【話題】 新型コロナ、PCR検査抑制は日本政府の英断か・・・徹底的な検査で医療崩壊したイタリアと韓国
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新型コロナウイルスが全世界で時々刻々と広まっている。特にイタリアでは急速に感染者が増加しており、
10日には全土で個人の移動制限が発令された。この背景には、検査のやりすぎがあると指摘する声があがっている。
それに呼応するかのように、検査数を絞ってきた日本の対応を評価する向きも増えている。
イタリアでは、これまでに新型コロナウイルスの検査を5万4000件以上行ったといわれている。
早期に感染者を確定させ、拡大を抑制する狙いだったが、それにより病床が満杯になり、
重症者を受け入れられなくなるなど医療機関が混乱した。
特に、感染が拡大するロンバルディア州では医療従事者の約10％が感染していると報じられており、
医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がったと指摘されている。
そのため、引退した医師や卒業間近の看護学生まで招集しているという。
米ブルームバーグ通信が、世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」
と伝えているように、軽症者まで徹底的に検査することには弊害があるのだ。
韓国も同様に、大量に検査を行ったことで医療崩壊を招いている。
日本でも、新型コロナウイルスを特定するPCR検査を広く行うべきとする主張は、多くある。
確かに、感染を拡大させないためには、感染者を早い段階で特定して隔離する必要があるように思える。
また、自分が感染していたら、家族など身近な人にうつさないためにも入院したいという人が多いのも当然といえる。
だが、感染症の専門家としては、むやみやたらにPCR検査を行うべきではないというのが共通認識だという。
日本感染症学会・インフルエンザ委員会委員長の石田直医師は、次のように語る。
「コロナウイルスPCR検査の感度、特異度は明らかにされてはいないが、偽陰性、偽陽性もあり得ます。
つまり、軽症や無症状の人に対しても広く検査を行うことは、偽陽性者の絶対数が増えることになり、
感染率がいまだ低い現在の状態では、陽性的中率が低下します。すなわち、罹患していないのに検査で陽性となる人が増えるわけです。
そうすると、これらの人たちは必要ない隔離等を強いられることになります。
現在では、陽性者は措置入院になるので、すぐに病院のベッドが埋まってしまって、重症者を受け入れられなくなります。
そもそも、軽症の人は診断されても治療がありません。いずれは自宅待機になるでしょう。
限られた医療資源を活用するためには、検査前確率の高い濃厚接触のある有症状者や
肺炎例に限って検査を行うほうが合理的です。このような考え方は、臨床に携わっている医師や専門医の共通した認識です」
（公益財団法人大原記念倉敷中央医療機構・倉敷中央病院呼吸器内科 石田直医師）
いまだに終息する気配を見せない新型コロナウイルスだが、各国がとった政策によって
感染拡大のスピードや死亡者数には大きな違いが生まれてきている。
一日も早くウイルスを制圧してほしいと願うばかりだ。
https://biz-journal.jp/2020/03/post_146091.html >>779
多くはそうかもしれませんが、検査実施を言う方の多くが検査拒否のことを言ってますので、それはそれで いまも有るなら 改善しないとね。 韓国の
青年手当11万円+コロナ補助金4万円
検査しろしろしろしろ金よこせ仕事がない
しかも私も慰安婦で徴用工だ
もっと補助金よこせよこせくれくれくれ
なんてね >>791
A病院も保健所もB病院も患者も検査基準守ってるから誰も悪くない。
なにが悪いのかさっぱりわからんわ。 >>760
しかも見た限りでは検体採取がかなりあっさりしてるように見えた
インフルの百分の一から千分の一しか体内に侵入しないので、ただでさえ検出しずらくPCRの信頼度低いのにあんな感じでさらっとこすった程度だとますます検出できなさそう どうせそのうち全人類が感染するんだし治療法もないんだからいつも通り普通に生活したほうがよくね
死ぬ人のほとんどはもう死にかかってる人でたまたまコロナがトリガーになってるだけだろ >>801
強いていうなら、全員の中で情報共有が出来て無い事、だろうかね
でもこの手の齟齬って、どんな状況でもあり得るんだよな >>801
「医療機関の梯子をして陽性患者が見つかった」というのはこのことなんだよ
しかし、マスコミはこれを「保健所が検査拒否をした」とかき立てる >>756
あんな検査して得られるのは検査受けた人の安心感だけ。
検査でスルーしてしまった感染者が安心してウィルスふりまいているのが現状だろうな。 >>805
なるほど、経緯を省略して結果だけをかけばそうなる訳か、メディアは悪質だな ワロタ
コーヒー買いに言ってる間に4っつもレスついた
そろそろ寝るから
寝る前に一句
先帝も
膝をおられし
3月11日
臣たる民が
何故に習えぬ 韓国もある程度選出してから検査してるって話もあったが
どう見てもそんなに風邪症状じゃない人を検査してるよね >>805
>>804
そういう意味で２日まったのに同じ病院行かない患者の行動が問題だな。
普通はおらんよ、２日待ってくださいって言われたら２日まった同じ病院に行く。
他の病院行くのは２日待てないか、A病院で受けたことを内緒にして行くんだろう。
情報共有ができないのはちょっとね。マイナンバーカードで情報共有ができたらいいんだが。 >>810
> これが東京都の全力？
> かなり疑問だが。
では>>791の例えについてどう思う >>791
希望者全員に検査を受けさることが出来ないならどこかで線を引きます。その条件が適性かどうかは誰にも分かりません。運用していくうちに改善すべき所もあるでしょう。特に初期はそうでした。
ですから対処方法を逐次改善することは必要ですし、まだ途上でしょう。
改善はなされていると思いますし、これからもそうであろうと思います。それでは満足できないのでしょうか？ >>812
寝ようと思ったのに
シモ話
下品だわ
韓国人みてーな奴w >>811
> そういう意味で２日まったのに同じ病院行かない患者の行動が問題だな。
> 普通はおらんよ、２日待ってくださいって言われたら２日まった同じ病院に行く。
実際の所、病院を梯子をする人って前のどこどこの病院で検査を受けたっていわないんだよね
はしご受診って結構前から問題になっているんだけど >>810
厚生省によると一日1300件以上検査してるが >>816
> >>812
> 寝ようと思ったのに
>
> シモ話
「自分に酔って慰める行為」だが？ >>815
いいえ、たぶんそれが模範解答なのでしょうね >>819
はいはい
朝鮮遺伝子は、すぐシモ話に行くからわかりやすいw
そういうことにしてやるよ
そこまでレベル低くないからw >>817
セカンドオピニオンが欲しい場合は元の医者に行って
次の医者にデータを送ってもらう
検査の二度手間がなくなる
これがセカンドオピニオン
ってことを知らない人が多い >>821
ソウルの全数検査でどうなるかってところだね >>822
> >>819
>
> はいはい
> 朝鮮遺伝子は、すぐシモ話に行くからわかりやすいw
日本人様ならすこしは「自慰行為」について辞書で調べろよｗ
恥ずかしいぞｗ 韓国: 32,500人(死者65人より、市中感染)
日本: 6,000人(死者12人より、市中感染)
市中感染の致死率0.5%、検査精度40%での推測
日本は終息期の0週、3週まで感染者数を加算
韓国は拡大期で残4週、感染制御が完全に崩壊 要するに、肺炎や高熱が出てない奴は自宅でじっとしてろということ！ まず受けるべき検査はCTスキャン
それで肺炎が見つかったらPCR 精度7割にも満たない博打なのに
ケンサガーケンサガー
そして韓国イタリアの実情を見ても理解できない
アホって可哀想 >>716
韓国が全力検査で人口の０．３％検査できた
３００人あたりに１人だ。あと２５年で全員検査が完了する、良かったなｗ
さて、無症状感染者がいるとしてどっちに居るか？
①２９９人の未検査グループ。②１人の検査済み。
もちろん①に居るよなｗ
流行フェーズで検査数なんて全然意味ないんだよ
では何故おまえさんが無意味な検査数に希望を抱いてるのか？
文ざいとらのプロパガンダに引っ掛かってるのさ
文が政治的見栄えだけの為に【検査数＝安心】という偽りの宣伝を打ってるからな >>810
48件で3名の陽性反応か。件数増やしても、陽性は比例して増えないだろうな。 >>817
そういう人は大抵
自分の意見と同じ事を言ってくれる人を探している人
意見を聞きたいんじゃない。同意して欲しいんだってよく言うよねww >>791
単純化したわかりやすとこだけ抜き出すとそういう間違いを起こす >>821
死亡率より死亡者の多くが自宅で死んでいるのが問題。
つまり、検査だけして後は自宅に放置、此れが韓国のやり方。
まさに医療崩壊している証拠。 >では>>791の例えについてどう思う
あんたは話をずらしてるｗ
私の主張はシンプル。
厚労省が設定した条件の患者なら
普通に検査するべき、と思う。
東京都の公表している数値をみて
おかしいとなぜ思わんのか。
東京の人口を考えたら、不自然すぎるだろ。
>>829
自分の国の心配より他の国が気になりすぎる韓国人ってすげえよなwww >>791
あえていえぼ
情弱の患者かな？
それとも医者に全て頼って当事者意識のない患者かな？
それともそんなマスコミの言いなりで思考停止してる人達？
CT取ってもらうとか色々できる事もあるだろうに >>830
韓国は例の新興宗教の信者をやたら検査してるだけで一般人は日本同様4日自宅待機って聞いた
で重篤者は入院待ちで死ぬとか >>835
日本人の清潔さを考えたら不自然じゃ無いよ。
不潔な中国人韓国人入国禁止の効果が出ただけ。
日本人だけなら、こんなものだよ。 治す薬がないのに検査だけしてなんか意味あんのか？
家で寝てる方がよっぽどいいわ >>821
人口比で考えるべきでは？
総人口は日本の半分くらいだよね？ >>810
韓国人入国禁止の成果が早速出てきたね。
幾ら探しても感染者が殆ど見つからない。 >>835
条件は４日だけじゃないの
そういう簡単なとこだけ抜き出した上に想像の結果でどう思うと言われてもｗｗ
ファクトで話せよ」 >>810
厚生省によると一日1300件以上検査してるが
おれはソースを出せという奴がいるから
東京都の公式ホームぺージから情報を引っ張ってきたまでなんだが。
別に捏造したわけじゃないぞｗ
俺の疑問
・東京が医療体制で北海道や大阪、愛知に負けてるとは思えないのに
人口比で検査を受ける人が少ないのはなぜ？
・東京は外人（特に中国人観光客）が多いよね
↓
東京都、意図的に検査数を抑えてねえか？ >>843
ファクトで話せってのはこっちのセリフだよ。
東京都の公開した情報がファクトでないのかもしれんがねｗ >>844
治るかわからん病気に検査するほうだって移るリスクあるんだからそんなバンバンこなせないだろww
疑問に思ってるやつは実際に検査する側のこと考えたことあんのか？
自分にも移る可能性があるものをバンバンやればその分リスクあがるんだぞ？ >>844
抑えてないよ。
貴方が意図的に「不潔な中国人韓国人入国禁止の効果が出た」という結果を認めたく無いだけだから。 だいたい>>791の話はたとえ話で「ファクト」ではないだろう。
誰かが指摘してるが、単に「情弱な患者」なだけでｗ >>845
頭悪くて限界なの？
今の 事前の問診等＋検査と検査だけ
どっちが精度が高いたってだけの話だ
理解できないならカワイソウと思うしかねえが >>844
いったい何がおかしいんだ？
日によって人数が増減しても何もおかしくないし、東京だから検査にいく人が少ないのはおかしいっていうほうがおかしいｗ ＞貴方が意図的に「不潔な中国人韓国人入国禁止の効果が出た」と
＞いう結果を認めたく無いだけだから。
あんたは誰かと勘違いしている。
俺はそんなことについて一切書いてない！ｗ
＞入国制限
高須院長や小林よしのりが主張していたように
もっと前に入国禁止にすべきだったと思ってる。 ＞東京だから検査にいく人が少ないのはおかしいっていうほうがおかしいｗ
なんだそりゃｗ
人口比で考えることがそんなにおかしいことか？？？
あんたとはこれ以上何話してもムダだな。 >>853
簡単に出来るわけない
肝心要のはずだったWHOが大丈夫だとか言ってたのがそもそもの原因
こいつがヤバイかもしれないと言ってれば政府はもっと早く動けてたわ >>853
入国禁止にしたから東京都の数字に疑問は無いだろ。 日本でかかってる奴は朝鮮人か中国人
日本人はかからない >>775
大間違いだ
韓国が検査数を増やしてるのは陽性率を下げて収束宣言する為だ。
ソウルの陽性率は０．３％なんだぞ
検査を増やすと陽性率は下がり、大量の陰性が生じる。
この大量陰性をもって文は世界最優秀の防疫と自画自賛した。
そして国民は安心して予防意識を下げることになる。 >>844
しかも他の日を見たら一日で140件とか130件とかになってる
人口比でみたら完全に妥当な数字、いったい何がおかしいんだよアホかｗ >>854
>>843から
こっちのレス番と頭狂ってたわ。ごめんねー >>854
東京人口多いと調べれる場所が多いってわけでもないんだが
お前はそこを間違ってるって指摘されてるんだぞ
検査場所が限られてて１日に受けれる回数だって限られてるのを自分の都合よくはしょって言うのはおかしいだろ 自称専門家によって「専門家の中では常識」がコロコロ変わるからタチが悪いわ >>859
違うよ。
馬鹿な韓国人がパニクって訳も分からず行動しているだけ。
韓国人の行動に何か裏が有ると考える事自体が間違い。
人間と言うより動物の行動に違いと知るべき。 韓国はコロナの死亡者数をごまかしています
実際の死者は５００人超で死体は食料として北朝鮮に移送されているようです 全力でそもそもなんで3000件全部使う想定になってるんだ？頭林だからか？ あ、今新しいニュースが入りました
韓国のコロナ死者数は１０００人超、死体は中共用に臓器を抜いた後
北朝鮮に食料として移送 ソウルが人口１０００万人で０．３％の２７０００件検査して陽性が１００人、陽性率０．３％
東京でマジ検査したら陽性率はクソ下がるよ 考えてみるとゴキウヨ、BBA、貧乳、子無しってヤバいというか属性盛りすぎだよな 治療薬も無いのに何やってんの無い頭でもちょっとは考えろ鶴脳 ま、日本人なんて何かあると店のトイレットペーパーを買い尽くす臆病者ばかりだからな。
徹底的な検査なんかやった日には病院がどうやるかなんて誰にでも分かる。 【悲報】ソフトバンク、中国企業と合弁会社設立し医療事業に参入。今年度中に事業開始 ※SBIファーマ株式会社 取締役、上昌広氏
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583927940/
ソフトバンクのハゲとデマ吐き左翼のコンビｗｗｗｗｗｗｗ L、S、あるみたいだから
検査しても無駄。
重症化したら治療すればいい。
日本正しい。 そもそも精度が低すぎて感染の確定にしか使えん検査なんだし。 ＞家の中で死ねばノーカウント
ならねーよ
元々肺疾患の持病があってかかりつけ医があるなら、死亡診断書も書いてくれるけど
そうでない場合は、一度病院に搬送して死亡原因を徹底的に調べる 体調悪いなら会社へ行かずに治るまで休むという風潮になるといいんだけどな。ゴホゴホしながら来ないでくれと >>875
単発ニ連投しながら医療崩壊するの認めて敗けを認めてる朝鮮人林wwww口で強がってもオマエラは中国の属国の歴史しかない負け民族だぞ？なあゴミ 感染すると重症化するリスク高いね。2秒で感染するので人との接触を避け長期保存可能な食料を備蓄しておこう。
防疫・予防医学・栄養学のプロが選んだ厳選非常食まとめ.;.
http://bihidas2.seesaa.net/article/473914964.html 検査拒否はコロナを蔓延させるだけだから、1億人総感染国となっても医療は崩壊しないニダとか現実逃避してるのは安倍真理教朝鮮パヨクだけ 『豊臣秀吉』が『木下藤吉郎』だった頃
琵琶湖の南に『金目教』という怪しい宗教が流行っていた
それを信じない者には恐ろしい崇り（たたり）に見舞われるという
その正体は何か 封鎖が機能していて漏れ出る分を極力止める分には大きな意味があったんだろうけどな
既に制御不能な状態で診断するだけで医療リソースが追い付かないのでは無意味というのは確か
結果的には正解だったが、初動の対応は間違いなくミスってたよ 嫌儲の検査しろしろ軍団ってイタリアは韓国お同じことしてなかった
日本と同じような事してたって言い張るのなんなの？ なんで医療崩壊するのかいまだにわかんない。陽性で入院しても治療しないんだろう。人工呼吸器は、限りあるけど、検査したからといって人工呼吸器患者が増えるわけではない。
結局軽症自宅待機してくれというんだろう。
なら、指定感染症外して、重症者には人工呼吸器つけ、肺炎患者には隔離病棟でいいのでは。 >>890
さすが安倍ちゃん！医療崩壊させなかったニダwって断末魔のマンセーしたいだけ笑 ほらね。こうして世界は日本人の賢さを再確認し、バカチョンの馬鹿さを知ることになる。
玉川、何か言うことある？えっ？聞こえないよ！ >>890
>結局軽症自宅待機してくれというんだろう。
これで納得してくれないからだろう
意味がないからやらない、本当に対処に必要な重傷者にだけリソースを割り当てる為の第一の篩と言っていい
まあこの状況になった時点で対処失敗と言えるんだがそれこそ今更の話だしな >>554
理想条件なら、治療薬が完成してる事も追加してあげて！ こうなると一番にしなくちゃなのはパニックを起こさない事だな
イタリアはもうヒャッハー化してるしEU全体も時間の問題
アメリカは感染増えると個人の撃ち合いから州兵の鎮圧だね バカチョン安倍ンジャーズのホルホルマンセーきたあw >>890
本文読んで理解できないとしたら相当頭悪いか日本語の読解力に問題ありだぞ >>893
普通はそう思うよ、トイレットペーパーを買いに殺到して大混乱ですから、
玉皮がテレビで保健が適用になったので検査に行こう！との一言で、病院の受付はパンクするよねw
日本転覆が捗る！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
