはならんし >>360
>>361
特異度90%←これをどう見るかだ
テレビは間違い多いから意味ねえ
感度はもっと低い >>363
呼吸器系の疾患による死者って月に1万人近くはいるだろ。
10人や20人増えても誤差に紛れてしまうよ。 >>353
その通りです
韓国では陽性患者は公共施設や病院の立ち入り禁止、
他人との接触が禁止
特に病院への立ち入りは逮捕される
これで医療崩壊が防がれている 治療法・治療薬無しで陽性反応
火炎放射器が必要だな＾＾ >>362
ソース出してみ
今のやり方なら出にくいが単純検査ならでるんだよ >>334
韓国みたいな検査体制だと出まくるのではｗ うーん、俺も検査を広く行うべきだと思っていたが・・・・
韓国イタリアを見て実際にどうなったかを見ると考えるな・・・ イタリアは韓国に騙されちゃったのかな
かわいそうに・・ >>366
隔離目的で他がお留守なら意味がないけどねｗ 現状、日本は
平時から医療崩壊一歩手前
そこに、
コロナウィルスの軽症患者は受け入れ不可能なのは理解できる
なおかつ、医療的処置もできない
ならば、きちんと国民に説明し協力を求めるべき
検査して軽症者には自宅待機をお願いするべき
ウィルスキャリアなのに知らずに病院に来られた方が怖い
その為にも、保健所は仕事しろよ >>372
そうすると病院ハシゴするバカもでるだろうな 今新型コロナに携わってる医療従事者って冗談抜きで命懸けで戦ってるのに
その医療従事者を人として見ず使い捨ての道具のように思ってる人が権限持つと悲惨だな >>365
だからそれは軽症者も入院させたからだろ >>371
ドイツ式だと、まず問診で指定の場所で検査受けるんだよね、
一件ずつの個別対応だから、列をなしてる訳でもないし
韓国式は列をなして次々に流れ作業で検体採取してる、あれは恐怖しかないわ >>373
その特異度の数値が正しいなら、非感染者の方が当然圧倒的に多い今の状況では
その検査にはほとんど意味が無いことになる。誤報道じゃないかな。 >>362
検査の母数が大きければ当然偽陽性もそれに応じてでるよ。
感染率が低い状態なら真の陽性より偽陽性が多くなる。
常識だよ。 >>8
イタリアは、そのまま適当にコントロールしながら検査すればよかったんだよ。
無理に政府が大きく検査したから武漢化した。
重症で死にそうなやつだけ、やむを得ず検査というふうにすれば、
大した混乱もなかったろうに。 韓国では検査員に防護服やマスク手袋の着替えも義務づけずに検査ノルマだけ増やして、検査数が文政権の手柄の様に触れ回ってる。
だがこれじゃ検査すればするほど感染を拡大させてしまう。
文在寅は本気で韓国人を殺しに行ってるよ
間抜けな被支配層の韓国の豚共だけが文在寅を賛美してるw 問診すらせずにいきなりPCR検査してたら
崩壊するに決まってるwww インフルだって発熱してからでしか検査しないんだし
それに、普通の病気でも少し体がダルいぐらいで一斉に病院に来られたら
医療崩壊するっつうの >>384
検査拒否されて病院ハシゴしたり何度も訪れたりしてるバカが実際沢山出てるけど >>363
インフルエンザ患者数も肺炎患者数も減ってる
当然、肺炎死者数も減ってる
母集団が小さくなってるのに隠蔽のしようが無い >>375
まあそれが最善なんだろうけど韓国人は逆に自分から広げそうなのが多いからな
あの蒲郡の奴みたいのが多数いるから 正体がわからない時
何らかの基準で行動して失敗するのはよくあること
自分は笑う気はないよ
たとえ失敗だったとしても敬意を表する
とにかく現状の医療体制ではカバーしきれないほどの感染力を持っている
のは明らかになったということだろう
でも検査はどうしたってするべきだ
第一の目的は適切な治療を施すためだが
何らかの政治的な制限をした場合
それを適切に解除するために必要な科学的な根拠になる
なんとなく「不安」が解消されるまでずるずる続けるのではなく
十分な検査で終息が認められればそれでやめる
そうすれば余計な負担がかからない
初動で政治家個人の勘任せで失敗したのなら
なおさら大切だ 結局はこの期間の人口当たりの病死者数がすべて
検査状況などは周辺状況の１参考指数にしか過ぎない イタリアも韓国もパフォーマンス好きだからね。
政府があの様な対応したら国民がパニくるよ。
安倍政権の判断は正しいと思うし、国民一人一人が自重出来る民族であると精進しよう！
あれはトイレの後に手を洗う習慣が無い韓国人ならではの感染者数だよ（爆笑）
上辺だけ取り繕うのは、歴史を捏造し、古来よりローマ人の様に輝かしく誇らしい選ばれた民族などと嘘で固めた教育を信じてるから。 >>375
陽性判定されたのが普通に空港使って国外に出ていた訳だが 日本は終息する
信じてはいけない中国韓国を拒否したのがデカイ >>389
何度もいうが無視出来る程度しか出ないから >>398
だから、公表されている新型コロナの死者数より２～3倍はいるかもしれないってこと。 >>9
結局、検査自体より検査された人間のコントロールが難しいんだよな。中国みたいな国じゃないとなかなか人に強制できない。 間違えた
>>374
10人20人増ならそれこそ誤差だろ >>376
特効の有る治療法が無いってだけ
つまり普通の風邪 >>381
イタリアはそれ以前から医療関連を削られてたみたいですよ >>399
朝鮮人は政治家の思い付きで因果を取り違えてませんかね？ >>388
だから今の問診でスクリーニングして確定診断で検査を使用してる
検査数簡単に増やさないのもその理由 筋肉痛で足痛いからといってMRIでいきなり検査しないのと一緒
バカは何でもかんでも検査すれば良いと思ってるwwwwwwwwww >>391
たぶん、韓国ではドライブスルーだけじゃなくて医院内の検査でも感染を広げている
のだろうな、検査が多すぎて対応しきれないでそのままバンバンやっていてさ >>405
未検査での死者がいる可能性は否定しないよ
隠蔽の根拠にはならないけどな >>408
だったら
病院行っても問題なし
という話にしかならねーよ ↑チョッパリの捏造ニダ
↓これがチョッパリの本音ニダ >>402
あれでさらに厳しくなったみたいですね
病院は本当に逮捕されるから歯医者も行けない >>409
イタリアは予算を減らすために医療を削ったらしいね
それなのにコロナウィルス検査をバンバンやればそりゃぶっ飛ぶわな 一日に何人検査できるのかな？１万？１０万？
１０万だとして韓国都市部の人全部検査するのに、３ヶ月かかる？
検査して欲しい人全員？いったい何人居るんだろう？
でも陰性検査結果でても次の日、感染するかもしれないよね。
次の週、次の月また検査するのかな？ 朝鮮人はどうも日本という国検死もせずに焼却場に送る
自国と同じ毒殺し放題の無法国家と信じて疑わないから会話にならない
というか朝鮮人と会話とかミミズに会話を挑むレベルの難度 >>404
偽陽性がでる確率が1%でも1000万人検査してみな。10万人の偽陽性がでるんだよ。
そんな計算も出来ない？
これ、疫学検査の初歩なのw >>377
2分51秒～
https://www.youtube.com/watch?v=8xuooE1T9nU
久住「幸いこの検査は特異度といって、反応が出たけども実は病気じゃなかったという確率は低い」 >>415
MRIは20-30分くらい
専門の技師を専有してなされる
検体とって、まとめて検査できるわけではない >>368
山の高さがあるライン越えたら崩壊してどうにもならんよねw >>422
2週間前までの検査数を累積することに、なに一つ意味など皆無 >>406
陽性なら強制もできるけど、偽陰性には制限掛けられないしね >>425
感染率と偽陽性がでる確率比べてない時点でペテン師 >>418
そうだよ
だから軽症者は病院行くなって言われてるだろ >>357
感染者を放置してたら感染拡大で生産や流通や医療が崩壊を招きやすいし、発症者が顕在化すれば外国から入国規制や渡航制限されるし、日本の情報は信用できないと長期的に信用を失います。 いわゆる出口戦略ってやつやね。医療崩壊を起こさない為に逆算する。未知のウィルスの性能を可能な限り把握できてるかが肝で、これにダイプリが貢献したと観ている。今のところはよく踏ん張れてるんじゃないかな。
検査至上主義者は受け入れられない考えだよね、自己中なのか朝鮮マンセーなのか知らんけどw >>431
意味不明
風邪なんだろ？
ビタミン剤や点滴くらいしてくれよ
点滴が、俺には一番効く >>432
それは病気の種類による
インフルエンザを全数検査する馬鹿な国は無いだろ >>432
もうWHOですら日本を評価しはじめてるからw
残念wwww >>434
軽症なら栄養取って市販薬飲んでおとなしく寝る方が良い
病院の待ち合いってウイルスや細菌のデパートだからな >>400
その通り
様々な病気に対し、十分な医療を提供出来る体制を維持出来ればそれでいい
国が整備するのはそれだけ
新しい病気が加わるので医療体制の見直しが必要かどうか？を判断し、
医療体制の見直しで対応するか、感染の拡大抑止で患者数をコントロールして対応するか見極め、
経済的な負担の少ない方法を取ればいい
それが分かってない連中がバカみたいに騒ぐ >>432
怪しげな判定をもらうために感染リスクを冒すわけですね
全くもってエビデンス無視の感情論にしか見えませんが >>435
そもそもインフルエンザでは病院いかない
発熱と体調不良で病院いく
検査の結果、インフルエンザでしたね
お薬出しときます
だろ あと日本人がたぶん勘違いしているのは、
韓国で希望者は全員検査を受けられるというところ
これは嘘で、新天地関係じゃないと受けられない
当然ソウルでは検査してもらえない
おまけにコロナ=新天地だから、検査を受けたがらない
韓国で医療崩壊が起きるならこれからですね
今まで実質何もやってこなかった状態に近いので
さすがに今後のコロナ患者を新天地だから人権無視して放置で良いよね、とはいかないはず >>432
後々にバレてくると思うよ、韓国のやり方は感染者を増やす行為だと >>438
人が、健康維持に
どういう手法をとるか？
指図すんなよ
人権侵害だ 感染して発症しても軽症なら風邪だからなあ。意図的になりかねない感染者の拡大を防ぐことはしても発症してジカクのない家に引きこもってる軽症者自体に意味あるのか？ パラサイト観たけど最高だったわ！
お前らも観てみろよな後悔させないぜ >>8
イタリアの検査数は万越えとる
だから医療崩壊したんや
韓国と同じ
韓国は治療待ちの患者が5000人やぞ >>434
保険が上がるから止めろｗ
福祉予算を増やさせるな
あと、処方箋の医薬品横流しに使う奴等が多いんだよ、カス というか
老人介護センターも
受け入れ止めてんのな
困ったな 実際、韓国やイタリアは感染者が激増し医療崩壊しているのに対し日本は
まだ持ちこたえているからな
日本は隠しているだけとか言う奴もいるがそんなことしたらイランのように
なってすぐにバレるのも実証されている
韓国、イタリア、日本、イランの状況を見る限り日本の体制が正解だった
という結論になるね、たしかに >>430
久住検査あんまり意味ない派なのにペテン師なんかｗ >>449
朝鮮人とウンコの親和性が高いのを改めて確認した >>454
てか、隠してるなら肺炎での死者が例年に比べて増えてなきゃいけない
そこまで隠してるっていいたいのかね、陰謀論支持者は >>454
隠して誤魔化せるならそれがいいということになるよな >>451
批判される覚えはない
年に1~2回、風邪引いて点滴を受ける
ここ10年、俺の保険料はマイナスだ 【命の選択】イタリア医療崩壊「60代以上に人工呼吸器使わず」
人工呼吸器が 世界中に無限にあればいいんだが・・・ 英断でも何でもないだろう
感染症対策の普通の判断
米国の同じである事で分かるように >>405
かもしれないだって？
そんな話で良いなら、去年の12月には武漢では既におかしな肺炎が流行ってたが、中国当局が隠ぺいして中国人の海外旅行を認めてたので、日本も世界も大勢の中国人観光客で溢れかえってたよな。
つまりあの時点で既に日本や世界には武漢ウィルスが蔓延してたので、コロナとわからずに死んだ人が大勢いたかもしれない。推測でそれ言い始めたら大事になるよね。 >>445
やだね
すぐにカネ儲けに悪用するゴミクズがいるからな
そんなもんお湯飲んで家で寝て治せ！労災なんか認めねーぞ、ボケ！
とブラックと言われようと言う時は言うぞ、バーカ 幼児のころから手洗いうがいを叩き込まれ、あらゆる生活空間が土足厳禁で毎日湯船に浸かっている日本人とくらべるだけ無駄 文在寅政権は今後しばらく経済的な困難を受ける
韓国国民が今後、何をどう選択するのやらww >>460
隠せないんだって、イランを見ろ、隠しているのにああなっただろ
隠すとイランのようにどんどん死者と重症感染者が増えてもろバレするんだよ 中国のプロパガンダ戦略は、嘘も１００万回つけば、本当になるというものだ。
中国共産党にとっては、事実かどうかが重要ではなく、コロナウィリスの発生源は中国ではないという前提こそが現在は最も重要になっている。
そして、いち早くワクチンを開発し、世界へ行き渡らせることによって、世界を救ったのはチャイナだと宣伝する魂胆だろう。
数字上は武漢を含めた中国全土の感染者数を大幅に減らし、中国は収束に向かっていると世界に思わせようと考えている。
実際は感染者数は減っていなくても、情報操作は朝飯前の国だからね。加害者だったのを被害者に偽装しようとする、中国共産党お得意のプロパガンダが始まっている。 >>455
久住ってしらんが引用されたとこは意味がない 武漢で感染初期の封じ込めに失敗、感染拡大が止められずに医療崩壊が起きた時点で
感染症対策の次のフェーズに移行しただけ そもそも目的、ゴールは何か、あと優先順位を考えれば、結論は自然に出てくるはず。
玉川は今すぐに死ぬべき。 >>9
それもそうだが、検査の精度が低いのもある
そんな検査を闇雲にやったら、ハズレ(疑陽性)を量産して韓国イタリアみたいになるのはわかっていた
だから日本は他の要因も含めてハズレを引く可能性が低い人に対象を絞って検査をした 日本はもう暖かくなるから鈍化するで
ヨーロッパとかはまだまだ寒いからダメかもなぁ… >>467
は？意味不明
俺の保険料は
費用対効果が最悪の支出だけど
どうしてくれんだ？ >>471
何日か前だったかな
死者の平均年齢は公表されてたな８１歳だとか。 >>460
肺炎だと検査しなきゃいけないから
多臓器不全とか心不全で・・・ 検査するぞ 検査するぞ 検査するぞ
空中浮遊
ボッコン
空中浮遊
ボッコン
検査するぞ 検査するぞ 検査するぞ
↑
あれも在日だったな 死刑で死んだが インフルやコロナが駄目なら多臓器不全とか心不全とか、
もう切りがないなｗ 意図したかしなかったかは別にして、危険は煽って検査しなけりゃ、みんなが気を付ける、それを継続でええ 日本の対応はハナから意図があったというよりは物理的にキャパが足りないとかもあり、腰が定まらなかったからこうなった、って感じるけどね。
結果的には混乱とパニックと医療関係者の疲弊は防げた。
既に国内に中国からのキャリアが一杯いたことが想定されてたせいかもね。 >>481
そんな高齢者を延命治療しないなら死者数は増えて当然だわ >>412
複数の医療機関で８回も受診してやっと検査が行われて陽性となった名古屋の様に重傷者か濃厚接触者しか検査されてないのでしょう。
抗ウイルス薬や喘息薬などは症状の軽い内に投与した方が効果的とされ、
この前に回復例が公表された喘息薬は副作用が小さいとされるので、重症者が少なくて検査余力がある時には高齢者などの重症化リスクの高いとされる層は軽い症状でも検査した方がいいでしょう。 >>488
そのあとに６０歳以下に優先的に人工呼吸器使うって話になったから。
また死者の平均年齢も変わってくるかも。 新型コロナ以外での病気のほうがはるかに死者が出ているのに
新型コロナで手一杯になって他の病人が満足に治療されないとか本当に馬鹿だと思うわ 最も多数の死者が出るのは経済の混乱による食料不足
防疫とは疫病が原因でそのような事態～内乱や生産活動の中止が起きないようにするのが目的だぞ
死者が出ても、それが高齢者だけとかならさほど大きな問題にならない
普段から払ってる健康保険や、救急車なども防疫の一部だからな
当然防疫にかかるコストは少ない方がいい。その方が豊かな生活が出来る
検査だろうがなんだろうが、必要無いと分かったらやらない方がいいに決まってるんだよ
そんな当たり前のことも分からんゴミクズがギャーギャー騒ぐなやｗ
でも体制を間違えて削りすぎるとイタリアみたいになる
そこを見極めるのに必要なことをやればいいだけ >>1
徹底的ではなく、検査する前に症状等確認してないから、いい加減な検査だろ。 MERSの経験が完全に裏目に出たって言ってる人がいた
致死率が高く感染力が低いMERSだったら今回の対策は有効だっただろう
しかし残念ながら新型コロナは致死率は比較的低いが感染力が非常に高い
結果、ウィルスの性質の違いを考えずやみくもにMERS用対策を強行したのが大失敗 >>464
そういう究極の選択をしなくて済むようにしてるのが日本のやり方だな >>281
ほっとくと死ぬ>ほっとくと国の借金が減る
イタリア大勝利中か？ 今回のコロナ騒動が収束したら
玉川、上様、晴恵？っておばちゃんは総括しないとな PCR検査は健康診断じゃないってのを分かってない奴が多すぎる >>483
そういう偏向を言っても無駄
日本人は賢いのが多いんだよｗ＞バーカ
お前、嘘しか言わねーな
探し出して殺すぞ、糞食い 嘘だとわかってても現状のほうがマシってみんな考え始めてるよね >>441
コロナも基本的には同じだよ
インフルエンザと同じで風邪の1種 対応が遅かったから一気に崩壊したんだと思うね
まあいずれ結果はわかるんだろう >>441
インフルエンザは患者も高熱だから自覚しているよ イタリアは54000件検査して10000人
日本は10000件検査して600人
検査数の問題ではないと思う まーイタリアは他の人とベタベタしてそうだから要因は別かもな >>83
臨床してない医師って大学で基礎の研究してる現場に出ない人でないの 検査しろ派の最大の問題は偽陽性も含めた軽症の陽性患者の対応なんだよ。
自宅養生を指示しても俺は重症だ入院させろという奴らが出た時に貴重な医療関係者が医療とは関係ない説得に駆り出されることになる。
一つの病院でたった5人くらい出ただけで病院一つが回らなくなる。
それに警察とか自衛隊とか警備会社がやっていいならさほど問題は起きないんだがね。医療リソースは医療に集中させるべきで無駄な国の調査や患者対応に取られるべきではない。 発熱している人には検査するべきでしょ
たらい回しにされて、やっと検査してもらって陽性となった人がいたじゃん
ネトウオは自分がその身になっても、検査してもらわなくてもいいの 検査をしなきゃいけないような症状があるのなら
自分から隔絶して欲しいわ。
無症状ならそもそも検査するに至らないだろうし。 そうだ、ネトウオは検査対象から外せばいいんだ
あと自民党支持者も
そうすれば、検査希望者が検査を受けやすくなるぞ 特効薬が無いんだから当然だろ
あと当然なのは、「検査の有無に関わらず、感染しているという前提で、他人に感染させないように行動する」こと
自分は感染してないと確信を持っていても、全員が「他人に感染させないように行動する」ことが重要 >>475
日本はね初期段階から冷静だったんだよね
感染者の7～8割が軽度の症状で普通の風邪と変わらず、死亡率も比較的低いと
ギャーギャー大騒ぎしてるのはマスゴミにもこの板にも沢山いたが、落ち着いた書き込みも少なからずあった >>511
たらい回にされてる間に治って陰性になる場合だってあるだろ。 >>511
全国で30件だっけ？
しかも初期の初期に
いつまで言ってるの？ >>511
いらないだろ。念のため肺炎になってないか、インフルエンザかどうかは調べてもらうけどあとは休むだけだ。わざわざコロナの検査をしてもらう意味有る？風邪でも他の人に移したくないから家で大人しくするし。 まあ未開の土人国と先端先進国の対応が違うのは当然だ。
ノーベル賞の行方が証明してる。糞舐め試験紙文化の国とは違う。 >>513
別に良いけど、検査場所で感染リスクが高いと言うことだから、パヨク全部が感染とかになりそう >>503
風邪症候群だろ
呼吸器系の症状を大雑把にまとめたもの
>>506
可能性の一つとしては、考えるだろうが
検査受けないでインフルエンザとは断定できない
普通の細菌性風邪症候群でも高熱が出る友人曰く 1.検査の精度が跳ね上がる
2.有効な治療薬が見つかる
3.病床・看護師等に無尽蔵のリソースがある
どれかクリアされないと無暗に検査してもしゃーない >>507
日本は、
変な条件のせいでズレてんだろうな 嘗糞（しょうふん、サンプン、상분）とは、人間の便を舐めて、その味によって診断する方法。
古代中国や朝鮮半島の李氏朝鮮時代まで行われたともいわれる ...
糞には胆汁が働ひて居るから大抵は苦味があろふが、甘味のあるものは恐く有るまひ。
との記述がある ... >>523
自覚しているから病院に行くのであって、軽症なら病院など行かないってことだよ。 玉川って人が声高に検査しろって主張してたらしいけど
どっちが正しいんだ？
大規模に検査するのはやめたほうがいいっていう声が最近大きくなってきたように思うけど
玉川って人はまだ検査しろって主張しているのかね？ >>432
えーとさ、その設定がそもそも間違いなんだよ？
考えるべきは、陰性判定受けた側なの、陽性は自宅療養か重症ならそのまま入院で扱いは変わらないからね
でも陰性で喧嘩観察受けた人間は、また罹患する可能性がある社会に戻る訳よ、
例えるなら、一度浄化した水を、また汚水に混ぜて、それを再度検査浄化しろ、というようなもの、
そんな無駄な作業に医療従事者をあてがえという話にどんな意味があるの？ 他人にうつしたくないから陽性か知りたいとか言ってるなら自分は陽性として行動したらいい
２週間自宅でじっとしてろw
家族が居る？ホテルにこもれw
会社休めない？今なら熱があるから休むと言えば診断書無くても休めるだろw 玉川と青木が「検査数増やせ」と、バカ言ってる。
医療崩壊して逆に死亡者数が増えるだけ。 >>8
イタリアは検査力があるってドヤ顔してたぞ
そのドヤ顔が破滅への序曲なんてね >>494
単にバカだっただけだね
中国やクルーズ船の状況から感染力が強くて致死率が低いのは既にわかってたことだ
それに適した対策をとらないでMERS用の対策とる意味がわからん >>530
あの皮はまだ検査しろと主張してるよ、
無駄なループ作業に医療従事者を最大限にあてがって、リソースの食いつぶしをさせたいらしい
なぜ無駄になるかというのは>>531を見てほしい >>507
検査精度の問題。精度が悪いとなんでも陽性にしちゃうからね。 >>526
収束は管理統制できる状態だが感染者はいる状況。
終息はウイルス殲滅して感染者がほぼいなくなった状態 >>524
検査結果が陽性であっても軽症者まで入院させる必要はないです。
観光客が減って開店休業な状況にあるホテルを借り上げ、軽症の陽性者に個室に隔離して公務員が健康観察や生活支援をしてもいいです。 >>532
すでにうつしてしまったかもしれないなら
接触者に伝えないと どう考えても検査で感染が広がってる
検査するほど死者が増えてるやろ 韓国とイタリアは
玉川、青木にとって、
コロナ対策理想国家なのね。 というか
イタリアの検査が一番優秀
54000件検査
10000件陽性(18.5%)
650名死亡(1.2%)
重症者は3000人位？として(6%くらい)
機能しすぎ
批判するに当たらない >>18
陽性判定受けて落ち着いて自宅療養できる者ばかりじゃない
治療しろ訴えるぞと病院に押し掛ける奴が大量にでる >>546
そんなのほっとけばいい
トリアージだよｗ >>544
検査して１８％程度しか陽性でないということは無駄なことばっかりやってるってこと。
検査前の診察がちゃんとできてないからこうなる 玉川、青木は分かっていて、「検査数増やせ」と言ってるのだと思う。
検査数増 → 感染拡大 → 死亡者数増加
これって、殺人教唆？ 検査するほどなぜか感染者も増えて重傷者も増えて死者も増えるんだよなあ
セーターのほころびをほじってたらどんどんほころびて全部ほどけてしまうみたいな >>547
押しかけたやつに一人ひとり時間けけて説明させられるんだよ
大騒ぎするやつも当然出てくる
止めてもらいたい >>548
そこに重点置くんだ？
6/100の重症者
1/100の死亡者
これを検知できてる分には何ら問題はない
あとは、重症化と死亡を減らす
ただ、重症者が増えすぎて医療崩壊したのが残念
イタリアを批判する要素はない >>549
医療崩壊よりカネだけどな
バカチョンじゃないんだから、日本は医療崩壊するまで検査を続けたりしねーよｗ
だが検査すると決まればカネが動く
そのカネ(保険)を狙う連中が騒いでるｗ >>9
検査が正確、隔離場所も無限にある、など理想条件がそろえば、韓のやりかたが正しいかもね
現実は理想通り行かないんだから何かとのトレードオフは常に発生する。
それがわからないやつらが反対のための反対しててイライラする >>2
俺は全員検査しろ！何て言ってない😠ってなるんだろ >>552
それなら、日本の検査で十分ってことじゃん。
日本のほうが検知率高いんだから。 >>554
東北大震災を耐え抜いた日本人だから
やれと言ってる
まぁ日本国民への信頼だね～ >>554
検査後の経過観察も過ぎたきれいな水を入れる器（安全地帯への移住）を用意してあれば、
まあ、検査にも意味はあるんだよね、だが実際には中共ですらそんなものは用意できなかったわけで、
物理的に不可能なんだけども >>552
分母は感染者数だろ
検査数で割る意味なんか無い
ドライブスルー検査の国が低くなってしまう 韓国、イタリアより
検査数の少ない日本が
圧倒的に死者数が少ない。
玉川、青木って、何なの？ >>557
検知率が高くなるように対象条件絞り込んでる訳だしね、これよくよく考えられてるよなと思う >>557
だったら
PCR検査はーとか言わず、どんどんやれよ
PCR検査は信用おけるだろ >>37
インフルのようにタミフル出しときますねで済むような場合ならＰＣＲ検査をすぐにやってもいいんだろうな。 >>523
つまり治療に関して検査はほぼ無意味だって理解したんだな 防疫は経済や安保とも関係する
だから反日連中の言うことなど全て聞き流していい
「どうせ大したことは言ってない」
システムや目的、危険を知ってる人だけで決めていいよ
利権？
無知なバカが騒いでも無駄
嫌なら個人で勝手に逆らえ
全て自己責任でなー
検査を受けたい奴が個人で受けられる保険適用外の検査業者を規制緩和で作るぐらいでいいんじゃね？
好きな金額で勝手にやってろよ
国は一切の支援をしないけどなｗ >>564
インフルみたいに迅速検査とセットじゃないと無理 >>560
検査の正確性の担保だね
PCR検査は不正確とかいう人がいるから 韓国は感染拡大で感染者1万人超えるかも。
コロちゃん、ソウル着、次は釜山？
検査数増やして、感染者も増やしてね。 >>8
当初って書いてあるだろ
これは初期の初期に訪問検査してた頃の話じゃねえの
この後ガンガン検査やり出して院内感染 イタリアは他国と比べても重症や死者が多いからだろ
検査はそこまで関係ねえ >>563
理想は検査で１００％検知できること。そうなるためには診察で十分症状が掴めること。
症状もわからず糞味噌を検査しても意味がない。 >>563
やだぷー
検査したい奴は韓国やアメリカに行って自費で検査しろぷー >>565
最初から言ってるんだが
治療法はない
感染拡大阻止に医療は何もしてないと >>550
いやそれが分かるのが検査だから
どっちにしても実態はあって
見て見ぬふりするのがいいか
ちゃんと把握して対応するのがいいか
現状できるとすれば重症化あるいは死亡者を
想定されるよりどれだけ減らせるか
何もしなくても一巡すれば収まるけど
それよりどれくらいましにできればよしとしるか >>573
重症者多発するまで、治療対応してなかった、というのも失策じゃないかな、
アクセスが日本と比べて著しく劣るせいでもあるが
ただ、日本だって医療従事者の数は限られるわけで、
本来なら対応できる重症者数でも、
無駄なループ検査だの、院内二次感染だので減らされたら致命傷になる >>569
検査よりお前が信用おけないぷー
早く死ね
個人情報書けばネトウヨが手伝うぞ
今ならコロナウイルスを飲ませてやる
好きなだけ検査しろよｗ
韓国でな～ 対応策もない状況での確度の低いスクリーニング検査は百害あって一利なし
医療崩壊の元 >>577
陰性の判定受けた患者は、”あと何回検査を受けたらいいの？”
この意味が解るならもう馬鹿な事は言わないと思う >>567
意味不明
>>574
不明だから検査するんじゃないの？
確定の為に色々と
どうなのよ？ 日本は資源が豊富な国じゃないと子供のころから叩き込まれているからね
じゃぶじゃぶ後先考えずに資源や金を浪費する事に忌避感がある。
なのに左翼は資源や財源は無尽蔵にあると考えて要求ばかりするのはなぜなんだろうね？
日本人じゃないのかな？ イタリアって財政ヤベェでEUから医療費無料をやめるかリソース削るかの選択を迫られちゃったんだよね
それにしたって削り過ぎだったが >>563
必要に応じてやればいいんだよ
全てのリソースを検査に割いて治療をするなーっていう韓国みたいなのがアホなだけ >>585
人員まで無制限に湧いてくる前提だもんな、その発想はどこの共産国家だと言いたくなる >>576
医療は病人をなおす行為
感染拡大阻止の防疫や社会福祉とは違うんだぷー
そんなことも分からんバカは死んだ方が人類のためになるぷー
早く自殺して日本の役に立てよ！ >>584
不明だから検査するのはドコゾの国と同じ馬鹿。
検査しなくてもいいようすることを考えて検査するのが賢い国の人な。 結局、離島なりに病院やら隔離施設が必用。
あるいはテクニックとか人材の流用性を考えると病院船とか。
自衛隊の医療スタッフの研修所として全国の無医村を回るとか。 ドイツなど債権国がイタリアの病院を減らしたから自国にまで感染拡大したというお話 ＞限られた医療資源を活用するためには、検査前確率の高い
＞濃厚接触のある有症状者や肺炎例に限って検査を行うほうが合理的
まあ、検査手段がＰＣＲしかないなら、効率化せにゃアカンしな。
ただ、これからさき、簡易迅速キットが普及すれば検査ハードルは
もっと下がるだろうけど。過渡期だからしゃーない。 >>584
バーカ
治療法や有効な医薬品を選別するためにウイルスの種類を特定すんだぷー
確定なんかどうでもいいんだぷー >>584
> 不明だから検査するんじゃないの？
> 確定の為に色々と
そもそも、確定したからって何？と言うこと
軽症は風邪症状と同様だけど、風邪症状新型コロナ云々に関係なく普通に家に閉じこもって外部接触を控えたらいい >>583
熱が出たたびにうけりゃいい
原因わからんと治療方針もできん
わかるよな
検査しないということは、医療放棄と同じ
コロナだけが病気ではないが
コロナも病気
総合的に患者の治療を考えるなら
検査をしない理由はない 不明だから検査するのではなく
確定するために検査する
確定する前に問診が必要
問診もせずにドライブスルーだとはしゃいでる
アホな某国の行動がそれを証明している 確定したからって何？だって
阿呆にも程があるなｗ
世界中から入国拒否されるのにごまかしていい理由があるわけが無い
騙してたことがわかったら人モノが一切こなくなるからな >>597
> >>583
>
> 熱が出たたびにうけりゃいい
> 原因わからんと治療方針もできん
治療方針も何も、他の風邪症状とまったく変わらないが
家に閉じこもって暖かくして栄養をとって寝ていろ >>597
ただの風邪症状なのに抗生物質投与するヤブ医者みてーだｗ >>544
致死率って分母感染者数やろ？
6.2％やん 政権批判をしたいがために検査ガーと喚く玉川一派は反省しろ >>602
> 医療放棄推奨か？
寧ろ無意味な検査をして医療リソースを放棄をすることこそ医療放棄になるが >>597
少し熱が出たら死ぬような虚弱体質の奴はさっさと死ね
そんなの自然界じゃ生きていけねーよｗ
診て欲しいならカネ出しな
分かったか？貧乏タカり乞食
貧民の在日やサヨクジジイは死ね！ >>594
・検査の精度が低い＆時間がかかる＆明確な治療法と治療薬がない
これらの条件下で、症状に該当しない検査を重視する意味はないしね、
もしこれが
・検査の精度が高い＆短時間で済む＆治療薬が存在する
という条件であれば、念のために検査を最優先で行う事もあるだろうけど 検査から漏れたやつが普通に感染拡大に貢献してるから
永遠に日本のコロナは収束しないと思うがｗ
それでもいいならどうぞ。ただし警戒措置の継続により今年だけで
40兆円以上のマイナスになるのは確実 >>604
ただの風邪と検査しても無駄
この二つで行くつもりなのかねぇ
２割が重症になるただの風邪があったら教えて欲しいわｗｗｗ
ていうかもうこういうごまかしのゴミクズ野郎は殺処分してもいいだろそろそろ >>602
検査だけにすべてをつぎ込んで医療崩壊させた韓国イタリア賛美とかアホだろ >>607
無意味な検査って何？
患者の現状詳細を知ることは無意味なんだ
へーそうなんだ
だったら、お前はそれで治療的あを受けなよ >>611
そう言うなら今すぐ全財産で空売りしたら？そんな勇気もないでしょｗ >>602
在日や不貞外国人が日本の医療システムにただ乗りするのは許さん
一切診ないから河原で死ねや、カスｗ >>614
> 無意味な検査って何？
では、新型コロナの検査を受けて確定させたとする
で、それは他の風邪症状の治療方針とどう違うんだね？ >>601
誤魔化す？
それこそ何のための検査だよ >>597
検査して患者がコロナだったら全力で医療関係者が逃走するｗ
「あー、陽性かー、ウチじゃ無理ですねー」
そのための検査なら意味はある
というかアウトブレイク末期はそういう意味しかない
生き残った医療関係者が勝ち
生き残った一般人をその後診ることができるから >>616
外人のただ乗りに関しては心の底から同意するわ >>603
へー、
治療法ないんけど
肺炎注視となるけどな >>1
>感染症の専門家としては、むやみやたらにPCR検査を行うべきではないというのが共通認識だ
これが全て
上なんたら言う専門外の医師はテレビで無責任なことを言うな
立憲民主党が推薦する医師が感染症の門外漢というのがもうね
東北大震災の時の無能政府を思い出す >>613
日本は全く収束の気配がないがｗそもそも検査総数9000で600人出てるが
韓国の検査数に直すと韓国より感染者が2倍多い計算なんだがｗ
検査しないだけでなｗ >>611
ただの(肺炎を伴う)風邪として受け入れるから問題ない >>612
「風邪の特効薬を開発したらノーベル賞」って言われるのは伊達じゃないんですよｗ
それくらい風邪って難しいのｗ >>622
> 肺炎注視となるけどな
必ずしも新型コロナは「肺炎」になる病気なの？ >>618
今の状況を把握するためだろ
現状把握無くして対策がとれるわけないだろ
それがどういう結果をもたらしてもだ
現状に目を瞑る盲目の馬鹿はマジで死んだほうがいい >>624
検査総数は2万超えてますが、君はどこの世界から来たの？ >>614
在日やお前を検査するのは無意味だぷーｗ >>624
そりゃあ疑われる場合に検査してるからな
疑われてるのにそれだけしか陽性判定されてないんだよ >>629
> >>618
> 今の状況を把握するためだろ
> 現状把握無くして対策がとれるわけないだろ
対策も何も、風邪症状の時点で家に閉じこもって暖かくして栄養をとって寝ていろ
これの他に何か対策はあるのか？ >>595
バーカ
だからそう書いてるだろうが
日本語読めねーのか？ >>626
いいからさっさとこれだけの影響をもたらす
風邪とやらを教えてくれよ >>628
感染者を放置していたら、感染が広がるだろｗ
日本は韓国より感染者が多いと思うが
韓国はすでに20万検査で8000
日本は厚労省によると9000検査で600らしいからな >>630
> >>617
> 薬も違うけど
新型コロナ肺炎で有効な薬って何？ >>624
は？日本は疑いの高いのを優先的に検査してるんだから的中率が高くなって当たり前、まさに日本の方式が優れていることの証拠なんだがｗ
韓国は誰でも気軽にドライブスルーｗで検査しまくってるんだからなんのそんな計算に意味もないｗ 今日も「ケンサガ―」さんが頑張ってますねｗ
ご愁傷様です。 >>629
海外に公表するためにどんどん検査しろと言ってるのか？ >>630
ネトウヨは在日やパヨチンを注視してるぞ！ >>635
対策ってのは患者向けだけにやるわけじゃないんだよ
そんなこともわからんのか >>636
で、新型コロナに関係をする肺炎で有効な薬って何？ 検査して無いから日本の数字は当てにならない
というのが世界の認識
ダイヤモン・ドプリンセスの閉鎖空間感染実験は役に立ったようだが >>627
両肺が肺炎するという特異な症例なんだろ
重症化しやすい >>644
> >>635
> 対策ってのは患者向けだけにやるわけじゃないんだよ
医療関係者向けなら標準予防策以上の方針は無いが
それとも標準予防策以上の方針があるの？ >>624
新規感染者との濃厚接触者が現状のターゲットなんだからそうなっても不思議じゃないわな。
芋づる式ってやつだから。 >>636
お前の意見など聞く気はない
お前を殺すのがネトウヨの目的♪ >>646
そんな認識どこにあるのかな？まあ証拠ないんだろうけど >>647
> >>627
>
> 両肺が肺炎するという特異な症例なんだろ
> 重症化しやすい
そのソースは？
重症化しやすいというソース >>631
厚労省では9000だが
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10094.html
WHOには偽の帳簿でも出してるんじゃないのｗ
お前こそ別の世界の住人では？ >>642
的確に判断するためにはあたりまえだ
何も海外に判断してもらうためだけじゃない
日本だって入国拒否する理由がなくなるぞ 別に徹底的ってほどもやってないでしょ
ちょっと多めにやっただけでキャパオーバーになったってだけの話や >>647
日本語おかしいのに無理してエラぶるなよｗ＞バカチョン >>638
韓国が8000ですんでるだとかお花畑すぎｗ
検査の精度が6割程度
陽性でも自宅待機で自由に出歩ける
陰性だったのに検査するときに感染してて感染拡大
こんな韓国が実態を把握できてるだとか何で思えるんだろう不思議 >>645
ないよ
他が原因の肺炎にはある
コロナには対症療法だろ
しかし、頭悪いな >>656
両肺が肺炎をするって、まるで「頭痛が痛い」みたいだなｗ >>531
＞考えるべきは、陰性判定受けた側なの、
検査で偽陰性が生じる可能性はあっても陽性判定された分については隔離する事で感染の連鎖が生じるのを防げるし、
陰性判定された分については、偽陰性の可能性もあり得ることを伝えて症状が無くなるまで感染拡大リスクの高い行動の回避を指導できるし、
症状が改善しない場合は検査を繰り返す事で確度を高められるし、他の原因の可能性も探れるでしょう。 どんどんまた初動のような楽観主義に流れてる
絶対に良くない傾向だと思う
名古屋はICUが埋まる可能性が出てきたらしい
検査せずに軽症者を放置し続ければ感染は広がって重症者も増える
せめて調査の観点で検査してくれよ頼むから… >>624
答えが出ない堂々巡りやめろや
卵が先か鶏が先かじゃねーんだよ >>654
症状が無くても検査しろと言ってるの？
国民全てを検査するのに何年かかろうとも？ >>662
だからさ、その検査は何度繰り返すつもりなの？しかも、君たちは陰性判定受けた人間について、
”二度と検査対象にならない”という前提で話してるのは何で？
そこが間違いだと指摘してるのに理解できないのなら、それは故意に話をすり替えてるとみなすしかない >>656
貴殿焉んぞ
吾を異邦の民というか
自民党の策によりてか？ >>658
頭が悪くて結構
おまエラが貧乏のドン底で病気に苦しんだあげく、ネトウヨを恨みながら死んでくれればそれでいいや♪ >>640
検査拒否が相当いるようだがｗ
そもそも軽症者は病院に来るなとか行ってなかったっけ？ｗ >>665
健康診断にも良いかもな
国民の安全を考えるなら >>648
政治判断のことを言っている
お前はわざと論点ずらしてるだけの糞野郎だよ 治療薬が無いのに検査するメリットは無駄にアクティブなスプレッダーを隔離するため
他には他国が入国禁止措置を取るための統計値
銭ゲバの挑戦禿が無償でやるわけだ >>665
髄膜炎でもコロナでた奴もいるんだが？ｗ >>588
旧軍の悪しき体質を引き継いでしまったんだろうね。
召集令状さえ出せば兵隊は無制限、でも30過ぎの乙丙ばかりのうえに支給する小銃がない。 >>668
wwwwwww
反論できなくて、レッテルか！
ますます燃えてきた！
やるぞ！ 全員検査とか言ってる奴らは大量殺人、あるいは大量傷害罪で検挙しろよ >>669
それはいつの例でしょう？
改善は国会でも言及してましたから待ちましょうや。 >>658
> >>645
> ないよ
では治療方針は「風邪症状になったら閉じこもって暖かくして栄養をとって寝る」「重症化したら病院に来て」ぐらいしか無いだろう
というかな。「迅速かつ簡易簡便な検査キットがある」「特効薬がある」「その特効薬は早期に処方をすると効果がある」のならむしろ大々的に検査をするべきだろう
しかし、「検査に時間がかかり、受けられる場所も限られる」「特効薬は無い」のなら無意味に検査にリソースを割くより「重症化の治療」に医療リソースを割くべきではないのか？ >>670
その頃には抗体を調べる事になるかもね
「過去に感染してました」 >>669
いつの話？相当いる？
だいぶ以前に数例しか聞いたことないんだが、まさか妄想で語ってるんじゃないよな >>672
ただ、アクティブなスプレッダーは重症者周辺の検査で大体見つかるんだよね 割と正しいと思うけどね
感染拡大は仕方ない、けども重症者の治療には全力って姿勢は
感染拡大は抑えられてる、とかのたまってる安倍や菅はくたばればいいがな >>665
勝手にお前の都合のいい仮定を立てるな
俺はそこまで言ってない
俺は患者に医者のショッピングさせるなというレベルだよ >>649
新規の感染ルートを発掘しないと、気づいたころには宗教団体やコールセンターなどの
狭いコミュニティで感染爆発が起こってるっていうのは普通にあるだろう >>671
> >>648
> 政治判断のことを言っている
その政治判断で医療リソースを無意味に負担をかけるのか？
まるで韓国やイタリアみたいだなｗ >>681
国民の健康を考えるなら
それでも、何ら問題はない >>686
気づいてないだけでレアケースかどうかはわからないだろう？ >>653
>、上記表記載中の国内事例のPCR検査実施人数は、疑似症報告制度の枠組みの中で報告が上がった数を計上しており、
各自治体で行った全ての検査結果を反映しているものではない（退院時の確認検査などは含まれていない）。 >>689
> >>681
> 国民の健康を考えるなら
健康診断にも使える迅速かつ簡易簡便な検査キットってどこにあるの？ 日本の場合、検査が足りないと言う奴が居るが、
死亡者数が全てを物語る。
人が死んだや死にそうな時に真っ先に何をするか？
電話だよな。それも日本の場合110か119番。
そこから派遣された人は自分も感染したくないから検疫するよ。 検査は手段のうちの一つ
何か知らないけど目的化しちゃったのが奴らの敗因だろ >>694
話の流れで
それだけ切り取ってどうすんの？ねえ >>688
お前に学習能力が無ければ朝鮮になるだろうなｗ
それに何が医療のリソースだよ馬鹿たれｗ
そもそも患者が病院に来てるならそこで拒否せず検体取れるだろ
検査数すら上限まで使ってないんだからそこまではやれよ 韓国やｲﾀﾘｱの状況みて検査増やせと言うﾔﾂは頭が悪いか、おかしいかのどちらかだ
検査増やしたら検査場で集団感染するだけ まあ、国民が求めているのは、検査で自分が陰性であること。
それしか、検査で自分にメリットないからな。
しかし、陰性の確認のための検査だと、陰性者もグレーなエリア（感染者がいるかもしれない
エリア）から隔離する。必要がある。
そうでないと、何度も検査しないといけない羽目に陥るわな。ｗ >>698
上限まで使うから崩壊すると分からんのか？
PCR検査は新型コロナ専用じゃないんだぞ >>697
> >>694
> 話の流れで
> それだけ切り取ってどうすんの？ねえ
迅速かつ簡易簡便な検査キットが無いととてもじゃないが健康診断に使えないが
それとも何か？
今のやり方で健康診断に適用をしろと？
新型コロナの対応だけで検査機関はパンクをするが >>653
リンク先に21,174件と書いてあるやん
なお、2月18日～3月8日までの国内(国立感染症研究所、地方衛生研究所等)における新型コロナウイルスに係るPCR検査の実施件数は、21,174件である。本日分は、現在集計中。 >>684
その通りなんだが、思ったより重症者が少ないというか、時期が遅いというか。春節2週間後くらいにはもっと出ると思ってたんだがね。
イタリア、韓国との違いは興味深い。生活習慣以外に何かあるんだろうか？ >>691
原因は保健所だろ馬鹿たれ
つい最近まで医者の判断すら聞かなかったの覚えてないのか >>698
> そもそも患者が病院に来てるならそこで拒否せず検体取れるだろ
> 検査数すら上限まで使ってないんだからそこまではやれよ
無意味な検査をしているとあっという間に上限まで到達をするが？
それとも何か？
他の依頼された検査は放棄して新型コロナだけに集中をしろと？ 韓国やイタリアがワーストケースを作ってくれたおかげで他国は日本コースを選びやすくなったってだけだろｗ
前例のないルートを良くやってくれたと思うよ安倍政権は
批判もキツかったろうに良くぞと言える >>705
いつまで言ってるの？
今は是正されてるでしょ >>699
頭が悪くもおかしくもない可能性がある
意図的に、その国の医療崩壊を狙っている活動家とか >>705
> つい最近まで医者の判断すら聞かなかったの覚えてないのか
医者は患者の希望なら要望を聞くのは至極当然
保健所はその訴えを聞いて判断をするんだが >>702
健康診断を即日通知する必要あんの？
それとだ、需要があれば投資を促す
マスクでは、二の足を踏んでたがな >>701
あ？検査上限あがってんぞこら
崩壊崩壊言ってないで先読み対策するんだよボケ >>706
じゃ、違うのも取り入れたら良いゃん
ようは、検査が正しければよい 韓国の新型コロナ感染者が242人増の7755人、増加ペース再び拡大
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-southkorea-11-idJPKBN20Y0C4?taid=5e68eca938da270001001565
［ソウル １１日 ロイター］ - 韓国疾病予防管理局（ＫＣＤＣ）の１１日の発表によると、
国内の新型コロナウイルス感染者は２４２人増え、累計７７５５人となった。
増加ペースは前日の３５人を大きく上回った。
ソウルにある保険会社のコールセンターで従業員２００人の検査を実施したことも明らかにした。
死者は１人増え、６０人となった。 >>712
> >>702
> 健康診断を即日通知する必要あんの？
え？
日数をおいてから「あなたは陽性ですよ。直ちに自己隔離をしてください」っていうのか？
それ、意味あるのか？ >>249
どこの国も最初は全員隔離して感染力の強さ、毒性の弱さを認識してから軽症者を自宅待機にする方向に方針転換した
日本はダイプリでの経験で他国より早くその情報に気付けた >>698
やってるだろう
韓国みたいに「感染したらお金もらえる！いますぐ感染しよう」だとか「みんなで仲良く集団検査」とかアホなことしてないだけ >>715
> >>711
> 保健所に夢見すぎだろこいつｗ
お前が検査に夢見すぎているだけ >>718
いや、お前は
レス読み返して日本語を吟味しろ
理解できてない 「このような考え方は、臨床に携わっている医師や専門医の共通した認識です」
上とかいう人に言ってくれ。 >>714
お前のやり方だとどの道崩壊するんだよ
まだわからんか？ >>704
日本は国民が産み出した富の大部分を医療にぶち込んでる
底辺と言われる人間でもそれなりの医療が受けられる >>722
新型コロナのような病気はその場で即日に判明しないとまったく意味が無いんだが？
ましてや健康診断で使うんだろ。 しかし
自民党支持者って
日本国民の健康をなんとも思ってないんだな
自民党らしくてよろしい >>724
じゃあなにやっても崩壊するって事だなw >>687
だからといって当てもなく検査するのは効率が悪い。
当てられるリソースにも限りがある。
発熱4日とか呼吸不全とか以外に検査条件を試して行くしかないと思うけどね。
有効な簡易検査キットを期待しながらね。 >>721
検査に夢見るわけねえだろ
検査を元に判断するんだよ
というかしているんだよ世界中でな
お前が無駄だという検査を元にな >>716
当然、血液検査ＣＴ等が優先だわ
総合病院程度の施設で出来るからな
それ以上の検査の必要性はそこで選別するんだ 英断ってより、最初からそうするしかなかったってのが本当のところじゃないかな。
全部検査しろの合唱を無視出来たとこが偉いかも。 感染症のルールとして「20/80ルール」と言うのがあって、
『感染者全体のうちで他者に感染させるのはおよそ2割の感染者だけ
であり、残り8割は誰にも移していない』
という現象が知られてるのね。これはSARSやMERSでも同じことで
今度の武漢肺炎ウイルスでも日本の感染例の分析で同様の事が
言われているのよね。（エボラでも基本的にはこのルールが当てはまる）
1人の感染者が生み出した二次感染者数（2月26日時点の国内発生110例の分析結果）
ttps://www.mhlw.go.jp/content/Q.png
問題はこの2割の「スーパースプレッダー」になるのはどういう条件なのか
というと、感染者個人の資質は不明だけど、SARSやMERSと同様に環境による
因子（厚生省の言う「換気が悪く、人が密に集まって過ごすような空間」）が大事で
日本でもバスや屋形船やライブハウスなんてその典型な場所で広がってる。
だから、効率の面で言えば、風邪症状のある人は上記の場所には近づかない・
また、症状無い人も上記の場所に長時間いるのを避けることが肝要。
若くて症状が無い・軽い人がPCR検査をしようがしまいが、上記のような行動を避けないと
いけないからPCR検査してもただの自己満足にしかならないって話。 >>726
別に、健康診断だからよいだろう
コロナ単体の検査で火急対応としても
日時置く場合は、結果出るまで自宅待機要請でも良いし
その辺は、臨機応変にやろうぜ
頭あるんだから >>730
> >>721
> 検査に夢見るわけねえだろ
> 検査を元に判断するんだよ
判断って、何を判断しているのかね？
「あなたは新型コロナです。暖かくして家に閉じこもって栄養をとって寝ていましょう。ああ、熱が辛いときのために解熱剤を処方しておきますね」
ぐらいしか言えないが 日本は個人レベルでも公衆レベルでも衛生管理が他の国と比べてはるかに高度だから感染者数が少ないだけ。 >>737
> >>726
> 別に、健康診断だからよいだろう
>
> コロナ単体の検査で火急対応としても
> 日時置く場合は、結果出るまで自宅待機要請でも良いし
健康診断で結果後全て自宅待機をさせるのか？ >>738
そこはそれでいいじゃん
俺が言ってるのそんな話じゃないけどもういいわ疲れた >>727
何が しかし だよ
朝日の天声人語かよ
だがちょっと待って欲しい
とか頭おかしい >>737
健康診断でＰＣＲなんてやるか ボケ
他の病気でも、ウイルス特定が必要な物しかやらねえよ >>700
さらに言えば、陰性になっても罹患しなくなる訳ではない、というのがネックなんだよね >>741
> 俺が言ってるのそんな話じゃないけどもういいわ疲れた
では、何が言いたいのかね？
無意味に医療リソースを投入して医療を崩壊させたいのかね？
再度いうな
「迅速かつ簡易簡便な検査キットがある」「特効薬がある」「その特効薬は早期に処方をすると効果がある」のならむしろ大々的に検査をするべきだろう
しかし、「検査に時間がかかり、受けられる場所も限られる」「特効薬は無い」のなら無意味に検査にリソースを割くより「重症化の治療」に医療リソースを割くべきではないのか？
違うか？ >>740
即日に結果でない場合は
そうなるだろう
というか昔の健康診断は
1~2週遅れで結果きたもんだ >>57
ドライブスルー検査なんて誰が考えたんだろうな
ほんとアホだわ >>746
> というか昔の健康診断は
> 1~2週遅れで結果きたもんだ
1～2週間も何もせず家に閉じこもっていろと？ >>700
陰性になったら陽性な人に石を投げれる権利が与えられると思い込んでる奴もいるんじゃね？ 検査で陰性出たからって
一生かからないわけじゃないんだがな… >>747
インフルエンザのような迅速かつ簡易簡便な検査キットがあり、なおかつ特効薬があって、その特効薬が早期投与をしたら効果が上がるのならドライブスルー検査も手だけどね
新型コロナには愚の骨頂だな 医者が検査しろと言ってるのに
検査しない保健所は論外だろ。
陽性の人が病院を梯子したら
感染が広がるだろうに。 >>742
日本国民の健康の優先順位が高ければ、
批判されても検査はやる
まぁ、自民党は
オリンピックと財界優先だし
国民が蔑ろになるのは、ある意味仕方ない ドライブスルー検査は
検査する方は防護服で安全
だが
検査される方は防護服経由で感染するという諸刃の剣 >>754
> >>742
> 日本国民の健康の優先順位が高ければ、
> 批判されても検査はやる
意味の無い検査はやるべきでは無い >>753
と言うか、そもそもだな
病院を梯子するんじゃねぇ 正直、日本みたいにやたらジンケンガー連呼する国が、真っ先に医療崩壊しそうな危惧抱いてた >>756
韓国のあれは、本当にやり方間違えてるとしか >>744
検査で陰性のお墨付きをもらって、その後、罹患したら、ややこしい話に
なるのは目に見えているしな。ｗ >>10
たーま、たーま、たまたまたーま、消費税廃止だ、たーまー、たーまー >>754
優先は優先だろうけど国民から感染拡大してもどちみちいかんから国民もそれなりに考えてるんじゃないか？
だから延長したんだろうし >>757
なぜ？意味がないと
意味はあるぞ
国民を信頼し、
国民に感染拡大阻止のためのお願いができる政治家には >>758
事実、そういう事例が起きてるじゃん！
ドライブスルー検査しろとは言わんが
医者が検査しろという患者まではじくのは
隠蔽しようとしてるとしか思えんわ。 >>1
でもドイツは今のところうまくやってるみたいだ。
このまま行けば世界のお手本になるのはドイツだろう。 韓国パンデミック
入院待機在宅感染者 3900人とか・・・うち8名が自宅で死亡 ご愁傷様 >>765
> >>757
> なぜ？意味がないと
「検査に時間がかかり、受けられる場所も限られる」「特効薬は無い」のなら無意味に検査にリソースを割くより「重症化の治療」に医療リソースを割くべきではないのか？
> 意味はあるぞ
> 国民を信頼し、
そんな政治を優先した結果が韓国、イタリアの医療崩壊だが 理屈では整合性が無いとわかったからなのか、感情論全開で検査しろーと言い出したな、
それをやるとイタリアになるんで駄目です 医療崩壊は都市崩壊、日本は隠してると言いたいのだろうが、
死の場が出たら、隠せんよ、隠せるのは個人レベルだけ。 >>766
それは改善するとか言ってたでしょう、国会でも。 >>766
> 事実、そういう事例が起きてるじゃん！
あのな。
これはあらゆる病気にも言えるんだが、医療機関を梯子をしても又検査が一からやり直しになるだけでまったく意味は無いぞ
保健所が断る？
そんなの「初めの説明」と「後の説明」が異なるなら当たり前じゃ無いか >>770
何度書かせるんだ
医療は、感染拡大阻止に役にたたない
感染拡大阻止に本当に役にたつのは
検査して事実を国民に知らせ
国民に協力を求める政治なんだよ インフルも毎年1万人亡くなってるけど
毎年パニックにならないのは
インフルで死ななかった個体だけしかいないから 医療崩壊もそうだが、実際は感染してないのに病院に沢山おしかけて
そこで本当に感染してしまうという検査トラップも深刻 >>773
というか、すでに保健所通さずに検査依頼ができるように保険適用されてるんだよね、
それで対応してないなら、医者側が何か手順間違えているか、
相談センターからの指示された病院へ行ってないだけなんじゃないか、としか >>774
お前の主張だと、「なーんもなかったこと」にしてるだけじゃねえか！
「あーあー聞こえない」ってさｗｗｗ
そ れ 、放 置 し て る だ け じゃ ん ｗｗｗ
高熱が何日も続く人を放置して
医者の言うことをムシして
検査しないってのは論外だって言ってんの。 >>775
今もやってるんだが？
何でやってないと思ったんだ？
そして韓国イタリアみたいに検査だけに全力投入することが感染阻止拡大になってるだとか思ってる？ >>780
その論外はいつの話なのかな？6日以降は変更されてるはずだけども >>775
検査しなくても、日本では、インフルの患者が思いっきり少なくなっているよね。ｗ 脳脊髄液のウイルスは
喉の簡易検査では引っかかりません
脳と喉、両方やられてる場合だけ発見出来る
インフルと同じ なんだろう、古い情報で話を盛ってる人がいるような気がする >>775
どういう検査をご希望なんでしょう。
被験者判断の実施？
医師の判断による実施？
無制限の実施？ 確かにPCR検査増やせよ言ってるひとは
エラの張った人が多い気がするよね >>91
法整備はまだだったけど有害であるというのは化学者の共通認識で、
まともな会社は排出などしなかった
法律で禁止されていないからと毒をジャブジャブ流すのは、
犯罪ですよ ＞6日以降は変更されてるはずだけども
ネットのコメント欄や東京都の検査の数字みてると
とても改善されているようには見えないがな。 例えば、陽性患者が一人いたとしよう。その陽性患者は二日前から嘔吐、倦怠感に悩まされている
その陽性患者がA病院にかかって「二日前から風邪症状が出ています。新型コロナでは無いでしょうか」と訴える
A病院の医師は患者が訴えるので、保健所に「患者の一人が二日前から風邪症状を訴えています。新型コロナでは無いかと思うので検査を依頼します」と伝える
しかし検査基準は4日なので保健所は「あと二日様子を見てください」と指示をし、医者も「とりあえず解熱剤と抗生物質を出しますので様子を見てください」と患者に伝える
患者はそんなやりとりを知らないので納得いかず二日後にB診療所に行って「四日前から風邪症状があるんです。新型コロナかもしれません」と話す
医者は保健所に相談をすると「4日目なら可能性はありますね。検体を持ってきてください」と伝え、陽性だと判明をした
この場合最初に断った保健所に非があるのか？それともA病院に非があるのか？それとも希望者全員に検査を受けさせない政府が悪いのか？ >>775
> 検査して事実を国民に知らせ
> 国民に協力を求める政治なんだよ
検査をする必要がどこにある？ >>780
> 高熱が何日も続く人を放置して
> 医者の言うことをムシして
>>791を参照 >>790
> ネットのコメント欄や東京都の検査の数字みてると
> とても改善されているようには見えないがな。
ソースは？ >>775
韓国はそれをして、韓国人は幸せになったの？
文は捏造隠蔽ばかりしてるだろ。それとも文が無能といいたいわけか？ >>791自己レス
嘔吐、倦怠感では無く「発熱、倦怠感」です
訂正してお詫びします >>779
多くはそうかもしれませんが、検査実施を言う方の多くが検査拒否のことを言ってますので、それはそれで いまも有るなら 改善しないとね。 韓国の
青年手当11万円+コロナ補助金4万円
検査しろしろしろしろ金よこせ仕事がない
しかも私も慰安婦で徴用工だ
もっと補助金よこせよこせくれくれくれ
なんてね >>791
A病院も保健所もB病院も患者も検査基準守ってるから誰も悪くない。
なにが悪いのかさっぱりわからんわ。 >>760
しかも見た限りでは検体採取がかなりあっさりしてるように見えた
インフルの百分の一から千分の一しか体内に侵入しないので、ただでさえ検出しずらくPCRの信頼度低いのにあんな感じでさらっとこすった程度だとますます検出できなさそう どうせそのうち全人類が感染するんだし治療法もないんだからいつも通り普通に生活したほうがよくね
死ぬ人のほとんどはもう死にかかってる人でたまたまコロナがトリガーになってるだけだろ >>801
強いていうなら、全員の中で情報共有が出来て無い事、だろうかね
でもこの手の齟齬って、どんな状況でもあり得るんだよな >>801
「医療機関の梯子をして陽性患者が見つかった」というのはこのことなんだよ
しかし、マスコミはこれを「保健所が検査拒否をした」とかき立てる >>756
あんな検査して得られるのは検査受けた人の安心感だけ。
検査でスルーしてしまった感染者が安心してウィルスふりまいているのが現状だろうな。 >>805
なるほど、経緯を省略して結果だけをかけばそうなる訳か、メディアは悪質だな ワロタ
コーヒー買いに言ってる間に4っつもレスついた
そろそろ寝るから
寝る前に一句
先帝も
膝をおられし
3月11日
臣たる民が
何故に習えぬ 韓国もある程度選出してから検査してるって話もあったが
どう見てもそんなに風邪症状じゃない人を検査してるよね >>805
>>804
そういう意味で２日まったのに同じ病院行かない患者の行動が問題だな。
普通はおらんよ、２日待ってくださいって言われたら２日まった同じ病院に行く。
他の病院行くのは２日待てないか、A病院で受けたことを内緒にして行くんだろう。
情報共有ができないのはちょっとね。マイナンバーカードで情報共有ができたらいいんだが。 >>810
> これが東京都の全力？
> かなり疑問だが。
では>>791の例えについてどう思う >>791
希望者全員に検査を受けさることが出来ないならどこかで線を引きます。その条件が適性かどうかは誰にも分かりません。運用していくうちに改善すべき所もあるでしょう。特に初期はそうでした。
ですから対処方法を逐次改善することは必要ですし、まだ途上でしょう。
改善はなされていると思いますし、これからもそうであろうと思います。それでは満足できないのでしょうか？ >>812
寝ようと思ったのに
シモ話
下品だわ
韓国人みてーな奴w >>811
> そういう意味で２日まったのに同じ病院行かない患者の行動が問題だな。
> 普通はおらんよ、２日待ってくださいって言われたら２日まった同じ病院に行く。
実際の所、病院を梯子をする人って前のどこどこの病院で検査を受けたっていわないんだよね
はしご受診って結構前から問題になっているんだけど >>810
厚生省によると一日1300件以上検査してるが >>816
> >>812
> 寝ようと思ったのに
>
> シモ話
「自分に酔って慰める行為」だが？ >>815
いいえ、たぶんそれが模範解答なのでしょうね >>819
はいはい
朝鮮遺伝子は、すぐシモ話に行くからわかりやすいw
そういうことにしてやるよ
そこまでレベル低くないからw >>817
セカンドオピニオンが欲しい場合は元の医者に行って
次の医者にデータを送ってもらう
検査の二度手間がなくなる
これがセカンドオピニオン
ってことを知らない人が多い >>821
ソウルの全数検査でどうなるかってところだね >>822
> >>819
>
> はいはい
> 朝鮮遺伝子は、すぐシモ話に行くからわかりやすいw
日本人様ならすこしは「自慰行為」について辞書で調べろよｗ
恥ずかしいぞｗ 韓国: 32,500人(死者65人より、市中感染)
日本: 6,000人(死者12人より、市中感染)
市中感染の致死率0.5%、検査精度40%での推測
日本は終息期の0週、3週まで感染者数を加算
韓国は拡大期で残4週、感染制御が完全に崩壊 要するに、肺炎や高熱が出てない奴は自宅でじっとしてろということ！ まず受けるべき検査はCTスキャン
それで肺炎が見つかったらPCR 精度7割にも満たない博打なのに
ケンサガーケンサガー
そして韓国イタリアの実情を見ても理解できない
アホって可哀想 >>716
韓国が全力検査で人口の０．３％検査できた
３００人あたりに１人だ。あと２５年で全員検査が完了する、良かったなｗ
さて、無症状感染者がいるとしてどっちに居るか？
①２９９人の未検査グループ。②１人の検査済み。
もちろん①に居るよなｗ
流行フェーズで検査数なんて全然意味ないんだよ
では何故おまえさんが無意味な検査数に希望を抱いてるのか？
文ざいとらのプロパガンダに引っ掛かってるのさ
文が政治的見栄えだけの為に【検査数＝安心】という偽りの宣伝を打ってるからな >>810
48件で3名の陽性反応か。件数増やしても、陽性は比例して増えないだろうな。 >>817
そういう人は大抵
自分の意見と同じ事を言ってくれる人を探している人
意見を聞きたいんじゃない。同意して欲しいんだってよく言うよねww >>791
単純化したわかりやすとこだけ抜き出すとそういう間違いを起こす >>821
死亡率より死亡者の多くが自宅で死んでいるのが問題。
つまり、検査だけして後は自宅に放置、此れが韓国のやり方。
まさに医療崩壊している証拠。 >では>>791の例えについてどう思う
あんたは話をずらしてるｗ
私の主張はシンプル。
厚労省が設定した条件の患者なら
普通に検査するべき、と思う。
東京都の公表している数値をみて
おかしいとなぜ思わんのか。
東京の人口を考えたら、不自然すぎるだろ。
>>829
自分の国の心配より他の国が気になりすぎる韓国人ってすげえよなwww >>791
あえていえぼ
情弱の患者かな？
それとも医者に全て頼って当事者意識のない患者かな？
それともそんなマスコミの言いなりで思考停止してる人達？
CT取ってもらうとか色々できる事もあるだろうに >>830
韓国は例の新興宗教の信者をやたら検査してるだけで一般人は日本同様4日自宅待機って聞いた
で重篤者は入院待ちで死ぬとか >>835
日本人の清潔さを考えたら不自然じゃ無いよ。
不潔な中国人韓国人入国禁止の効果が出ただけ。
日本人だけなら、こんなものだよ。 治す薬がないのに検査だけしてなんか意味あんのか？
家で寝てる方がよっぽどいいわ >>821
人口比で考えるべきでは？
総人口は日本の半分くらいだよね？ >>810
韓国人入国禁止の成果が早速出てきたね。
幾ら探しても感染者が殆ど見つからない。 >>835
条件は４日だけじゃないの
そういう簡単なとこだけ抜き出した上に想像の結果でどう思うと言われてもｗｗ
ファクトで話せよ」 >>810
厚生省によると一日1300件以上検査してるが
おれはソースを出せという奴がいるから
東京都の公式ホームぺージから情報を引っ張ってきたまでなんだが。
別に捏造したわけじゃないぞｗ
俺の疑問
・東京が医療体制で北海道や大阪、愛知に負けてるとは思えないのに
人口比で検査を受ける人が少ないのはなぜ？
・東京は外人（特に中国人観光客）が多いよね
↓
東京都、意図的に検査数を抑えてねえか？ >>843
ファクトで話せってのはこっちのセリフだよ。
東京都の公開した情報がファクトでないのかもしれんがねｗ >>844
治るかわからん病気に検査するほうだって移るリスクあるんだからそんなバンバンこなせないだろww
疑問に思ってるやつは実際に検査する側のこと考えたことあんのか？
自分にも移る可能性があるものをバンバンやればその分リスクあがるんだぞ？ >>844
抑えてないよ。
貴方が意図的に「不潔な中国人韓国人入国禁止の効果が出た」という結果を認めたく無いだけだから。 だいたい>>791の話はたとえ話で「ファクト」ではないだろう。
誰かが指摘してるが、単に「情弱な患者」なだけでｗ >>845
頭悪くて限界なの？
今の 事前の問診等＋検査と検査だけ
どっちが精度が高いたってだけの話だ
理解できないならカワイソウと思うしかねえが >>844
いったい何がおかしいんだ？
日によって人数が増減しても何もおかしくないし、東京だから検査にいく人が少ないのはおかしいっていうほうがおかしいｗ ＞貴方が意図的に「不潔な中国人韓国人入国禁止の効果が出た」と
＞いう結果を認めたく無いだけだから。
あんたは誰かと勘違いしている。
俺はそんなことについて一切書いてない！ｗ
＞入国制限
高須院長や小林よしのりが主張していたように
もっと前に入国禁止にすべきだったと思ってる。 ＞東京だから検査にいく人が少ないのはおかしいっていうほうがおかしいｗ
なんだそりゃｗ
人口比で考えることがそんなにおかしいことか？？？
あんたとはこれ以上何話してもムダだな。 >>853
簡単に出来るわけない
肝心要のはずだったWHOが大丈夫だとか言ってたのがそもそもの原因
こいつがヤバイかもしれないと言ってれば政府はもっと早く動けてたわ >>853
入国禁止にしたから東京都の数字に疑問は無いだろ。 日本でかかってる奴は朝鮮人か中国人
日本人はかからない >>775
大間違いだ
韓国が検査数を増やしてるのは陽性率を下げて収束宣言する為だ。
ソウルの陽性率は０．３％なんだぞ
検査を増やすと陽性率は下がり、大量の陰性が生じる。
この大量陰性をもって文は世界最優秀の防疫と自画自賛した。
そして国民は安心して予防意識を下げることになる。 >>844
しかも他の日を見たら一日で140件とか130件とかになってる
人口比でみたら完全に妥当な数字、いったい何がおかしいんだよアホかｗ >>854
>>843から
こっちのレス番と頭狂ってたわ。ごめんねー >>854
東京人口多いと調べれる場所が多いってわけでもないんだが
お前はそこを間違ってるって指摘されてるんだぞ
検査場所が限られてて１日に受けれる回数だって限られてるのを自分の都合よくはしょって言うのはおかしいだろ 自称専門家によって「専門家の中では常識」がコロコロ変わるからタチが悪いわ >>859
違うよ。
馬鹿な韓国人がパニクって訳も分からず行動しているだけ。
韓国人の行動に何か裏が有ると考える事自体が間違い。
人間と言うより動物の行動に違いと知るべき。 韓国はコロナの死亡者数をごまかしています
実際の死者は５００人超で死体は食料として北朝鮮に移送されているようです 全力でそもそもなんで3000件全部使う想定になってるんだ？頭林だからか？ あ、今新しいニュースが入りました
韓国のコロナ死者数は１０００人超、死体は中共用に臓器を抜いた後
北朝鮮に食料として移送 ソウルが人口１０００万人で０．３％の２７０００件検査して陽性が１００人、陽性率０．３％
東京でマジ検査したら陽性率はクソ下がるよ 考えてみるとゴキウヨ、BBA、貧乳、子無しってヤバいというか属性盛りすぎだよな 治療薬も無いのに何やってんの無い頭でもちょっとは考えろ鶴脳 ま、日本人なんて何かあると店のトイレットペーパーを買い尽くす臆病者ばかりだからな。
徹底的な検査なんかやった日には病院がどうやるかなんて誰にでも分かる。 【悲報】ソフトバンク、中国企業と合弁会社設立し医療事業に参入。今年度中に事業開始 ※SBIファーマ株式会社 取締役、上昌広氏
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583927940/
ソフトバンクのハゲとデマ吐き左翼のコンビｗｗｗｗｗｗｗ L、S、あるみたいだから
検査しても無駄。
重症化したら治療すればいい。
日本正しい。 そもそも精度が低すぎて感染の確定にしか使えん検査なんだし。 ＞家の中で死ねばノーカウント
ならねーよ
元々肺疾患の持病があってかかりつけ医があるなら、死亡診断書も書いてくれるけど
そうでない場合は、一度病院に搬送して死亡原因を徹底的に調べる 体調悪いなら会社へ行かずに治るまで休むという風潮になるといいんだけどな。ゴホゴホしながら来ないでくれと >>875
単発ニ連投しながら医療崩壊するの認めて敗けを認めてる朝鮮人林wwww口で強がってもオマエラは中国の属国の歴史しかない負け民族だぞ？なあゴミ 感染すると重症化するリスク高いね。2秒で感染するので人との接触を避け長期保存可能な食料を備蓄しておこう。
防疫・予防医学・栄養学のプロが選んだ厳選非常食まとめ.;.
http://bihidas2.seesaa.net/article/473914964.html 検査拒否はコロナを蔓延させるだけだから、1億人総感染国となっても医療は崩壊しないニダとか現実逃避してるのは安倍真理教朝鮮パヨクだけ 『豊臣秀吉』が『木下藤吉郎』だった頃
琵琶湖の南に『金目教』という怪しい宗教が流行っていた
それを信じない者には恐ろしい崇り（たたり）に見舞われるという
その正体は何か 封鎖が機能していて漏れ出る分を極力止める分には大きな意味があったんだろうけどな
既に制御不能な状態で診断するだけで医療リソースが追い付かないのでは無意味というのは確か
結果的には正解だったが、初動の対応は間違いなくミスってたよ 嫌儲の検査しろしろ軍団ってイタリアは韓国お同じことしてなかった
日本と同じような事してたって言い張るのなんなの？ なんで医療崩壊するのかいまだにわかんない。陽性で入院しても治療しないんだろう。人工呼吸器は、限りあるけど、検査したからといって人工呼吸器患者が増えるわけではない。
結局軽症自宅待機してくれというんだろう。
なら、指定感染症外して、重症者には人工呼吸器つけ、肺炎患者には隔離病棟でいいのでは。 >>890
さすが安倍ちゃん！医療崩壊させなかったニダwって断末魔のマンセーしたいだけ笑 ほらね。こうして世界は日本人の賢さを再確認し、バカチョンの馬鹿さを知ることになる。
玉川、何か言うことある？えっ？聞こえないよ！ >>890
>結局軽症自宅待機してくれというんだろう。
これで納得してくれないからだろう
意味がないからやらない、本当に対処に必要な重傷者にだけリソースを割り当てる為の第一の篩と言っていい
まあこの状況になった時点で対処失敗と言えるんだがそれこそ今更の話だしな >>554
理想条件なら、治療薬が完成してる事も追加してあげて！ こうなると一番にしなくちゃなのはパニックを起こさない事だな
イタリアはもうヒャッハー化してるしEU全体も時間の問題
アメリカは感染増えると個人の撃ち合いから州兵の鎮圧だね バカチョン安倍ンジャーズのホルホルマンセーきたあw >>890
本文読んで理解できないとしたら相当頭悪いか日本語の読解力に問題ありだぞ >>893
普通はそう思うよ、トイレットペーパーを買いに殺到して大混乱ですから、
玉皮がテレビで保健が適用になったので検査に行こう！との一言で、病院の受付はパンクするよねw
日本転覆が捗る！ 患者、死者多すぎの土地に共通するのは
「検査しまくり」ときたら
これ検査で感染してない？ 上昌ナントカとこの人なら感染症学会のインフル委員長のこの人の発言の方が圧倒的に信用できるな 緊急事態宣言して在住外国人の国外追放
在コも勿論追放 韓国: 32,500人(死者65人より、市中感染)
日本: 6,000人(死者12人より、市中感染)
市中感染の致死率0.5%、検査精度40%として推測
日本は終息期の0週、同3週まで感染者数を加算
韓国は拡大期で残4週、最重要の感染制御で無能 焦って無駄に騒ぐと自滅するってパターンそのまんまだな 検査ガー隠ぺいガーって結局日本がこんなに少ないのが気にくわないってだけだからな
そりゃ検査してない隠れ感染者はいるだろうがそんなの他の国も全国民検査してないんだから同じ
ネットで感染者数を煽られるから悔しいんだろうが日本は感染者数の把握じゃなく重篤者や医療体制にリソース使ってるだけ
始めからスタンスが違うんだから落ち着いて欲しいわ イタリアと韓国は完全に武漢と同じ過ちコースだね
あるベッドや医療スタッフや人口呼吸器などの限りある数を考慮せず、PCRの感度も考慮せずに隔離すれば治るとやった結果がこれ。 はぁ…
でも日本だけを叩くように仕向けるんでしょ？ 安倍の唯一にして最大の失敗は春節に中国人を受け入れた事だな
それ以外は結果的にベターな選択をしている まあ、コロナは指定感染症だが、感染症
第一種になり得ない条件ではある中、陽性
というだけで第一種の運営をしている
ギャップがまずある
これがいわゆる医療崩壊になりうる要因
だが、感染症第三種以下の扱いにする前提
で検査の拡大というセットの提案、すなわち
今の第一種の扱いをする今の医療体制が
おかしいと検査拡大論者はすべきである
エビデンスもないなかで言い切るべきである
医療体制は国任せで検査だけは口を挟むと
いう言いっぱなしですと玉川あたりは宣言
すれば良い 手も洗わない風呂にも入らない お前らのチョンの風習が感染拡大の原因だよ 馬鹿 >>903
ソフトバンクとか怪しげな調剤薬局とか
専門性皆無のエア専門家なのもバレたからな
加えてお仕事にしてる超高額設定の医療相談は
法律違反の可能性高し。
こうなっちゃうと尻尾切りコースやろな 英断は「やらない」と言ってたらな。
今は「やるやる詐欺」か「単なる怠慢」 >>915
訂正
英断と言っていい場合は「やらない」と言ってたら。の場合だけ
今の状態は「やるやる詐欺」か「単なる怠慢」。 >>917
それを無視した結果が医療デスマーチだしなあ
医療関係者だって人間だ 無茶させられりゃ壊れる >>914
結局、主流の人材は与党側に助言してる連中自身か、同じような意見だから、野党側がムリに安倍政権に突っ込み入れようとすると、胡散臭いのに引っかかるパターンにしかならないんだろうな
モリカケからこっち(以前もだが)ノイホイやら碌でもないやつばっかり使ってアホにしか見えない、信用なんてもはやマイナスだわな >>918
しかも疲弊したところでさらに感染してって最悪なパターンに陥るからな WHOが今頃パンデミック宣言しやがったけど、無能過ぎねーか
こんなんじゃアメリカも日本もカネ出したかねーやな >>917
日本はダイプリでいきなりごっそり取られたからな
季節的にインフルも考慮しなきゃいけないしピーク遅らせるジリ貧作戦に行くしかなかったともいえる
でも運よく今年はインフル減少してるし結果それが成功しつつあるのは幸い
まあパンデミックだから油断できないけどな まあ韓国のデータで若中年層の重症化率や致死率が低いことは
確認できるて疫学的なデータが得られるのはいいが
いまさら封じ込めできないし、治療に結び付くわけでもないからな。
検査検査と騒ぐ時期は過ぎてるだろうに。 >>1
じゃあ新型インフルエンザが流行したときも検査をするべきではないな！
馬鹿じゃないのか？ >>889
それで死者の数は全然違うわけだから
バカは放置でいいと思うよ。
つか、あそこは半島系の扇動拠点というか
成りすましを実体化するための隠れ蓑みたいな
性質があるし。
パニック扇動以上のことはしないだろうから
まともに考える必要ないと思う。 被害を拡大しようと何度も何度も試みた連中への制裁が楽しみだ 社会に混乱まき散らすリスクのほうが高いのに検査だけしてどうすんだよ？ >>927
混乱させたいんだろう…故にこれでもかと煽る >>927
記事をよく読みなさい。検査をしないほうが感染拡大を防げるという趣旨だ。
これに賛同するなら新型インフルエンザが流行した場合も検査を極力しぼるべき、となる。 >>929
インフルエンザの検査キットは感度90あるのに対して新型コロナのPCR検査は感度40あるかないか。
しかもインフルエンザには明確な治療薬がある。 もっというと通常の風邪（季節性インフルエンザを含む）の場合も、おとなしく家でネテロ、ということになる。
検査のために公共交通機関を使って医療機関に受診しようとすれば感染を拡大させる恐れがあるから。
これには俺も賛成だな。風邪はそもそも死亡リスクが低いし、数日寝てれば治るから。 そういやデマまき散らしたり、国難利用して倒閣してさらに惨事を
引き起こそうってな連中が、批判されるとネトサポだのランサーズ連呼だもんなぁ…。
なんなんだ、アレ。
パニック抑制目的のような書き込みは罵倒する一方で
バカみたいに不安と混乱を煽りながら、正しい事でもやってるつもりなのかね。
反吐が出る。 >>929
実際のところ、日本は今年のインフルエンザ感染者が激減してるらしいからな
検査すれば感染者を減らせるなんてのは妄想にすぎなかったんだよ >>930
記事をよく読んでほしい。検査を受けさせる行為そのものが感染拡大のリスクだ、と言っている。
検査の精度や治療薬の有無なんて一切問題にしていない。そもそも検査の精度がよかろうと、
「個人対象の」治療薬があろうと、感染拡大に影響はない（感染拡大を防ぐ、という効能で保険適応を
取得した検査や治療薬は存在しない） >>929
は？精度の低い検査増やしても偽の陽性反応が出て混乱するって話だろ
感染拡大を防げるなんてどこに書いてあるよ？ もしかして陰性の人が誤検出されてるとしたら死亡率めちゃくちゃ高いんじゃないか >>935
PCRは偽陰性（病気なのに陰性）は多いが、擬陽性（病気じゃないのに陽性）は少ないはず。
ウイルスRNAそのものを検出してるので。 バカな安倍サポは検査抑制策は自分達の為にやってくれたと思ってるの？
上級国民が生き延びる為なのにねw
薬もベッドや機器もお前達は使えないのにw >>932
日本の左翼は左翼じゃないな。左翼を装った反日勢力だ
はっきりわかっちゃったね 商売人向けのニュースサイトじゃ信用できんな。
そもそも商売人の声を聞きすぎてインバウンドしたんだから。
今回の件は商売人と商売人と結託した政府のボンクラどものせい。 >>937
お前こそ記事を読めよ
だが、感染症の専門家としては、むやみやたらにPCR検査を行うべきではないというのが共通認識だという。
日本感染症学会・インフルエンザ委員会委員長の石田直医師は、次のように語る。
「コロナウイルスPCR検査の感度、特異度は明らかにされてはいないが、偽陰性、偽陽性もあり得ます。
つまり、軽症や無症状の人に対しても広く検査を行うことは、偽陽性者の絶対数が増えることになり、
感染率がいまだ低い現在の状態では、陽性的中率が低下します。すなわち、罹患していないのに検査で陽性となる人が増えるわけです。 日本やアメリカのパンデミック対策はCDCの研究から導き出された理論に基づくものだ。
日本はこの理論にいち早く目をつけ（アメリカより早くw）、その理論に従って方策を立てて実行しつつある。
むしろCDCのこの理論に乗り遅れている韓国、イタリア、フランス等が心配だね
CDC
アメリカ疾病管理予防センター
CDCより勧告される文書は、非常に多くの文献やデータの収集結果を元に作成・発表されるため、世界共通ルールとみなされるほどの影響力を持つ機関 村中ｖｓ上で朝まで生テレビやらないかな。助っ人歓迎で。俺の私見では
防疫という観点では村中に分があり、医療という観点では上に分がある。
どうなるか興味深い。 >>939
お前そんなものが必要なほど重症なの？ｗ 医療崩壊が怖い？
まともな事をやって来なかったツケは必ず帰ってくるよ。
この段階で調子こいてるととんでもないしっぺ返しが待っているだろうよ。 >>945
そんなこと記事の専門家に聞けよ
少なくともお前の少ないはずよりは信用できるだろｗ >>945
youtu.be/FUjo_GrS63c >>946
ﾁｮﾝﾓﾒﾝの視野はあの程度なんだなぁって思わせるなｗ >>945
m.youtube.com/watch?v=7oQ8kfOchvU
こっちだったわ >>942
＞偽陰性、偽陽性もあり得ます。
これインフルエンザの検査についてもいえること。
そもそも感染拡大防止に対して偽陽性を問題にする方が間抜け。
なぜならば偽陽性（病気でないのに陽性）の人を隔離しても病気は広がらないが、
偽陰性（病気なのに陰性）の人を放置すると感染は拡大する。 >>934
もう少しまともな批判できんのか
現状、無理筋の持論を押し通す為に>>1を曲解するアホレベル 隠蔽だ陰謀だと騒いでる連中は100%倒閣目的の立憲や共産党員と在日工作員。
特に在日工作員は韓国のVankやNaverからデマを拡散するように指示を受けてる。 >>956
俺の批判は一言で言えば、今回のコロナウイルスと新型インフルエンザの対応は
理論的整合性を保っていなければならない、ということ。
もっというと、検査をしないことが感染防止に役立つという理屈は何ら検証されていない、
風評の類であるということ。 コピペですまんが、他のスレで納得した書き込みがあったから参考まで
32: 名無し募集中。。。 2020/03/11(水) 19:12:40.28 0
感染者数の把握は医療目的とは違う
例えば治療のためならその特定の患者が感染しているのかいないのかが重要になる
しかし疫学調査なら例えば100人調べて陽性だった数が母数をよく表していればいいわけで、一人ひとりの判定が間違っていようとそんなことは問題にならない
35: 名無し募集中。。。 2020/03/11(水) 19:16:13.79 0
>>32
検査に99%の精度があると思ってんのか
37: 名無し募集中。。。 2020/03/11(水) 19:18:32.42 0
>>32
少なくとも今は疫学調査する段階じゃないだろ >>959
現時点では患者数の把握はあまり意味がない。軽症、無症状患者をいくら数えても
死亡率などには何ら影響しない。
重要なのは肺炎で入院するような人々の検査。
この人たちは①重症で、②院内感染の原因になりえるから。 人工呼吸器が足りないから医療崩壊してるのだが頭大丈夫か？お前ら >>890
そうだよ。
問題は、
1．現在は指定感染症であること（入院が必須）
2，希望者全部やったら98％以上が陰性の人のための検査に病院が疲弊する。
インフルの検査ほど手軽じゃないからな。
措定外して全員検査して、「あなたは陰性でした」と告げるためにどれだけの
時間がかかるか。
「感染者かもしれない人」に対して一人づつ防護服と手袋とマスクを交換して、一日に
せいぜい40～50人くらいしか採取出来ない。100万人のそれをやるには！
100万人をそうやって調べても、それなりの症状があるのは1万人もいない。
だったら最初から「それなりの症状がある1万人の患者」を検査すればいいってことになる。 × 野放図な検査 ： 韓国・イタリア
〇 選択的・制御的検査 ： ほとんどの国
× 検査しない（できない）： 途上国、北朝鮮 >>900
いや、あの2つはもっと前に感染が広がっていたのに、知らないことにしてただけ。
だから、検査を始めたらいきなり死者を見つけることになっただけ。
検査し始めたのは最近だから、そのひとらが重体から死に至るにはもっと時間が経ってからだよ。 医療関係者にも移るって言われてるのにわざわざ検査してそのリスクあげてどうするのやら >>960
本来なら入院させるべき症状の「患者」を追い返す医者がいることが問題だな。 この前臨床検査士が医師が検査キットで採取してる部屋にいただけで感染して、
その濃厚接触者が患者や同僚や家族で80名以上いて騒いでたよ。
検査を軽く見過ぎ。 >>962
＞（入院が必須）
軽症なら風邪と同じ政府が言っているし、入院を必須とする理由がないんだよな。
自宅待機を命令すれば済む話。
こないだ出歩いていた陽性者もいたが、あんなのは一定数でるし、入院しているからと言って
出歩かないとは限らない。刑務所から脱走するやつもいるんだから。 武漢で医療関係者感染しまくってるのにば韓国ごときの防疫服でどうにかなるとか本気で思ってるんだねー。アホだねー >>964
そもそもの感染者が多ければ有症状の人は増え、必然的に検査数は増える。
検査したから感染者が増えた、ってのは倒錯してると言えなくもない。
後者が正しいならインフルエンザの検査もやめちまった方がいい。 >>968
そこらへんは腹決めて宣言してもらうしかない。
感染拡大をある程度許容しますって。
そのかわり集団感染は嫌なので感染しやすい場所には行かないでください、イベントもやめてくださいって。 >>967
ドライブスルー検査みたいな特殊な検査が真剣に検討されるわけだから感染力は相当なもの。
その割には政府のアナウンスは飛沫感染だけだの、感染力は大したことないだの、矛盾している。 被検査者の安心、もしくは、為政者の安心だけのために医療関係者にリスクを押し付け医療崩壊を起こさせる
それが韓国のやり方だ
自分本位・自己中心的な国民には合っている
先進国なら限られた医療リソース（人物金・時間）と感染抑制のバランスをとって全体のリスク最小化を目指すのが当たり前 >>973
実際は検査すると金貰えるから検査に殺到してるだけです。イタリアとか武漢のやつと違ってガチで浅ましいやつらの集まりだよ。朝鮮人の検査厨は >>1
確かに必要ない軽症者が病院占領したら必要な医療はうけられないわな。
パニックになりトイレットペーパーがなくなり本当に必要な人間がけつをふけないみたいなもの。 >>1
批判されたけどうまくいってるよね、日本政府 日本の敵は、TBSやテレ朝などの嘘・デマを拡散するパヨクマスコミ。 一つのことしか理解できない朝鮮人の頭は今コロナ以外で人工呼吸器必要な病人の治療には目が言ってないな >>975
検査でリソース奪ったら別の病気の検査出来ない
若い人が感染しやすいインフルエンザもあるし >>929
治療法が確立されたインフルエンザと一緒にする馬鹿
治療法や薬が無いのに検査する馬鹿
韓国は殺到して医療崩壊起こした
更に感染しまくり
そりゃー金になるんだから殺到しますよね
殺到すれば感染リスク上がりますよね
検査基準上げとけば感染リスク削れますよねー
韓国って馬鹿だぞ アビガンもない韓国は検査した後なにしてんの？wwww 問題の先送りだな。日本の年金や人口問題と一緒。
検査されない感染者が、主に病院で感染を広げてるだけだから。 >>983
自宅待機→マスク買いに街中に出かけて行って列に並ぶｗ >>985
あれだけ検査して自宅待機させたら経済的にもしぬやろ？ >>986
(☆ﾟωﾟ)朴さん今日はどこのホール？ >>984
韓国は自爆してしまいました
そして、経済瀕死です
航空業は壊滅しました そりゃ日本政府はバカじゃないから専門家を集め議論して決める
韓国やイタリアは医療現場の意見を聞かずに先走っただけだ 韓国人の考え方が凝り固まっているのは致死率が高く感染力が低いMERSウィルス対策と同じやり方
MERS騒ぎの教訓は2つある
1．感染者の早期発見・隔離・治療が遅れ感染力は弱いが致死率の高いウィルスによりたくさんの死者を出したこと
2．医療関係者のリスクを甘く見すぎて院内感染・医療崩壊につながった
韓国は２のことをすっかり忘れ、１の対策だけ強引に進めた
しかし問題はMERSウイルスと新型コロナウイルスとの間には決定的な違いがあるのに完全に無視していることだ
新型コロナウイルスのいやらしいところは
・感染力が強い
・致死率は低い
・潜伏期間が長いうえ無症状感染者も他人に感染させてしまう
・糞便感染もある
つまり新型コロナウイルス対策はMERS/SARS用対策ではなく、新型インフルエンザ対策＋ノロウイルス対策の方が合っているのは明らか パチ屋でコロナウイルス感染したらパチ屋全滅だな
早く感染者出ないかなー
特に在コとか感染したら韓国返却で 韓国ってノロ出たら爆発的感染しないの？
うんこ紙流せないんでしょ？ >>989
満員電車で仕事ですよ
ネトウヨさんとは違うんです僕は しかし死んでからやっと検査してもらえるとか
どんだけ検査しないんだよ日本は 日本医師会は誰もが感染してる可能性があると
言ってるんだから
検査はもっとやろうよ >>997
皮肉にも韓国の方がそういう例が多いんだけどねｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9時間 52分 14秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
