【日本、中国の研究】ドイツのコロナ対策班｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣ [ザ・ワールド★]
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ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
以下
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
http://iup.2ch-library.com/i/i020717644615874411264.jpg
2020/5/29
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217
元祖SARSほどは少数のスーパースプレッダーに依存しておらず、よりインフルエンザに近いのではないかと報告している。
総じて、元祖SARS並みか、またはそれとインフルエンザの中間程度という推定となっている。
これは日本の対策チーム（専門家会議の公式発表や高山先生）が2月に出した見解と同様である。
日本の専門家会議が当初出したデータが、世界中の様々な研究グループで追認されているというのが現状であろう。
クラスター対策を理解している方にはおなじみと思うが、少数のスーパースプレッダーがいることが分かったとして、
それを事前に見つけることができれば感染を封じ込めることができるが、その条件の特定は容易ではない。
この条件の特定と予防策へのフィードバックこそがクラスター対策の鍵であり、単なる接触追跡と異なるところである。
日本の専門家会議・クラスター対策班が依拠してきたデータは、世界中で再現され、
特にドイツチームがクラスター対策の重要性に気づきつつある、という状況である。
もちろん彼らは、日本が対策を先取りしていたということを理解している。
日本のクラスター対策が単なる接触者追跡以上である理由、すなわち予防策へのフィードバックについても氏は理解している。
早期に被害を受けたが、流行を抑えている日本では、COVID-19の戦略をクラスターを避けることに重点を置いて構築し、
閉鎖空間や混雑した状況を避けるように市民に助言している
>>2に続く >>477
こっちのスレで何やってんだオカマ。
別のスレでファビョーンしてきたのか？
あと、ファビョーンなんて怒り方は恥ずかしくて日本人には難しいぞ？コリアンみたいな恥知らずしか出来ない。 >>472
あと、鴎外が統計学について何も知らなかったということはさすがにないと思いたいが
かなり軽視してたのも問題かと
実際、海軍は統計学的手法を用いて脚気ビタミン説にたどり着いたわけだし >>478
俺はお前なんか知らない
別のスレで俺に論破された誰かかな、そんな負け犬に用は無いよ、連投制限もあるからねNGですお疲れ >>480
オカマを全く否定しなくなったな、兵役逃れw >>472
陸軍の方が歩兵中心に貧乏人の息子が多いから白い飯が一杯食べれるのに幸福を感じる人が多かった 民度が違うからな
まねできないよ
だって政府は気を付けてねって言うくらいしかしてない >>1
ソースは個人ブログか、くだらねー
やっぱこの板レベル低すぎるわ >>484
どの板も似たり寄ったりだと思うが、おまえのいう「レベルの高い板」て具体的にどこ？
まさかケンモーとか言わないよな？w >>453
酷いね
命がけで戦っている人達に対して こういう記事は思考停止する人が続出して良くないよね
コロナと関係なさそうな5月を見て、自粛で死亡者が何割ぐらい増えるのか減るのかも見ないと
公表の10倍どころじゃない可能性が濃厚だよ >>489
第二派は間違いなく来る
夏のガンガン効いたエアコンでオフィスの集団感染
東南アジアの都市部で感染拡大したパターンだな そういえば一時期偉そうに論評してたWHOの上級なんとかさんは最近どうしてるんだ
「今からでも遅くないからPCR検査に戻れ」
「抵抗する東京は手遅れであるからオーバーシュートする」
「世界の国々は誤った対策であるので皆笑っておるぞ」
とか言ってたよね >>484
ドイツ政策班が言ったツイッターなどを翻訳したブログだよ
確認してみ？怖くて確認出来ないのか
この他にググればたくさんある >>474
話の流れに乗ると
脚気菌を発見したと発表したのが東大の緒方正規で
東大出身の北里柴三郎は東大時代に緒方の弟子だった
北里はドイツから帰国後、脚気菌を否定した
脚気菌を否定した北里を緒方正規、森倫太郎などの東大医学部方面が批難しまくり関係悪化
脚気治療薬としてビタミンを発見した東大農学部教授の鈴木梅太郎までとばっちり
でも、これは日本だけで起きることじゃなくて
「近代医学の父」北里柴三郎のことは出来ればドイツも忘れたかった模様 中国は日本での感染拡大を狙ってたんだから
そりゃ次のウィルス散布をするために研究するだろ もうドイツは中国みたいなもんだからな
評価など白々しい ・緊急事態宣言での感染者数・死者数の低下
・抗体検査での低い抗体保有率
この二つを突きつけられたら偽装ではなく本当にうまく行っていることを認めざるを得ないだろうな >>262
日本はctの保険点数が高い。
町医者でも儲かるからいれてる。
医療費の無駄遣いと言われていたが怪我の巧妙か… 問題は第2派コロナをどこまで抑えれるか
アホ政府が外国人ぶっこんでくるから外国の評価などどうでもいい >>4
日本の感染者が少ないのは国民の意識が高いからであって政府のおかげではないよ
現に意識低い系のバカどもは夜の街でクラスター作って喜んでるやろ 北里柴三郎と鈴木梅太郎のノーベル賞授章出来なかったのは
森軍医総監を含む東大医学部の脚気菌派による妨害の結果という説がある
それはともかく脚気菌派の森軍医総監は数万人の兵士を脚気により死に追いやったのは事実
こうした派閥争いはクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」のときに
急にマスコミに登場して前面否定して名を売ったの人にも臭う話 でもドイツさんはよく理解してないと思いますが
日本は周辺国に対してドイツさんみたいな誠意ある謝罪と賠償をしていないんですよ
それでも同じことが言えますか？ >>498
広い意味での国民皆保険制度の成果だよ。
もちろんそうやって無駄な検査や医療機械が保険料を食ってしまうかもしれないが、
逆にそれなりの先端医療機器が売れて国内市場をつくり、国内メーカを支える。
長い目で見れはそれは国家のプラスになる。
政策の副作用と言うのを予見するのは難しいもんだな。 朝鮮人のドイツに対する誤解って
ドイツからしたら迷惑でしかないだろ
あの国はすべて戦争責任はナチスによる圧制で
今のドイツ人はすべてナチスの被害者って詭弁の上で成り立ってるから
今のドイツに謝罪の責任はない
そういう詭弁を戦勝国が理解したうえで受け入れて今に至ってるのに
勝手に謝罪だの賠償だの嘘を拡散するからギリシャに今になって30兆円の
賠償金払えって言い掛かり付けられる >>502
日本の意識が高いからでは無く、自粛警察と万一感染したら感染者は罪人扱いされるから皆気をつけるんだよ そもそもそれを実現するには国民が日本人でなければ無理だ
ドイツのようなナチ野郎では不可能である まーな。
日本は最初から重症化するまでコロナ認定しなかったのが幸いした。
WHOや欧米から「日本はPCR検査数が少な過ぎる！」とクレームがついた。
そして何とか体制を整え多くの人のPCR検査が可能となるも、、、
陽性判定が下れば最低二週間はシャバから隔離させられるし誰も進んで検査を受けるヤツがいない
、、、ってことも幸いしているw boyakuri2@六四天安門事件
@boyakuri2
ロザン宇治原
「『PCR検査増やしたら海外と同じ患者数が出てくる。日本が検査増やさないのは患者数を増やしたくないからだろう』と言っていたコメンテーターがいたが、抗体検査の結果、明らかに海外よりもかかってる人数少ない。彼らは『間違ってました』と言わなあかんのに一言も発していない（怒）」
boyakuri2@六四天安門事件
@boyakuri2
続き）
宇治原「以前からいろんなニュースに思ってた。『これは絶対こうだ、このはずだ』、そこから派生して『何か隠してるだろう』。その後、その前提が明らかに間違っていた場合、一言言うべき」
菅「せえへんなー」
宇治原「ほんまにせえへん」
youtu.be/-6gEnJ_LVjM
#ロザンの楽屋
激しく同意 >>505
そもそも東亜の公衆衛生を整備したのは
北里柴三郎の盟友で共にドイツのコッホ研究所に留学した内務省衛生局員の医師後藤新平
そんな内務省衛生局が公衆衛生のために作ったのが
今回、検査を増やせというメディアスクラムに立ち向かい現在も交戦中の「保健所」 韓国では感染が拡大していることが明らかになっている
いよいよ日本の対応が正しいことが実証されはじめているな 勇気っていうか自主的監視社会
つまり隣組
戦時中から何も変わってない
自粛警察とかが何よりの証拠 ペストと言えば欧州で猛威を振るった感染症だけど
ペストの病原菌を発見したのは留学したコッホ研究所と関係が深い北里柴三郎
ところがペスト菌の発見者はフランスのパスツール研究所のアレクサンドル・イェルサンになっている
同じ香港でほぼ同時期に発見した模様
ドイツのコッホ研究所とフランスのパスツール研究所が禿げしい争いをしていた事は想像されるw
それでコッホ研究所、パスツール研究所、北里研究所が世界三大細菌研究所と呼ばれていた時期があるらしい
北里研究所たぶん今でも最上級のランクだけどたぶん東大医学部方面とは仲が悪いままw
今回、話題の中心になった武漢の生物学研究所はパスツール研究所と関係が深い模様 尾身という人物の手腕なんだろうか？
本当に恐ろしいほどの手腕だよ
日本の対策や発表を世界中の研究機関が追認してる状態が続いている
ダイプリが終わって三密対策が提示されたあたりで気づいたが >>513
ここに至るまで保健所のバッシング凄かった・・・
動物を殺す機関としか考えてない輩が多そうで辟易します SARSの頃に国連を通じた人材育成が言われてたがその通りだったな ダイプリの頃から「そんな騒ぐ必要ない。手洗いうがいを徹底すれば大丈夫」って
散々言われてたんだけどな PCR検査を絞る意味も単純に検査による感染拡大を防ぐだけではないからな
もちろん軽症者の感染隔離に医療体制が対応しきれん面もあるが
この先3年以上コロナが流行する可能性があって医療資源の枯渇を考えなくてはならず、PCR検査も無駄撃ちはできない
そして症状の比較的重い患者をPCR検査にまわして隔離することで強毒性のウイルスを効率良く潰し市中には弱毒性のウイルスが残ることになる
つい昨日発表されたことだがマウス実験では一度マウスは次に感染はしないことが確認されたので人に対しても同じならば非常に有効な対策になる >>521
それを広めるべきマスゴミが煽るばかりだったからなあ >>521
それもダイプリ通じてデータがたまってからの話だな
あれでどういう特性があるかわかったしその結果とんでもなく厄介だという認識はあったぞ
生活様式がコロナ以前コロナ以後で変わってしまうと 過去に素人が専門家気取りで口を出しすぎて邪魔した指導者がいたね >>526
目の前に転がってる事実を消極的に記述したら、ﾁｮﾝﾓﾒﾝにケンカ売ることになるの？ >>524
本来ならそれで通せるはずだったんだがな
小池が会見した瞬間から集団ヒステリーになった
都民は小池の会見に基づいて適切な行動をとっただけ
小池が大体悪い 嫌儲では早くから症状出てからPCR検査強毒性のウイルスを隔離できて弱毒性が残る言うてたから何らかの知識のある人間が混じってたようだよ
なんjには実際コロナが担ぎ込まれた病院の医療関係者がこの病気ヤベェと降臨してたな >>484
イヤなら、板から出てけｗｗｗ
(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ 日本は世界基準で観れば病的潔癖症だから手本にならないのでは？ >>499
ザイニチをはじめ、最悪な連中も多いけどね。 >>37
まず高齢化の影響がどのくらいか示してくれ >>529
小池は9000億の予算使い切っちまったのはアホだと思うがどのみちロックダウンは避けられなかったはずだよ
今新規感染者はロックダウン開始時と似たような水位になってると思うがあの時とは医療機関の逼迫具合が全然ちゃうからな つか感染者の「国籍未確認」はどうなったの？
そこをはっきりさせてほしい >>469
糞クルーズ船ダイプリ号の悲劇から得た教訓も生かされた
日本ががんばった証拠だ
ダイプリ号だがあれはときどき田舎の山の中や街中の
駐車場で見られる放置車両と同じ扱いなんだよな
自治体も国も勝手に触れないから所有者とコンタクトを取るしかないちゅーこと >>537
国内外から『非人道的』と散々叩かれたけどな(笑)
安倍政権はよく妥協しなかったと思うよ。
今なら黒人暴動に反論する様なモンだったから。 ロックダウンじゃなくて緊急事態宣言といったほうがいいか
これを見れば必要だったことはわかるだろ？
https://i.imgur.com/bpdcVi3.jpg 借金を増やそうバラマキ太郎は実に評価できる。
ムンジェイン型の大借金社会実験を東京だけでやってくれる。国や地方に迷惑をかけない。
地方から貧民や外国人が沢山集まってきて都民の税金をどんどん奪う素晴らしい使いみち。
個人向け都債の利息は1.6から2.9％だから買った庶民も税金で大儲けだ。都債を買った金持ち優遇バンザイ。
膨大な借金を作る事で公務員の給料が払えなくなって大リストラ、
都営地下鉄、バス、病院、水道などインフラ事業を民営化して売却。
企業に大増税して脱東京。横浜や大阪などに移転。さらに税収が落ちる。
首都機能移転を経済的に東京都自ら推進する素晴らしい政策。
またコロナ封じ込めゼロ政策も誠に良い。
老人を犠牲にして医療費を削減する。
経済を止めるホストクラブ規制などもっての外。
金持ち女性と夜の街をどんどんコロナに感染させろ。歌舞伎町に止めを刺せ。
どんどんコロナ感染を進めて老人を減らして医療費削減。
地方も東京からの出稼ぎ出張禁止令を加速させて出入り禁止。
子育て、教育、介護、環境騒音、満員電車政策ゼロも大したものだ。
札束で都民のモヤモヤが全て解決できる発想は実に斬新だ。
もちろん、オリンピックの違約金も借金大増税で解決間違いなし。
夕張市から借金時計をもらってこれば返済までの期間が分かって最高だ。
さあ、バラマキ太郎に都民は投票しよう。
都民にはバラ色の未来が待っている。
全国に迷惑をかけない財源無き都債赤字バラマキを東京で。 >>525
ＮＨＫは最初の段階で
新型インフルエンザの例をだしててあの時も、日本だけ死亡率がずば抜けて低かった
今までと同じように手洗いマスクうがいを
こまめにやってれば恐れることはないって
先生が言ってるのをたんたんと流してた。
あれを観てたから
なんじゃかんじゃで日本はうまくやるんやろうなと
確信した >>532
まあ、きれいな水を
じゃぶじゃぶ使える国は
そんなにはないわな ドイツで日本レベルできれいな水用意しようとしたら、緑の党が文句言ってくるのは必至だしね 現在の患者数は830人程度で非常事態宣言時の1/5以下になってる
これなら医療機関はなんとか保つんでしょう
非常事態宣言した4月7日時点の患者の総数は3544人
その2週間後に9214人と2.6倍に増え、4月29日に10211人とを記録したあと減少に転じてる
緊急事態宣言は必要だったし実際東京都は5月の頭辺りは救急車で病院たらい回しにされる状態で大村知事の指摘通り医療体制は崩壊してたからね
もちろん欧米に比べたら全然マシだったけど >>541
都知事選なんてどうせ小池再選で決まってるから興味ないが
ムンムン＋ボルソナロ÷1＝メロリンQという認識でよろしいか？ 日本が感染症対策に強いのは
安全性の高い水道水を安価で使いまくれる事が最終結論という事か >>538
放置車両で例えると国際ナンバーがついてるような
もんだから尚更触れない 要はめんどくさいのであるw
本来は船の所有者がやらなければいけないことを
日本政府が代わりにやってあげたと思っていい
本来感謝されるべきでとやかく言われる筋合いはない
文句があるならずさんな対応をして迷惑をかけまくった船のオーナーに言えよと まあ、早い段階で韓国の成功事例を見てK防疫をうまく取り込んだ事かな？
日本の専門家は必死にZOOMで韓国の専門家の意見を聞いて素直に従った
誤算は安倍が色々と邪魔して検査させなくて、死亡者が韓国の３倍になったのは恥ずかしい >>551
世界のK防疫最高っす
日本はドライブスルー検査はよやれよ >>551
キチガイ死ねよ 韓国は選挙の為に感染者死亡者隠蔽して終息してないのに終息したふりしてただけ。今も普通に感染者いる。第２波じゃねーから。超過死亡者数2200人以上存在してるだろ。日本と同じ事出来てないのに、かっこつけるの大概にしろ。無理すんな、出来損ないが。 日本は尾身という世界的な権威が陣頭指揮を執ったのと政権が安定していて対策を素早く反映することが出来たことはとても幸運だった
そして何よりも高度に発達した文明社会であったからこそ感染を抑えることができた
といってもホストや風俗嬢や半グレどもが協力しないから火種はくすぶってるが >>516
日本も香港も本当に禄でも無いアルナ←ペストばら撒いた奴 >>549
欧州では水資源が限られてるのでキッチンのシンク
なんか日本の半分くらいしかない
欧米で主流のドラム式洗濯機も節水をコンセプトに作られている
だから湯水のように使うって日本語の翻訳は難しいかもw >>554
尾身さん、自分で言ってた、実は自分は韓国系で
今でも韓国の医学界と連絡取り合ってるって
チャングムの誓いの時代から韓国は医療先進国だったから 日本を手本なんて無理だからやめとけ
日本人にしかできないから >>558
パクリと盗みが得意のあの国とあの国ならできますがな 無理無理w
なんちゃって日本ぽいのしかできんよ
その国にあったやり方でやれよ >>557
お前・・・尾身さんに名誉毀損で訴えられるぞw >>559
そいつらはそれ以上に隠蔽が得意だからな >>107
モーニング“ショー”だからな。
元より扇動目的で、報道してるつもりなんて端から無いんだろ。 >>557
だったら、何で陳哲郎に国会で嫌がらせされたんだよ？ 結局は 韓国見習えとかボロクソに言われていた 日本政府の行動が
世界で一番正しかったみたいな 結果になっているんだろ？
それは それでいいが まず 日本の野党とマスゴミは政府に謝罪しろや！
おまえらは ゴミ以下だったんだぞってな 日本のマスゴミってなんで 言いたい放題言ってるのに 自分たちが間違っていたときとか謝罪しないの？
これっておかしいよね？
逆のときは 政府などに謝罪がとか求めるのに 自分たちは自由だから関係ない？
日本のマスゴミは 大半は中国と朝鮮のやつらだろ だからだと俺はおもってる
まじで 毎日朝日 TBS テレアサ これはつぶしてくれ
そうじゃないと 日本はのっとられる 中国と朝鮮にな
おまえたち 俺の言っていることが理解できたときは手遅れだとおもえよ あのなw日本は隠蔽しかしてねぇからwww日本を手本とか笑わせるなwww ケンサーズの次はインペーズの登場かw
実に分かりやすい
チョン… >>568
ほんとは死者が多数出てるのに安倍が蘇生して隠蔽してるらしいな
やり方が汚いわ >>568
最初は欧米もそう言ってたんだよな。
今は掌返しw >>539
著名人で財のある人でも手遅れになれば助からないという実例を様々見せてくれたからなぁ ダイプリの時は焦りまくったがピークカット作戦がうまくいった感じだなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
