【話題】 新型コロナ、PCR検査抑制は日本政府の英断か・・・徹底的な検査で医療崩壊したイタリアと韓国
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新型コロナウイルスが全世界で時々刻々と広まっている。特にイタリアでは急速に感染者が増加しており、
10日には全土で個人の移動制限が発令された。この背景には、検査のやりすぎがあると指摘する声があがっている。
それに呼応するかのように、検査数を絞ってきた日本の対応を評価する向きも増えている。
イタリアでは、これまでに新型コロナウイルスの検査を5万4000件以上行ったといわれている。
早期に感染者を確定させ、拡大を抑制する狙いだったが、それにより病床が満杯になり、
重症者を受け入れられなくなるなど医療機関が混乱した。
特に、感染が拡大するロンバルディア州では医療従事者の約10％が感染していると報じられており、
医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がったと指摘されている。
そのため、引退した医師や卒業間近の看護学生まで招集しているという。
米ブルームバーグ通信が、世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」
と伝えているように、軽症者まで徹底的に検査することには弊害があるのだ。
韓国も同様に、大量に検査を行ったことで医療崩壊を招いている。
日本でも、新型コロナウイルスを特定するPCR検査を広く行うべきとする主張は、多くある。
確かに、感染を拡大させないためには、感染者を早い段階で特定して隔離する必要があるように思える。
また、自分が感染していたら、家族など身近な人にうつさないためにも入院したいという人が多いのも当然といえる。
だが、感染症の専門家としては、むやみやたらにPCR検査を行うべきではないというのが共通認識だという。
日本感染症学会・インフルエンザ委員会委員長の石田直医師は、次のように語る。
「コロナウイルスPCR検査の感度、特異度は明らかにされてはいないが、偽陰性、偽陽性もあり得ます。
つまり、軽症や無症状の人に対しても広く検査を行うことは、偽陽性者の絶対数が増えることになり、
感染率がいまだ低い現在の状態では、陽性的中率が低下します。すなわち、罹患していないのに検査で陽性となる人が増えるわけです。
そうすると、これらの人たちは必要ない隔離等を強いられることになります。
現在では、陽性者は措置入院になるので、すぐに病院のベッドが埋まってしまって、重症者を受け入れられなくなります。
そもそも、軽症の人は診断されても治療がありません。いずれは自宅待機になるでしょう。
限られた医療資源を活用するためには、検査前確率の高い濃厚接触のある有症状者や
肺炎例に限って検査を行うほうが合理的です。このような考え方は、臨床に携わっている医師や専門医の共通した認識です」
（公益財団法人大原記念倉敷中央医療機構・倉敷中央病院呼吸器内科 石田直医師）
いまだに終息する気配を見せない新型コロナウイルスだが、各国がとった政策によって
感染拡大のスピードや死亡者数には大きな違いが生まれてきている。
一日も早くウイルスを制圧してほしいと願うばかりだ。
https://biz-journal.jp/2020/03/post_146091.html 玉川 「検査しろ！検査しろ！検査しろ！検査しろ！検査しろ！検査しろ！検査しろ！検査しろ！」 最初から院内感染疑われてたのに検査すればいいっていう思考が頭おかしいねん そりゃ軽度でも隔離しちゃってれば
医者にかかれないで重度になって死ぬもんな
特に韓国の場合は感染＝給付金だからね >>1
一見すると韓国が正しいんだけどね
問題は検査を簡単にすると自暴自棄になった感染者が逃げ出す、暴れだす
現に韓国の宗教団体は全員逃げ出した
検査をしなければ１箇所に留めることができる、これが日本がはじき出した結論だ 防疫医療能力不足で窓口規制しただけ
終息しない右肩上がり感染者数と死亡者数になるだけですね 玉川ていったいどっちなんだ、先週ぐらいに担当医の要求で検査するて結論を出してただろう。 だけど韓国人が「ウリナラ発祥のドライブスルー検診に世界が熱い視線を送っているニダ！」と御満悦だけど？ ８割が軽症で、普通の風邪対応で良いなら
検査は不要だろう >>1
特効薬がないのに検査だけしてどうなるの？がまったく理解出来ないのが多いとパンデミックになるっていう証左だよな 検査が早いのは良いけど
自国の医療リソース考えながらやった方が良いんじゃねえの？
感染拡大を防ぐのと患者を死なせないのが本来の防疫の目的だし 検査で医療崩壊はデマだよ
その過程を誰も説明できない
自宅療養できるから入院患者が増えてパンクも否定されてる
どんどんゴールポスト動かして院内感染言い出したけどテントで対応できる >>13
その日の気分でしゃべりちらかしてるだけだと思う。 感染者がいくら沢山いようが、問題はこれで死んだ人の数だろう
日本でも感染しても治った人数が300人越えている 英断って、フワッとその判断は誰もしてない事になってるよな。
拡充してるけど間に合ってないみたいな。
裏目った時に責任取りたくないからだろ。卑怯じゃね。
それならそれでちゃんと宣言しろよ。やらないから孫が隙間から足引っ掛けに来るんだろ ヒント：検査しただけで、治療した気になってるからｗ イタリアと韓国は責任の擦り付けあいが醜くなるな特に韓国はまた首吊りとか有るな >>17
医療リソースが無限にあるなら検査でもなんでもやって良いかもしれんが、現実は違うからね。限られた医療リソースをどう効率的かつ有効に活用するかを第一に考えるべきだろうね。 >>18
韓国の惨状
これ見て医療崩壊起きてないと言える？
更にいうと韓国ではコロナ以外での死亡者増えてるんだぜ 日本はDP入れても死亡者19人、重篤・重症が63人ですわ。
倍々ゲームで伸びたりしてない。 新型インフルの時に既に出来上がっていた策だぞ
CDCもその頃に、このやり方が正しいとの論文出してる >>1
最初から「症状が軽い人は、病院に来ないでね」「検査は必要最低限」「重篤者を死なせない
医療体制」
日本政府の初動から、全部成功しとるな。
だいたい、パンデミック状態では、感染者が全部病院にかかることは不可能ｗ
韓国が陽性を病院送りにして病院パンク、医療崩壊、看護師が感染を恐れて病院脱走ｗｗｗ
まあ、未熟な国だと国民は死ぬんですわｗ ずさんな検査のやりすぎで感染し
かえって感染が一気に広がった。 >>1
やる利点がもっとある検査であれば。
もっとどんどん、施行するべきでしょうが。
検査をしても精度が低くて結果が信用できない
検査で陽性と出ても、治療手段はいっさいかわらない
……ですからねえ。
もっと精度の高い検査法ができて、かつ治療薬や治療法が確立したら
そのときは、どんどん検査をして欲しいところですけどね。 韓国のような正直者がバカを見て、日本のような姑息な国がのさばる。
国際社会終わったな。。。 韓国兄さんは医療崩壊してないだろうｗ
致死率は世界最低レベルだぞｗｗ 玉川の早期発見早期治療は治療法確立されてないと成り立たないのでは？ 韓国やイタリアがどうだか知らんが、
日本は日本でペースをつかんで対応しているので、
これが宇宙で最良な方策かどうかは知りませんが、
とりあえずこのまま行くのが正解っぽい。 はじめは何で検査しないだよ！隠蔽だろって思ってたけど、パニックを極力抑えるためには良い策だったんだな・・・ ジャップは医療崩壊の前にモラル崩壊しているからなぁ〜ｗ
この期に及んで、捏造・改ざん・検査妨害とか
ありえんだろうｗｗネトウヨｗｗｗ 中国としてはなるべく穏便に速かに収束させる事が目標だったのに兄さんマヂで声デカくて中国御立腹じゃね？ >>35
10年前からアメリカのCDCもこのやり方が正しいとの論文出してんだぜ
情弱過ぎだろｗｗｗ >>43
いい韓国人がどんどん増えてて
心温まる光景じゃないか 上様「ええーい、本当の専門家がこんなところ(ワイドショー)にいるわけない！切れ！切り捨ていい！」 抗体検査して、抗体ないやつはガンガンワクチンなり
予防接種するってのならわかるんだよ。
精度１００パーセントじゃない上に、検査して３０分後には
感染してしまっている可能性だってある以上、そんな
しゃかりきに検査したってしょうがないだろ。 >>40
いや、いや、チョンさんのモラルハザードにはとても敵いませんよw >>40
ああ、捏造も改竄もあり得ないなｗｗｗｗｗｗｗｗ
やろうとして出来るものじゃないしなｗｗｗｗ
日本は10年前の新型インフルの時に出来上がったやり方を実践しているだけなんだがなｗｗｗ
オマエみたいな情弱はこれだからｗｗｗｗ 今は、簡単に検査すべきでないねぇ
(*´･ω･｀)
びくびく生活をした方が、感染確率さがるような
ワシ、陰性だから外で遊んで良いのぅ！みたいなやからが、でるほうが怖い(笑) 上昌宏「......だって何年も臨床から離れて今は検査キット作ってる製薬会社の役員なんだもん」 スレタイが、そもそもデタラメ〜ソースも根拠も不明!!!!!!!!!!!! ワロタ
PCR検査自体を否定してきた
だったら、なんでやってんの？
という素朴な疑問しかわかねー
馬鹿なんじゃねーの？ >>51
それ以前に上様はインキンと水虫の専門家であって、ウイルスの事は全く知らないｗ 検査キット持って喜びすぎて大失敗、バカによくある 調子に乗りすぎたってやつだな。 >>25
またって何？
治療出来ずに首吊ったチョンでも居るの？ 防護服も手袋も取り替えずに、次々とドライブスルーで検査したら、
前の人の喉のウィルスが付き、運が悪ければ、それでコロナに感染し、
検査結果も陽性になるんだろうな。
検査する人の防護服や手袋、マスク、ゴーグルが十分にない時に、
検査検査と言っても、感染を増やすだけでは。 PCR検査してうまくいっている国があればそれが最大の反証になるけどな。 そもそも陰性・陽性が数日でひっくり返る様な検査。受ける方が不安が募ってパニックになるわ 英断というかダイプリで新型コロナの特徴とPCR検査の精度見て洗い出しは無理って学習したんだろ 在日のために馬鹿ん国はチャーター機を用意しろ
在日は半島にお帰りいただく >>1
ノータリンな記事だな。腐れ韓国人の記事だろう。
医療崩壊ってなものは存在しねよ。
現場の治療の必要性に、すべてを投げうって現時点で可能な限り最善の対応するのが医療だ。
極道の安倍は、検査を抑制して「うまくゴマかせたワイ」と思っているのだろうが、
これから、感染爆発の現実を突きつけられると、もう逃げるところはねえぜ。
中国武漢でも、中国政府は最初、どこまでも「何でもありません」とゴマかそうとしたが、
何しろ、武漢市内を普通に歩いてる市民がバタバタ倒れてしまうのだから隠しようがない。
中国は、それでも独裁の利点を生かして、今のところ市民の反発を武力制圧してるようだが、
民主国家の日本では、東京都民が、仕事中や通勤途上でバタバタ倒れる事態になると、
それまで、実態を隠し続けて来た安倍は、糾弾の矢面に立たされるぜ。
おそらく、殺される覚悟をしておいた方がいい。 終息させる事が目標なのは世界共通
日本はアプローチの仕方が違うだけだ
終息させたら評価されるさ
今は叩かれながら耐えるべし 韓国だけ悲惨な情勢になりそうだから
孫正義が日本を混乱に巻き込む算段を始めるぞ >>1
コ〜ロナ コロナ コ〜ロナ 高熱
コロナで桜を吹き飛ばせ〜 まだ検査が、軽症の患者だと精度が悪くて、余りあてにならないんだな。 絞ってたわけじゃなくて
PCR検査できなかっただけ
偶然運がいいというかツイてるだけだよ ちゃうちゃう、積極的検査はいいんだよ
無症状、軽症を自宅療養させるのが大事 イタリア北部は衣服や革製品のブランドメーカーがたくさんあるが
工房で働く職工は中国人がかなり多くなってる(この業界に限らないが)
彼らが長期休暇を終え中国から戻って来たタイミングと
イタリアで感染が急激に広まったタイミングは一致している >>63
でも、今も使ってるよね
そういや韓国のはスイス製だっけ
何が違うんだろうな 今後の感染拡大も収束も見えない状況で全力を出し切る間抜けはいないよな。 医療の限度は病床数なんだな、あと経済状況と医療保険体制か
イタリアは病床削ったし、韓国の病床はアレだろうし。 イタリアも韓国も順調に死亡者増えてるからなぁ
未知のウイルスとはいえそこまで人が死ぬような病気じゃなさそうだけど しかし
水俣病いらいの
隠蔽体質と間違いを認めない姿勢
何度も薬害も起こしてる
一回厚労省を解体しようぜ いつも日本批判ばかりの出羽守が滅茶苦茶苛立ってて草
こんな状況でも海外上げ日本叩きを延々と続ける姿勢には感服だわ >>77
増え続けてますー
コールセンターで90人感染とか
韓国はパンデミック 検査など 無駄 無駄 無駄 無駄ーーーー
治療薬無いのに.... >このような考え方は、臨床に携わっている医師や専門医の共通した認識です」
おい臨床してない医師disられてるぞ
経験の差を見せてやれ >>81
逆
治療法ないから
昔ながらの隔離しかない
結核の隔離の為に伊豆で療養とかの小説の世界 >>1
日本人だから、成り立ってる遣り方
手洗い、入浴の習慣のない地域の方が多い
全ての地域で日本と同じ対応をするのは無理だと思う >>1
日本がとかイタリアがとか以前に、
検査した後どうするか何ができるかを
考えてないのが悪いんだろ。 普通のウィルスであればあれで良かったんだろうけれども、
ワクチンも無ければ、あのものすごい感染力であるからね
もう既に蔓延しているものであろうと考えるのが、このグローバル化というものだろうし、
限られた医療スタッフと病床でどうするのかを考えた場合は、重症者を優先とした医療しか
成り立たないと言うのもあるでしょうからね
隔離は私たちはなかなか厳しいものもあるのよ お前ら近所の医院行ってみ
病気移されるのを恐れてガラガラだからなw >>74
どう見ても韓国さんは検査も医療も全力出してるだろ >>78
水俣病のチッソって、政府の排出基準を守っててあの事態になったんだよな
何故かチッソが違法操業して水俣病を引き起こした様に思われてるけど 患者の早期発見と隔離が基本
検査忌避の産物にすぎない一時的現象にホルホルする単細胞は、これから耐えられない現実に直面することになる ワクチンもないし対処できないのに片っ端から検査してどうすんの？ ライブハウスでの感染が意外と多い気がする。
そして、40代女性の感染が。
防ぐ意識が低いのか。近寄らないようにしている。ｗ 日本は制限してるわけじゃなくて
あくまで感染の確実性を一定以上にまで高めた上で検査してる形なのだが
失敗してる国はそもそもの感染者が多すぎる >>87
完全隔離でなくても
効果は高い
とにかく再生産を1以下にするのが目標 イタリアは中国人放置で感染拡大しまくってたのに初期対応のローラー作戦やっちゃったのが不味かった。財政赤字で医療力落ちてるとこにクリティカルだもんな まずは検査の精度を上げないとな
偽陰性偽陽性出しまくりじゃあな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
