【新型コロナ】 明白な症状があるのにウイルス検査では陰性＝偽陰性が医者を惑わせる[04/12]
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▲3月24日、ニューヨーク州ブロンクスにある病院の外にあるセットアップテントで、医師がコロナウイルスのインフルエンザ様症状の病院スタッフを検査している。 写真家：Misha Friedman / Getty Images
患者を診察する医者やアウトブレイクの範囲を知りたい医者にとって、コロナウイルス検査での偽陰性がますます関心事になりつつあります。驚くほど多くの人々が明白な症状を示しているにも関わらず、検査の結果だけで病気ではない、と言われるのです。
そのような偽陰性の結果、真の有病率を決定するには、さらに多くの研究が必要ですが、この問題の重要性について専門家は一致しています。偽陰性は、患者個人の診断や感染範囲の正確な理解を妨げるだけでなく、ウイルスを広めることはない、と考える患者からの感染リスクを増やします。
一部の医師は、患者が咳や発熱などの明確な症状を示すのに検査で陰性となり、その後、陽性となる状況を報告しています。これは限られたテストで確認された174,000人よりはるかに多く感染している可能性があるニューヨーク固有の問題です。ブロンクスのジャコビ医療センターの医師ジェレミー・スパーリング氏は、いわゆる偽陰性検査が緊急治療室で頻繁に起きていると語ります。
（長文につき以下、一部抜粋）
ほとんどの検査は、咽頭、鼻と口の後ろの粘膜に深く差し込む鼻腔スワブを用います。これは、訓練を受けた医療従事者でさえ難しい場合があります。患者がしばしば身をよじる様な侵襲的な手法です。広範なテストを実施するためにはスタッフが不足しているため、多くの場合、訓練されていない人々がサンプルを収集しています。ケンタッキー州レキシントンの救急医であるライアン・スタントン氏は、ほとんどの人は患者を正しくスワブして（拭って）いないと思われる、と言います。
ピアレビュー前にオンラインで公開された中国のある研究では、鼻腔スワブ検査で、3回の検査に1回の偽陰性の結果が出る可能性があることを見いだしました。いくつかのケースでは、検査できないか、結果が信用できないため、医師は胸部X線またはCTスキャンを使用して、肺の感染の兆候を探して患者を診断しました。「臨床診断は、多くの場合、検査よりもはるかに有用だ」とスパーリング氏は言います。
テストの大部分は、患者から採取したウイルスサンプルからリボ核酸またはRNAを抽出することを含み、サンプルを処理するPCR技術に依存しています。しかし、RNAは特に不安定です。それを分解する酵素は、私たちの体を含め、至る所に存在します。その他、サンプル保存液や処理用化学物質が不足しているため、代替品の実験も行われています。これらの状況により、結果が不正確になる可能性があります。
また、患者の病気で検査を実施するのに最適な時期も不明です。たとえば、インフルエンザの場合、ウイルスは潜伏期間が短いため、人が初期症状を示す場合に検査が有効です。ボストン大学の精密診断センターの所長であるキャサリン・クラペリッチ氏によれば、Covid-19の潜伏期間ははるかに長いようであり、疾患の経過中にいつ検査が陽性になる可能性が最も高いかについてのデータが不足していると言います。
これは、ウイルスの保持が疑われる患者が陽性となる前に数回、陰性になる理由を説明できます。今週、投稿された1つのケーススタディは 、病院に入院してから5日後に最終的に陽性となる前に4回陰性と判定された34歳の男性について述べられています。ブロンクスの医者のように、研究者たちはより早い診断のために胸部X線を使用することを提案しました。
（後略）
クリステン・V・ブラウン
ソース：ブルームバーグ（英語）偽陰性は医師のコロナウイルス検査に対する疑念を生む
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-11/false-negative-coronavirus-test-results-raise-doctors-doubts 中国って突然陽性増えなくなったよな？
これって…
タイ当局は8日、タイ国内にニセの新型コロナ検査キットを大量に持ち込み販売した中国人男性2人を逮捕したと発表。
これらの検査器具を使っても「陰性」の結果しか出ない
このキットせいで染症を広めた恐れがある、と地元メディアは報じている。
摘発されたのは、中国人のChen Lei容疑者とWein Pinpin容疑者。
二人はバンコク市内で大量の感染症対策関連商品を当局の許可なく高額販売。
検査キット5万5,000個、医療用マスク35万枚、体温計1,200本、手指消毒剤7,896本など、総額3,375万バーツ（約1.1億円）相当が押収された。
これらの検査キットは必ず「陰性」を示すもので、消毒液もニセモノだったと報じられている。またタイ国内では「37℃を超えない仕様」の体温計も出回り問題になっている。
https://thesmartlocal.com/thailand/wp-content/uploads/2020/04/image3-6.jpg
https://thesmartlocal.com/thailand/fake-test-kits/ だからシナチョン製の検査キットでいくら頑張っても虚しいだけ やっぱCTで肺見てある程度確証得ないと無理なのかもな 検査精度が100％じゃない限り全部偽陰性で言い逃れできるじゃんｗ 精度に疑問があるキットによる簡易検査は害になるとまだわからないかね。
信頼できる精度のキットか、時間はかかってもちゃんとした検査ならともかく。 PCRが信用ならないのではなくて検査用に採取された検体からRNA抽出が難しいんだと思う
培養細胞や肝臓からなら楽に取れるんだけどね。ネバネバの鼻水とか抽出の段階でRNAロスしてる可能性がある 流石、中韓は金儲けだけは抜け目がない。
情報社会でそれやっちゃうということも躊躇しないから怖い。 つまり、奥まで突っ込んで、のどちんこツンツンするのにテクニックが必要なのね 体調がある程度悪化するまでは家で安静にする
検査の対象をある程度絞ることで検査技師の疲弊を少なくする
CTと併用する
こういう日本の方針は結局全部奏効してるんだな 肺炎の原因なんてウイルスだけじゃないし
新型だけに特有の明白な症状なんて問診だけじゃ分からないだろ 精度高いやつ使われないな
まあ高いやつ使ってもどうしようもないしなｗ https://jamanetwork.com/journals/jamacardiology/fullarticle/2763524
メインの内容じゃないけどCTの影の出方について書いてあったからこっちに注目してみた
The proportion of patietns with bilateral pneumonia was 74.8% (311 patients)
according to chest radiography and computed tomography findings,
and 68 patients (16.3%) had multiple mottling and ground-glass opacity.
全部で416人の重症者のうち311人が両側の肺炎で74.8%（covid19っぽい？）
68人がすりガラスの影で16.3%（これだけしか？）
素人的には相反する印象を持ってしまった
両側の肺炎ならウイルス性肺炎の場合が多いと思うんだけど
亡くなる前ぐらいの重症度になると細菌性肺炎も両側になることは多いのかな？
検索してみると両側に影が出てる画像は出てくる
16.3%のすりガラスの影を追うと取りこぼす可能性高い
この場合も素人的には2通り考えてしまう
影で埋め尽くされるのか何もないのか。理由は何だろう
重症でも25％は両側の肺に影が出ない
片肺か両方出てないのかは書いてないかな
インフルみたいに細菌性肺炎のきっかけになることが多いのならさらに前提が覆る
これ武漢だけどアメリカの大量のデータが分析されると
日本の隠れコロナが指摘される可能性はある
5ch天才ドクターのご意見が聞きたいです 診断を確定させる為だけに検査を用いるのが正しい
検査で診断なんぞアホの極み 南朝鮮キットは非常用として使用するのも許可しないwwwwwwww 結局、検査らしい検査をちゃんとやろうとすると日本方式にならざるをえないんじゃないの？
日本らしいと言えばらしい
いいか悪いかは別にして >>35
他の国も大規模検査しているところあるが
どこも最初の検体採取の時点で失敗しているケース多いんじゃないかな
結構訓練していないと難しいってこの記事にもあるけど
そんな訓練された技術者いきなり作れないから 仮にドライブスルー検査で検出率が99％だったとしよう
１００人中1人の取りこしでその1人から感染が拡がるので検査は無意味 PCRすら偽陰性の問題が指摘されてるのに、簡易キットならなおのこと
中韓製ならそれを当てにするほうがどうかしてる PCRは駄目なんだよ
LAMP検査機が出回り出してるから、間もなく正確に検査出来るようになるよ 今初めて知ったみたいなこといってんじゃねぇ。
ダイプリの前からpcr偽陰性と無症状者の存在がクリティカルな問題だったろ。
それをどう捉えるかの違いが各国の対応の違いだったろ。
まぢで白人は１月２月なんも考えずに生きてたの？
もしかしてお前らがなんも考えてたかったように、日本人もなんも考えてなかったと思ってるのか？
だから上から目線で二週間前のnyが今の東京だとか言うことができるのか？
なんで自分が愚かだと他人も同じように愚かだろうと思えるの？
お前らがおかしいと思ってることは多分一ヶ月前にすべて答え出てるよ。
日本のワイドショー一ヶ月分見返せばてめえらよりいい対応できんじゃね？
まぢ評判わるいよてめーら。 安全地帯「風邪は気まぐれ〜あなたを惑わせるだけ〜♪」 ＞ほとんどの検査は、咽頭、鼻と口の後ろの粘膜に深く差し込む鼻腔スワブを用います。これは、訓練を受けた医療従事者でさえ難しい場合があります。患者がしばしば身をよじる様な侵襲的な手法です。
痛そう >>7
感染拡大を狙った破壊工作じゃん
台湾を攻撃してるのか
日本も中国人の入国が一気に増えてるからヤバイぞ 264 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage 2020/04/12(日) 23:08:10.41 ID:ZcwZkgH2
正確度５０％程度の韓国製検査キットを使う奴はアホやろ・・・
＞http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said.
韓国製Covid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％であることが判明した、と保健局長は述べた。 症状知れわたったから思い込みでそう言ってる患者も出てきてると思うぜ >>7
意図的なものだろうね。
医師に直接「陽性でも陰性と診断しろ」なんて通達出せば >>50途中で送信しちゃった。
通達出せば、顔隠して告発動画を拡散される可能性がある。もともとの検査器の異常なんて、単独の医師や検査技師が確認しようがない。
共産党のやりそうな事ですな。 ＞ブロンクスの医者のように、研究者たちはより早い診断のために胸部X線を使用することを提案しました。
人命を救うなら、CTとか使うのでいいんだろうけどな。
素人だからこの時点では、いい加減なこと言えんし。
でも日本に生まれてよかったと思う。 >>1
検査キットの一致率は40%以下だね
韓国の陽性人数は実際3万人は越えている
そんなガラクタを使用したら
永遠に地獄
世界を蝕む韓国製検査キット >>46
まだ入国拒否やってるだろ
いつ増えたの？ >>7
>「37℃を超えない仕様」の体温計
なんか中国人らしい発想だな そういえば2万人お亡くなりになったインフルエンザってどうなったの？
あれがコロナなら死亡者数に加算しないとね
インフルは別なら、二重に罹患したりするのかな >>7
あ、中国は感染してても発症していなければ陽性ではないとカウントを変えたよ
そんなインチキ体温計を中国国内で販売したら死刑になる
海外を罠にはめるために製造と輸出を許可されているだけだぞ 検査検査て叫ぶから過度な期待をかけすぎだろ、検査は診察の補助だと本来の姿にもどれよ。 >>60
死刑になんかなら無いよ
インチキ商品当たり前なんだから 検査後オッズ＝陰性尤度比X検査前オッズ
このベイズの定理にのって、確率的臨床判断をするだけなんだよ。
検査一つの結果なんざ、ただの一つにしかすぎん。
医者の診断思考はこうなっている。 韓国製キットを使ったら終わりだぞ
なんせ正確度が５６％だから 韓国は程度の低い検査キットを輸出してホルホルしてるけどPL法で兆円レベルの賠償を求められるんじゃないの 韓国製のポンコツ使ったのか？
あんなもんコイントスより精度悪いぞ 俺もコンビニで可愛子ちゃんにお釣りもらう時
差し出した手を包み込むようにお釣りを渡すから
あ、こいつ俺に気があるな。
って思って仕事終わりまで出待ちして声かけたら
警察呼びますよ。
って言われた
ほんと意味がわからん >>52
CT使わないのは単純にコストの問題だと思うよ
CT１万でアメだと10万くらい取るから >>67
変だね？
普通なら店員のほうが話しかけてくるよな？ 日本じゃ2月くらいから一般の国民も殆ど知ってるのに
だから誰も検査しに行かないんだろ >>52
世界中にあるCTの半分が日本にあるらしいぞ 症状が出たら武漢以外の可能性も考慮し個別隔離でいいじゃん？
もう感染爆発抑えられてる国地域なんて数える程しか無いのになんで検査に拘るかな 韓国で１番精度高い検査は、伝統のうんこナメナメ検査www 韓国の検査キットなんか使うよりも、患者の様子を５分くらい観察して判断した方が精度高いよ、たぶんwww >>30
まずは論文ちゃんと読んでから質問してくれ 偽陰性→市中に放置→コロナが蔓延、なんてことはあるのかな なにを今更だな
PCR検査の性質上、そんな問題すら考慮せずに大規模検査してたんなら間抜け以外の何ものでもないだろ >>54
4月になって中国人入国者は30倍増
法務省:新型コロナウイルス感染防止に係る上陸審査の状況について（速報値）
http://www.moj.go.jp/hisho/kouhou/20200205.html まぁRNAを検出しようっていうんだからラボ内でならともかくこういう環境じゃきついよね �ﾘ国で１１１人が再び陽性 経緯調査
https://www.sankei.com/world/news/200412/wor2004120015-n1.html
韓国の保健当局は１２日、新型コロナウイルスの感染から回復した人のうち、１１１人がその後の検査で再び陽性と診断されたと明らかにした。
体内に残っていたウイルスが活性化したか、別の人から新たに感染した可能性があるとみて経緯を調査している。
他国でも同様の事例があるという。調査結果は世界保健機関（ＷＨＯ）とも共有し、治療に役立てる方針。国内の感染者数は計１万５１２人で、
最近の増加数は１日に３０人前後で推移している。
（ソウル 共同） たった24人誤っただけで大騒ぎしてるね
精度低い検査をやりまくったところは
日本とは比じゃないレベルでトラブル起きてるだろう 蒲郡ばらまき男の接客した女は陰性だと出てその後症状なければ開放らしいな
YouTubeに解説あがってたわ PCR検査の数をこなしてることを誇示するチョンコロどもは、この記事をよく読めや。
まとめると、
新型コロナウィルスのPCR検査の精度には問題があり、三回に一回ほど偽陰性が出る可能性
・検体採取が難しく、技術がないスタッフがやると失敗する
・RNAは不安定。おまけに今は処理液・保存液も不足していて検査結果に影響
・新型コロナは潜伏期間が長いっぽいのでどの時期に検査したら陽性なるんか現時点では不明確 >>83
ちな、この記事では支那チョンの検査キットの品質のことには触れていない。 どーせやるなら抗体検査
PCRなんぞ感染拡大させてるだけ >>83
韓国を見習ってＰＣＲ検査をしまくれという馬鹿みたいに連呼してる素人連中が
今の日本のＴＶ番組に出演して支配してるから本当に手に負えないわ >>47
バカﾁｮﾝはご自慢のキットで8回連続で陰性出して17歳のクソガキが見事に死んだからな
で、死んだ後調べたら陽性だったニダって
シナﾁｮﾝの物はスパロボの数字よりもアテにならん 電子顕微鏡写真見た限りでいうと、マジックテープの受け側が大量にあれば全部くっつく様な気もするんだが。
実際にはタンパク質同士が絡み合いながらここぞという場所で核をぶち込んでくるんだろうなあ。
ってことで寝惚け頭での戯言です。 ＞研究者たちはより早い診断のために胸部X線を使用することを提案しました
は？PCR検査なんてｃｔの後に決まってるだろ！X線すら取らずにPCRって、医療をなめとんのか！！ >>78
（注１）「特段の事情」の例は，以下のとおりである。
・中国湖北省又は浙江省において発行された旅券を所持
するものの，上陸の申請日前１４日以内に上陸拒否の対
象地域に滞在歴がない者
・令和２年４月２日までに再入国許可により出国した
「永住者」，「日本人の配偶者等」，「永住者の配偶者等」
又は「定住者」の在留資格を有する者
入国者はこの2パターンしかないけど
https://i.imgur.com/6oZcLqD.jpg
全員中国人認定なの？ >>47
5割だと一か八かだなぁ。
陰性と判定されても陽性の可能性が高すぎるから
退院してもいいとはとても言えない。 中国は陽性が出やすいキットで韓国は陰性が出やすいキットなのか
思いつくことは誰でもできるがよくこんな嫌がらせを平気でできるもんだ 海外のニュースで，陰性で退院したキャスターだったかがスタジオで激しく咳が止まらず，
いやな空気が流れていたが，あれ多分本当は陽性のままだったんだろうな。
ということはスタジオ中にウイルスばらまかれたんだろうな。 日本ではとっくに知られてるだろ。
CTの映像で特有な影が出てもPCRでは陰性。
それから数日後にやっと陽性。
慈恵医大や自衛隊の論文で医師の間では知れ渡ってる。
だからCTの数が多い東京の陽性率が高いのだ。 PCR検査は1〜2回じゃ意味ないってことか
最低でも5回、中国製検査キットなら倍の10回は必要
何度も検査受けているうちに陰性の人でも院内感染で陽性になりそう >>30
だから、素人は口出しせず、症状あったら自宅待機だけ肝に銘じとけ！
重症者は病院にゆだねろ。 >>92
>>・中国湖北省又は浙江省において発行された旅券を所持
するものの，上陸の申請日前１４日以内に上陸拒否の対
象地域に滞在歴がない者
湖北省も浙江省も上陸拒否対象地域だろ？ 別の方法でダブルトリプルチェックポイントしないと意味がなくて外出したらまた全てやり直しさらに無症状感染あるなんてもう無理
ワクチンと特効薬できるまでびくびくしながら生きるしかない 日本株のBCGワクチンのおかげで死者は少ないし
アビガンがあるし、日本が最強じゃん 隠れ感染者より厄介なのは
出鱈目な検査です
医療崩壊の切っ掛けとなります >>103
お前、インフルも結核もエイズもエボラも普通にある世の中でびくびくしてなかったわけだろ？
今更何言ってんだww
あと、インフルのワクチンや治療薬なんてほとんど役に立ってないってわかっとるのか！ >>106
いや、そんなのあっても初期にパニクった民衆が病院に殺到して検査しまくってたら医療崩壊してる。
最強だったのは「症状あるやつは自宅待機！」の初期対応に尽きる。
これを淡々とやってのけた政治家・官僚・医療人のファインプレイ。 >>98
>最低でも5回、中国製検査キットなら倍の10回は必要
5回も10回やったらどの結果を信用するのかわからなくなるぞ
少ない方を信用するか多い方を信用するか、どっちにしろ
確信持てない検査方法は使うだけ時間と労力の無駄 >>38
あれだけ検査してると言われてる韓国ですら人口の1％以下しか検査されてないからなぁ
複数回検査ならさらに少ない人しか検査してない
マスコミとか韓国方式を絶賛してるけど韓国人はそんなに検査して欲しくないんだろうか
希望者全員が検査して貰えるならこんな数字だとは思えないんだがなぁ >>109
熱が出ると学校や会社に提出する診断書のために病院に行っていたからな
熱っぽいで休めるようになるだけで感染はずいぶん防げる。 >>108
だいたいインフルの治療薬だって1999年になって初めてできたのにな >>47
50%ってサイコロふって
偶数=陽性
奇数=陰性
と同じ? だが韓国で死者数はソレナリに抑えられている。
CTやレントゲンでの検査が奏功したんだろうか？ >>107
それより脅威なのは朝鮮レイシストです
あいつら感染したらウイルスばら撒くと公言してやがります > 結果が信用できないため、医師は胸部X線またはCTスキャンを使用して、肺の感染の兆候を探して患者を診断しました。「臨床診断は、多くの場合、検査よりもはるかに有用だ」とスパーリング氏は言います。 >>117
パイパン気持ちいいよねー、男でも女でも。 >>40
FDAとか性能出てないって思いっきり否定してたしね >>22
やるにはテクがいるのに、やれやれうるさい検査厨の某テレビ野郎 >>14
まあ、CT気軽に撮れるのは世界一の普及率の日本だけか？ >>50
むしろその通達の紙が世間に晒されたら、、終わりやで 口頭で医師三十万人プラス看護師百万人に指図してソレを秘匿させるなんてムリムリ そろそろ世界中のキットの精度比べして欲しい
中国は論外として、どこが使えるのか知りたい >>130
ノーベル島津のキットが１００％だから後は判定時間の短縮だな。 >>93
統計見ると韓国の検査の陽性率は2〜5%
56%の確度でこの結果、関係者の手間と時間とリスクかけて検査やる意味あんのかね？ >>121
中国でも言われてたし、クルーズ戦の時に自衛隊もそうレボしてたわな…今更… >>1
PCRに拘るから偽陰性・偽陽性に惑わされんじゃないか？
感染の疑いがあってPCR検査を受けたとして、結果が出るまでの期間は隔離されてんの？
検査結果の確度を高める為には、一定期間に検査を繰り返し実施する必要あるだろ？
「結果が出るまで自宅待機」とかやってたら、折角検査しても意味なくないか。
「検査しろ！」と騒いでる奴等は、これらの点についてどう考えてんだ？ >>118
軍医を1000人規模でつっこんだらしいですよ。
日本じゃ真似できないですね・・・。 >>134
もうテレビ各局でも３日前には放送されてるし，訂正の放送も無いが？ >>131
あれ実質は時間短縮だけだろ
ウイルスの増加量や採取箇所によっては複数回やらなきゃいけないし 思うんだが、検査するなら唾でいいんじゃねえか？唾を介して感染してるみたいだし。 >>130
正しく検体を採取できてなければ、キットがどれほど優秀でも意味ないのでは >>142
愛知がやらかしてたな
再検査も偽陰性の可能性があるから絶対とは言えないけど
というか100％じゃないと何が何だか分からないｗ NYもこれでやってもうたし、ブルームバーグによると
そもそもコロナの検体を取るような訓練を受けてない医療従事者も多いらしい
あと、検査受けに来た人にとっても意外と苦痛が大きいとか で、その偽陰性をチェックしてる検査キットは何処製？ >>144
耳鼻科言って風邪に診察受けるときも結構キツイからな、あれ 元々70%くらいの正確性、って話じゃなかったっけ？
何をいまさら >>1
確定診断用に何とか使えるどうかってとこじゃん
検査検査って意味ない上に人材と医療資源食い潰すだけかよ アメリカは今後は抗体検査に移行する方針だから、それがうまくいけばPCR検査は補助的な扱いになる。
日本の方向性はどうなるのかね。 日本は症状が出た患者や濃厚接触者に対するCTとPCRの併用を続けるという姿勢を貫いてる
マスゴミは相も変わらずPCRにこだわってるようだけど、これだけ不正確な検査に全てを託すなんてのは愚の骨頂 >>128
ちょっと前まで高額医療費稼ぎのためと批判されていたが、今では救世主扱い(笑)
人口あたりでは世界一だったような。
保有台数自体世界二位かな？ >>135
とにかく確定させられればその陽性者を隔離して感染を防ぐことができる、というようなこと言ってたよ
検査しまくって陽性者を見つけて隔離さえ出来ればいいとしか考えられないみたい
本当に何言ってもそこから一歩も動かないんだよね >>71
保有台数ではアメリカとどっこい。
よって半分を日本が持っているということはない。 >>116
陽性患者に使用すると半々で陽性と示してくれる。
陰性患者に使用したとたときはまた別の数字があるのだが、通常は正解率は100%近い。
よって陽性と出たらまず間違いなく陽性。陰性とでても安心できないといった感じ。役立たずと言うわけではない。 >>119
いざ感染したら我が身可愛さで家で大人しくするよ。
集団ならなきゃ大したことはできない。だからデモしたりヤクザになったりすぐ固まろうとする。 >>154
この記事でもそうだけど「陰性と出ても安心できない」のが
検査を受けた人だけじゃなくて医療従事者にとってもそうだというのが厄介なんだよな
それだったら胸部X線やCT使った方が確実だろうと
コロナと通常の肺炎とでははっきり違った特徴が出るというのがわかってるし だから少なくとも三割以上多くて七割の偽陰性でる検査なのに症状ない人までやったら混乱巻き起こすと何度言っても検査しろだからね
CT併用して事前確率あげてもこれだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
