【日本、中国の研究】ドイツのコロナ対策班｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣ [ザ・ワールド★]
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ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
以下
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
http://iup.2ch-library.com/i/i020717644615874411264.jpg
2020/5/29
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217
元祖SARSほどは少数のスーパースプレッダーに依存しておらず、よりインフルエンザに近いのではないかと報告している。
総じて、元祖SARS並みか、またはそれとインフルエンザの中間程度という推定となっている。
これは日本の対策チーム（専門家会議の公式発表や高山先生）が2月に出した見解と同様である。
日本の専門家会議が当初出したデータが、世界中の様々な研究グループで追認されているというのが現状であろう。
クラスター対策を理解している方にはおなじみと思うが、少数のスーパースプレッダーがいることが分かったとして、
それを事前に見つけることができれば感染を封じ込めることができるが、その条件の特定は容易ではない。
この条件の特定と予防策へのフィードバックこそがクラスター対策の鍵であり、単なる接触追跡と異なるところである。
日本の専門家会議・クラスター対策班が依拠してきたデータは、世界中で再現され、
特にドイツチームがクラスター対策の重要性に気づきつつある、という状況である。
もちろん彼らは、日本が対策を先取りしていたということを理解している。
日本のクラスター対策が単なる接触者追跡以上である理由、すなわち予防策へのフィードバックについても氏は理解している。
早期に被害を受けたが、流行を抑えている日本では、COVID-19の戦略をクラスターを避けることに重点を置いて構築し、
閉鎖空間や混雑した状況を避けるように市民に助言している
>>2に続く 感染初期に志村さんがお亡くなりにならなければ、
コロナをなめたバカが夜の街あそびを止めなかっただろうし、
東京都も強い態度に出ることは困難だった。
(東京都の感染者会見、志村さんがお亡くなりになった報道の翌日)
様々な異論はあろうが、
おれは日本の被害が少なくて済んだのは志村さんのおかげだと本気で思ってる。 ドイツ人🇩🇪はアホなのけ？
日本人はマスクしていただけや。
政府も小池も国民を虐めて楽しんでいただけやろ 日本文化、国民性に起因するのであって他国は真似できない
あきらめろ >>378
と言うことにしないと韓国の面子丸潰れなんだなw >>377
おかげ、とまでは言わないが、少なからぬ影響を与えたのは間違いないと思う >>380
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
この数ヶ月どこでどんな生活送ってたんだ… >>378
ムンちゃんは勝利宣言してたからもっとエグいで どっちかというと、皆んなで警戒してマスクしてたのが良かったんだと思う
無謀な夜遊び馬鹿どもが多く感染してると思う だからどう検証しようとも 民度の違い これ以外に説明つかないよ。
チョーセンホモコロナを見ろ。K防疫www 反 日 パ ヨ ク 朝 鮮 猿 発 狂
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww テレビも新聞もネットニュースも見ずに必死に働いてたんだな…社畜の鑑やん 靴以外はあまり言われないけど
ズボンとかあんま洗わんよね
あれ大丈夫なん？ 日本は落ち着いて当たり前の対応しただけ
韓国はパンデミックで一気に広まったから、ニダニダ慌てて検査しまくったから
国民が警戒して自粛して、結果的に押さえられただけ 今じゃ米中戦争に付随した情報戦のような気がする
結局SARS2は60以上の致死が多いだけで
中年以下なら殺人インフルで0.3%ならば10倍程の強毒性
テドロス発言と同じぐらいじゃないかな
通常のインフルでも亡くなっているからね
何か経済収縮に合わせた政治・経済的な枠組みを変更する為の
合図のように感じたね >>1
ドライブスルー検査とかPCR検査とかの韓国式は駄目っていうこと ドイツが日本を見習えと言っている
だからコリアもそれに従わないとね いつもドイツを引き合いに出してんだからさ >>1 の内容は当初から日本の
専門家会議が説明していた
にも関わらず日本の馬鹿マスコミが
ケンサガー、ケンサガーと大騒ぎ
マスコミは害悪でしか無い マスクもそうだけど日本人は相手との距離感が遠く
他人が触ったところを触らない、本は誰も触ってない一番下からとるなど
神経質だからな こんなんバカにされてるだけだ
褒められてない
エビデンスがなく個人が経験とカンだけでやったとか
他のどの国ならそのエビデンスはあったよ？
PCR検査数なんてエビデンスじゃないよ >こんなんバカにされてるだけだ
検査キットを受け取ってもらえず、K"防疫を褒めてもらえない、
バカにすらされない韓国が可哀想ニダ(笑 2週間後にNYになると言ってたインチキ占い師のみなさんはどこへ行きましたか？ BCGによる肺免疫の向上は実際影響ありそうなんだけど
その後の研究はどうなってるのかな 感染症対策での
クラスター対策とマスク予防は
基本中の基本なんでしょ
ＷＨＯさん >>400
BGCのハンコ注射も十数年程度で効果消えるって言ってたけど本当なのかなぁ こまめに手洗い、顔を手で触らない
これだけで大分違ってくると思うよ。
海外の皆さん >>404
所詮はジャーナリストなので先が読めないのは仕方ない。
もっとも、先が全く読めない癖に、予想を記事に追加するのは間違ってるけどなwww サッカーの吉田麻也とか感染したチームメイトと同部屋だったのに無事だったからなんかしら理由があるはずだ 知見で抑え込んだ日本
強権で抑え込んだ東アジア
物量で抑え込めなかったヨーロッパ
ということやろね 手洗いうがいの衛生観念教育、マスクに抵抗が無い文化
これが成功？してる大部分だと思うぞ
検査しない云々クラスターどうたらは後付けでしかない
マスク手洗いで拡散が抑えれてるからクラスター絞ってギリ追いつけてるけど
他国じゃクラスターから広まる速度の方が早いだろ 文化風習が違うから真似しても仕方ないよ
他国からすりゃ潔癖にもみえる国民性が効いてるんだから・・・ コロナに関しては中国がWHOと結託して情報を隠蔽していたから
他の国は手探りで対応をしなければならなかった
そんな時、日本は人道的観点から他の国から見捨てられた
ダイプリを受け入れ、コロナの生データをゲットできた
それがすごくでかい 日本中がシナ人入れるなって言っているなか
世界でただ一人
シナ人ウエルカムやってたアホが居た
この糞下痢の為にいまだに北海道はコロナが盛況 ５人に４人は感染させない
１人が大量に感染させる
それは密閉空間で起こり、そのとき感染力は19倍になる
これを見つけてくれたおかげだと思うよ
日本のやり方はまるで
ガン患者に例えると周辺をを大きく除去するのではなくて
ピンポイントに除去していくレーザー照射のような手法だった 日本はドイツを見習って謝罪しろニダの記事の翌日
日本を見習おうというドイツからの発信 シナの人工ウイルスつ～話どうなった
やはり自然由来のウイルスだったのか たぶん日本だってダイプリのデータを独占していたわけじゃなくて
他の国にも要請があれば渡してたはず
でも、他の国では日本と同じ対応はとれなかった
日本は他の国より2段階先んじてた（ついでに中国人の受け入れも） >>65
クラスター対策ならドライブスルーの無差別検査なんて必用無いだろう。 >>402
wikiにはそう書いてあるけど詳しくは知らん
ただまあ今でも結核が蔓延してる途上国やあいりん地区にどうしても行かなきゃならん時は
念のためBCGおかわりしといた方がいいかと >>395
日本人て優秀だよなあ、馬鹿マスコミの検査、検査をケンサーズなんて言葉で嘲笑できる余裕があるものなあ。 >>209
アメリカのFDAかなんかが公開してたフェイスマスクの作り方とかすごいシンプルだったしね。
ティーシャツ切って作るやつとか載ってた気がする ネット環境がなかったら
日本全体が「検査代しろー！」って、なってたって事？
そりゃあ中共朝鮮も金を出す
マスコミおさえれば操り放題だもん ある意味麻生ちゃんの言う通りというか、日本人はコロナなんかなくったって
普段から他国からしたら不安神経症に見えるくらい清潔には敏感だから 中国は高齢者や病気持ちを死なせるコロナウイルスを開発して何がしたかったんだ 風呂入ると気持ちイイもんなぁ、外国ももっと風呂入れよｗ >>1
日本を手本にしても実践できる確率はほぼ0だよね
あきらめて他の手本もさがせ >>432
あまりにもヤバくなってきたせいか、最近文が言い始めた。
東亜板住民大爆笑だったよ(笑) 尾身さんは、日本人の清潔志向は対策の一部だとハッキリ言ってたものなあ。 おぉ德國よ！偽ウイルス学者の嘘に騙されてはいけまスミダ 日本は例年に比べ死者が激増したのを五輪したさに隠蔽している 日本の良心朝日新聞は発表の１２倍はいる検査しないで誤魔化していると言っているスミダ
対して韓国はＷＨＯに経験が多くきちんと統制出来てるとお墨付きをもらってるし世界中がＫ”-防疫を御教授願いたいと言っているスミダ 目覚めよ同志！共に中華の子なのだから >>430
中国は日本以上のスピードで少子高齢化が進んでいるからな
まあ単にウィルス兵器開発中にお漏らししただけだと思うけど
意図的だったら台湾に使ってるハズだし マスコミ「コロナを抑え込めたのは日本人の民族性のおかげだ。政府の対策が優秀だったわけではない！」
麻生「そうだな、日本人が優秀だったおかげだ。諸外国とは民度が違う」
マスコミ「民度が違うとは何事か！ 麻生失言！！」
この流れホントに笑ったw 【 <｀∀´> 】 Ｋ防疫に自負心を感じた韓国国民…「韓国は先進国」 ８４％ [06/22]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1592791888/
「韓国が先進国だと考えるか」という質問項目では８３．９％が「そうだ」と答えた。先進国だと感じたきっかけを尋ねると、新型肺炎（新型コロナウイルス感染症）のＫ防疫（３６．１％）を挙げた回答者が最も多かった。 >>2
とにかくパヨチョンとケンサーズは腹切って謝れw 志村さんと岡江さんの死…
これで目覚めた。ドイツにも志村岡江が必要 >>408
日本人はかからないにいろんな説が出てるけど
日本人もあまり知らない世に出回ってない説として
わかめ由来の乳酸菌が生後数ヶ月の赤ちゃんの胃から
発見されたとフランスの研究者によって発表された
つまり日本人は生まれながらにして神から授かった
免疫力アップの体質を獲得してるということだろう
欧米人はわかめ昆布等の海藻類を食べない
磯の香りがする、食感がキモいといことで口にしない
ちなみわかめも海苔も英語ではSeaweed
結局どうでもいいんだろ 笑～
日本人と欧米人に差があるのは何故か？のあくまでも仮説の一つです >>432
5月ごろから欧米でも3Cs(3つのC)を避けろって言われ始めてるよ。
三密と同じ意味。 ええっ？
クラスターの早期発見は理想論と目標であって
日本が成功したのはそもそもクラスターの発生リスクを減らすため
多項目にわたって官民団結して多大な努力をしたからだと思うけどね…
老人介護施設のデイケア中止、病院での面会禁止
その他、リスクのある人間の来院禁止と
一見無慈悲な方向性の策がクラスター対策として効いたでしょ。 「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。
さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口推計に基づいて計算したものが、こちらです。↓
http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html
自殺者数も、載ってますよ。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E6%AF%94%E8%BC%83_%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5.png
都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。
まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。
さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。
（「インフルエンザ昨年より430万人減 過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など ）
インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみると、死者数の増加分を合算したものにこそ
注目するべきなのではないでしょうか。
観光地が多いとか、電車の路線図に沿って広がっているなど、
感染が広がっている地域や、広がり方などもわかると思います。 「超過死亡」がなかったというのは、
全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、
都市部を中心に、増えています。
本当の死者数は何人なのか、
気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口推計に基づいて
計算したものが、こちら。↓
http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html
厚生労働省の抗体検査の結果が、都内で0.1％。
人口で割ると、約1万4,000人が感染していたことになり、
致死率をSARSと同じ10％として考えてみると、
超過死亡の死者数の約1,400人と、ほぼ一致するんですよ。 専門家会議はアホなワイドショーに攻撃されながらもじっくり頑張ったな >>448
ワイドショーや野党はその優秀さを理解できなかった >>452
玉川「PCR検査が１００％にならないのは、日本の医療関係者の能力不足だ！！」
これで一気にスポンサーまで叩かれるようになったな。 もんワイドショーでコメントする専門家って鮮者家だよねw 構図としては日露戦争の時の脚気原因論争に似てるよな
細菌説にこだわって結果大量の兵士を死なせた森鴎外がケンサーズで
ビタミン説で兵士の損耗を最大限抑えることができた海軍が専門家会議 真似するのは無理だからやめておけ
各国にあった対策があるからそれを探せ
他国を真似してるようだから失敗すんだよ >>452
岡田のおばちゃんは理解することを拒否したとしかw >>443
ドイツの有名なコメディアンて誰なんだろ？ 玉川は外国なら死刑になってもおかしくない
日本をコロナで崩壊させたくて
テレビでデマを必死で垂れ流していた >>453
玉川って最後は孤独死希望？
医療関係者ディスっても健康損ねたら世話になる癖にw 中韓、特に韓国の検査キットを売り込みたいだけに
マスコミが検査しまくれと煽ってたのなら大問題だよな
異常な報道と雰囲気に流されずに良かった キンペー もムンも勝利宣言した
しかし恐ろしいことにウイルスは反逆したのだ
国賊のコロナウイルスか？ あの頃のWHOチームってレジェンドだったんだな
映画化してほしい １９７６年に日本が世界で初めてマスキー法をクリアした時もこんな感じだった
ほとんど世界で理解している人はいないのになぜか日本だけが成功した ダイプリ受け入れで早い段階で独自データを得てクラスター追跡にシフト 東京以外は成功！
東京は知能指数低いのでクラスター追跡出来ないｗ マスコミに出て偉そうな事を言ってた連中のほとんどは、緊急事態になっても現場でも最前線でもお呼びじゃないヒマな「専門家」だからな。 >>455
船乗りはもともとビタミン不足が一番の大敵でな。
とはいえ，ビタミンなんて知られていなくて，オレンジとレモン喰っとけだった。
そういう，食事療法から入る，栄養を疑う素地があったんだな。それは，船とい
う食料調達がままならない環境だからこそ。
逆に，陸軍は良いもの喰ってんのに病気になるのは病原菌のせいというところか
ら入る。
仕方ないことだ。ただ，鴎外が死ぬまで方針を変えなかったのはどうしようもな
い失策だな。 外国の学者は日本を評価するのに日本の学者が日本を糞味噌に貶すのは何故なんだ？w >>466
津々浦々，沢々谷々ごとに隔離されて暮らしていた時代はパンデミックもなかったかもな。
雪解けして隣の集落行ったら全滅してたってあるかもしれないが。 >>474
残念ながら，論文投稿とかの匿名審査員は難癖つけまくりだよ。
顔が出るとき，名前が明らかになるときだけのあたりさわりのないリップサービス。 欧米に褒められると、それを鵜呑みにして狂喜乱舞の大騒ぎ
欧米にちょっとでも批判されると、「なんだと！お前が言うな！」と発狂してファビョーン状態
日本人ってよほど自分に自信が無いんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
