【話題】 新型コロナ、PCR検査抑制は日本政府の英断か・・・徹底的な検査で医療崩壊したイタリアと韓国
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新型コロナウイルスが全世界で時々刻々と広まっている。特にイタリアでは急速に感染者が増加しており、
10日には全土で個人の移動制限が発令された。この背景には、検査のやりすぎがあると指摘する声があがっている。
それに呼応するかのように、検査数を絞ってきた日本の対応を評価する向きも増えている。
イタリアでは、これまでに新型コロナウイルスの検査を5万4000件以上行ったといわれている。
早期に感染者を確定させ、拡大を抑制する狙いだったが、それにより病床が満杯になり、
重症者を受け入れられなくなるなど医療機関が混乱した。
特に、感染が拡大するロンバルディア州では医療従事者の約10％が感染していると報じられており、
医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がったと指摘されている。
そのため、引退した医師や卒業間近の看護学生まで招集しているという。
米ブルームバーグ通信が、世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」
と伝えているように、軽症者まで徹底的に検査することには弊害があるのだ。
韓国も同様に、大量に検査を行ったことで医療崩壊を招いている。
日本でも、新型コロナウイルスを特定するPCR検査を広く行うべきとする主張は、多くある。
確かに、感染を拡大させないためには、感染者を早い段階で特定して隔離する必要があるように思える。
また、自分が感染していたら、家族など身近な人にうつさないためにも入院したいという人が多いのも当然といえる。
だが、感染症の専門家としては、むやみやたらにPCR検査を行うべきではないというのが共通認識だという。
日本感染症学会・インフルエンザ委員会委員長の石田直医師は、次のように語る。
「コロナウイルスPCR検査の感度、特異度は明らかにされてはいないが、偽陰性、偽陽性もあり得ます。
つまり、軽症や無症状の人に対しても広く検査を行うことは、偽陽性者の絶対数が増えることになり、
感染率がいまだ低い現在の状態では、陽性的中率が低下します。すなわち、罹患していないのに検査で陽性となる人が増えるわけです。
そうすると、これらの人たちは必要ない隔離等を強いられることになります。
現在では、陽性者は措置入院になるので、すぐに病院のベッドが埋まってしまって、重症者を受け入れられなくなります。
そもそも、軽症の人は診断されても治療がありません。いずれは自宅待機になるでしょう。
限られた医療資源を活用するためには、検査前確率の高い濃厚接触のある有症状者や
肺炎例に限って検査を行うほうが合理的です。このような考え方は、臨床に携わっている医師や専門医の共通した認識です」
（公益財団法人大原記念倉敷中央医療機構・倉敷中央病院呼吸器内科 石田直医師）
いまだに終息する気配を見せない新型コロナウイルスだが、各国がとった政策によって
感染拡大のスピードや死亡者数には大きな違いが生まれてきている。
一日も早くウイルスを制圧してほしいと願うばかりだ。
https://biz-journal.jp/2020/03/post_146091.html ずさんな検査のやりすぎで感染し
かえって感染が一気に広がった。 >>1
やる利点がもっとある検査であれば。
もっとどんどん、施行するべきでしょうが。
検査をしても精度が低くて結果が信用できない
検査で陽性と出ても、治療手段はいっさいかわらない
……ですからねえ。
もっと精度の高い検査法ができて、かつ治療薬や治療法が確立したら
そのときは、どんどん検査をして欲しいところですけどね。 韓国のような正直者がバカを見て、日本のような姑息な国がのさばる。
国際社会終わったな。。。 韓国兄さんは医療崩壊してないだろうｗ
致死率は世界最低レベルだぞｗｗ 玉川の早期発見早期治療は治療法確立されてないと成り立たないのでは？ 韓国やイタリアがどうだか知らんが、
日本は日本でペースをつかんで対応しているので、
これが宇宙で最良な方策かどうかは知りませんが、
とりあえずこのまま行くのが正解っぽい。 はじめは何で検査しないだよ！隠蔽だろって思ってたけど、パニックを極力抑えるためには良い策だったんだな・・・ ジャップは医療崩壊の前にモラル崩壊しているからなぁ〜ｗ
この期に及んで、捏造・改ざん・検査妨害とか
ありえんだろうｗｗネトウヨｗｗｗ 中国としてはなるべく穏便に速かに収束させる事が目標だったのに兄さんマヂで声デカくて中国御立腹じゃね？ >>35
10年前からアメリカのCDCもこのやり方が正しいとの論文出してんだぜ
情弱過ぎだろｗｗｗ >>43
いい韓国人がどんどん増えてて
心温まる光景じゃないか 上様「ええーい、本当の専門家がこんなところ(ワイドショー)にいるわけない！切れ！切り捨ていい！」 抗体検査して、抗体ないやつはガンガンワクチンなり
予防接種するってのならわかるんだよ。
精度１００パーセントじゃない上に、検査して３０分後には
感染してしまっている可能性だってある以上、そんな
しゃかりきに検査したってしょうがないだろ。 >>40
いや、いや、チョンさんのモラルハザードにはとても敵いませんよw >>40
ああ、捏造も改竄もあり得ないなｗｗｗｗｗｗｗｗ
やろうとして出来るものじゃないしなｗｗｗｗ
日本は10年前の新型インフルの時に出来上がったやり方を実践しているだけなんだがなｗｗｗ
オマエみたいな情弱はこれだからｗｗｗｗ 今は、簡単に検査すべきでないねぇ
(*´･ω･｀)
びくびく生活をした方が、感染確率さがるような
ワシ、陰性だから外で遊んで良いのぅ！みたいなやからが、でるほうが怖い(笑) 上昌宏「......だって何年も臨床から離れて今は検査キット作ってる製薬会社の役員なんだもん」 スレタイが、そもそもデタラメ〜ソースも根拠も不明!!!!!!!!!!!! ワロタ
PCR検査自体を否定してきた
だったら、なんでやってんの？
という素朴な疑問しかわかねー
馬鹿なんじゃねーの？ >>51
それ以前に上様はインキンと水虫の専門家であって、ウイルスの事は全く知らないｗ 検査キット持って喜びすぎて大失敗、バカによくある 調子に乗りすぎたってやつだな。 >>25
またって何？
治療出来ずに首吊ったチョンでも居るの？ 防護服も手袋も取り替えずに、次々とドライブスルーで検査したら、
前の人の喉のウィルスが付き、運が悪ければ、それでコロナに感染し、
検査結果も陽性になるんだろうな。
検査する人の防護服や手袋、マスク、ゴーグルが十分にない時に、
検査検査と言っても、感染を増やすだけでは。 PCR検査してうまくいっている国があればそれが最大の反証になるけどな。 そもそも陰性・陽性が数日でひっくり返る様な検査。受ける方が不安が募ってパニックになるわ 英断というかダイプリで新型コロナの特徴とPCR検査の精度見て洗い出しは無理って学習したんだろ 在日のために馬鹿ん国はチャーター機を用意しろ
在日は半島にお帰りいただく >>1
ノータリンな記事だな。腐れ韓国人の記事だろう。
医療崩壊ってなものは存在しねよ。
現場の治療の必要性に、すべてを投げうって現時点で可能な限り最善の対応するのが医療だ。
極道の安倍は、検査を抑制して「うまくゴマかせたワイ」と思っているのだろうが、
これから、感染爆発の現実を突きつけられると、もう逃げるところはねえぜ。
中国武漢でも、中国政府は最初、どこまでも「何でもありません」とゴマかそうとしたが、
何しろ、武漢市内を普通に歩いてる市民がバタバタ倒れてしまうのだから隠しようがない。
中国は、それでも独裁の利点を生かして、今のところ市民の反発を武力制圧してるようだが、
民主国家の日本では、東京都民が、仕事中や通勤途上でバタバタ倒れる事態になると、
それまで、実態を隠し続けて来た安倍は、糾弾の矢面に立たされるぜ。
おそらく、殺される覚悟をしておいた方がいい。 終息させる事が目標なのは世界共通
日本はアプローチの仕方が違うだけだ
終息させたら評価されるさ
今は叩かれながら耐えるべし 韓国だけ悲惨な情勢になりそうだから
孫正義が日本を混乱に巻き込む算段を始めるぞ >>1
コ〜ロナ コロナ コ〜ロナ 高熱
コロナで桜を吹き飛ばせ〜 まだ検査が、軽症の患者だと精度が悪くて、余りあてにならないんだな。 絞ってたわけじゃなくて
PCR検査できなかっただけ
偶然運がいいというかツイてるだけだよ ちゃうちゃう、積極的検査はいいんだよ
無症状、軽症を自宅療養させるのが大事 イタリア北部は衣服や革製品のブランドメーカーがたくさんあるが
工房で働く職工は中国人がかなり多くなってる(この業界に限らないが)
彼らが長期休暇を終え中国から戻って来たタイミングと
イタリアで感染が急激に広まったタイミングは一致している >>63
でも、今も使ってるよね
そういや韓国のはスイス製だっけ
何が違うんだろうな 今後の感染拡大も収束も見えない状況で全力を出し切る間抜けはいないよな。 医療の限度は病床数なんだな、あと経済状況と医療保険体制か
イタリアは病床削ったし、韓国の病床はアレだろうし。 イタリアも韓国も順調に死亡者増えてるからなぁ
未知のウイルスとはいえそこまで人が死ぬような病気じゃなさそうだけど しかし
水俣病いらいの
隠蔽体質と間違いを認めない姿勢
何度も薬害も起こしてる
一回厚労省を解体しようぜ いつも日本批判ばかりの出羽守が滅茶苦茶苛立ってて草
こんな状況でも海外上げ日本叩きを延々と続ける姿勢には感服だわ >>77
増え続けてますー
コールセンターで90人感染とか
韓国はパンデミック 検査など 無駄 無駄 無駄 無駄ーーーー
治療薬無いのに.... >このような考え方は、臨床に携わっている医師や専門医の共通した認識です」
おい臨床してない医師disられてるぞ
経験の差を見せてやれ >>81
逆
治療法ないから
昔ながらの隔離しかない
結核の隔離の為に伊豆で療養とかの小説の世界 >>1
日本人だから、成り立ってる遣り方
手洗い、入浴の習慣のない地域の方が多い
全ての地域で日本と同じ対応をするのは無理だと思う >>1
日本がとかイタリアがとか以前に、
検査した後どうするか何ができるかを
考えてないのが悪いんだろ。 普通のウィルスであればあれで良かったんだろうけれども、
ワクチンも無ければ、あのものすごい感染力であるからね
もう既に蔓延しているものであろうと考えるのが、このグローバル化というものだろうし、
限られた医療スタッフと病床でどうするのかを考えた場合は、重症者を優先とした医療しか
成り立たないと言うのもあるでしょうからね
隔離は私たちはなかなか厳しいものもあるのよ お前ら近所の医院行ってみ
病気移されるのを恐れてガラガラだからなw >>74
どう見ても韓国さんは検査も医療も全力出してるだろ >>78
水俣病のチッソって、政府の排出基準を守っててあの事態になったんだよな
何故かチッソが違法操業して水俣病を引き起こした様に思われてるけど 患者の早期発見と隔離が基本
検査忌避の産物にすぎない一時的現象にホルホルする単細胞は、これから耐えられない現実に直面することになる ワクチンもないし対処できないのに片っ端から検査してどうすんの？ ライブハウスでの感染が意外と多い気がする。
そして、40代女性の感染が。
防ぐ意識が低いのか。近寄らないようにしている。ｗ 日本は制限してるわけじゃなくて
あくまで感染の確実性を一定以上にまで高めた上で検査してる形なのだが
失敗してる国はそもそもの感染者が多すぎる >>87
完全隔離でなくても
効果は高い
とにかく再生産を1以下にするのが目標 イタリアは中国人放置で感染拡大しまくってたのに初期対応のローラー作戦やっちゃったのが不味かった。財政赤字で医療力落ちてるとこにクリティカルだもんな まずは検査の精度を上げないとな
偽陰性偽陽性出しまくりじゃあな まだ検査すれば良いとか思ってる馬鹿はいるからなぁ
馬鹿に合わせて医療崩壊を起こす必要はない まず治療法確立が先
肺炎症状が出ていれば検査で十分
韓国は無症状でも感染していれば金が出る
それに群がって検査しろと殺到すれば感染率上がる訳
そして、感染者を隔離したら医療崩壊
助かる病気でも病院たらい回しで死ぬケースまで ぜんそくの薬吸入で治ったと言う情報、その後どうなった？
アビガンの効果は？ 中国ってまだ葬儀ってあるのかしらね？
隔離してもうそのままご家族と会えなかったりしたら
さすがにトラウマになりそうじゃない？
あの長いお葬式があるからこそ傷がいえるのもあって
上手く出来ている、残されたご家族の心のケアだと思う事もあるのね
独裁の前では、そういう伝統ですら感じられないわね
あまりにも恐ろしい出来事だったわ >>92
そこに至るまでの時間が大切なんだよ
コロナだって2月にピークが起こるのと4月にピークが起こるのとでは雲泥の差なんだよ
バカにはわからなのかもしれんが >>84
まぁ結核も病状が出るまでは隔離しなかったけどね
ちなみに結核のワクチンを受けなかった(ワクチンが無かったから)老人の世代は、体の中に結核菌が生き残ってて、加齢で抵抗力が無くなった頃に結核の病状が現れるって事が起きてる 日本のは感染を広げない事を第一に考えた仕組みだから
ここまでのところ十分に成功してると言える 人口１０万人に対して 日本は病院のベッド1,300 イタリアは8 だったかな
日本ですら慎重にやってるのに、イタ公ときたら…
結論 半島人はバカ >>91
昭和３０年代って、映画なんかの影響で『日本が一番元気だった時代』扱いされて、やたら懐かしがられてるけど
実際は、環境汚染や経済格差・交通地獄で一般庶民が生きるのが厳しい時代の幕開けでもあったんだよな >>13
理想は希望者全員だけど少し部が悪いのか医師が必要とした場合に変えてきた まあ日本はゴールデンウィークやお盆の高速道路の渋滞が解消しない風物詩があるからなー。 野党が上を国会に呼んだの見てると
あいつらが日本をどうしたいのかすげえわかりやすいな >>112
知らんね
ただ、現状の検査法だと正確性に難ありなら
使うしかないんじゃねーの >>97
それは流行初期のみ有効なの
12月位までの有効対策
勿論、対象国に出入り禁止は当然な 検査した所で今後も陽性にならない保証なんてないんだから
今まで通り感染経路追える所とウイルス性の肺炎患者に絞るので全く問題ない いくら震災に慣れている日本とは言えども、何かと震撼するところのあった
武漢での出来事であって、果たして我々の東洋の文明というのは、
このようにドライな独裁で保てるのかと思わずにはいられないでしょう・・
私もたったの一週間だけ祖父のお葬式があったけれども、
やはり大変なトラウマで、別の祖父が亡くなった時は本当に間に合って良かったと思ったわ
どうでも良いような儀式の中に、我々の文明が詰め込まれているのでしょうね、きっと つーか体調不良の人々が検査機関に大量に集まることで、そこが新たな感染源になるってのは
サーズのときには分かってたことなのに同じことが繰り返されるのな。
そしてそれを推進しようとする人々が大勢いることにも驚く。
大体の感染率は一部を検査するだけで予想できうるのに 死ぬ奴は死ぬ
若者は恐るな
お前らはほとんど死なないんだから >>109
日露戦争の開戦の責任とか
ハル・ノートへの対応の間違いとか
宣戦布告の遅れとか
実質的な死者数は害務省のが多いよ
明治以来一度も再編も解体もさてれないし >>119
現状の政権に難ありなら、民主党に任せるしかないんじゃねーの
って論法を10年ほど前に見て、悪夢が顕現したんだが >>1
軽症のうちに後の予後を左右する治療ができたり、
簡易に買える服薬ができるなら、
軽症者をはっきりさせる意味が出てくる。
日本政府の英断ではなく、朝鮮政府が愚かなだけ。
クルーズ船を受け入れた日本政府のように、
自分の持つことができる以上のものを持とうとすると
崩壊することになる。 医療崩壊するかしないかは、わからないが
イタリアほどじゃないんだろうけど
日本の医療ってそんな余裕あったっけ。
なんか現場は疲弊してるイメージもあるんだけど
実は楽勝なん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
