【歴史】なぜ秀吉は朝鮮出兵に踏み切ったのか [8/1] [昆虫図鑑★]
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ただ現実に秀吉が選んだ行動は、戦国時代の理論に基づくなら十分理解できるものです。それは、いわば「拡大の原理」です。大名は、戦争で勝って領土を獲得したなら、その一部を配下の武士たちに与えます。だからこそ武士たちは、主君である大名についていくのです。
秀吉は、とくに気前の良い大名でした。秀吉は貧しい農民の倅なので、もともとの子飼いの大名がいなかったことがその理由として考えられます。秀吉の力が強大化する中で、どんどん増え続ける家臣らに対する求心力を維持するためには、とにかく領地を分け与えたりする必要がありました。そして家臣団がさらに膨らんでいくのなら、新しい領地を獲得しなければなりません。そのために大陸に目を付けた――という理屈には妥当性がありそうです。
ただし、それだけではなかったようです。これに関連して、歴史学者の平川新氏が最近非常に大胆な説を唱えています（『戦国大名と大航海時代――秀吉・家康・政宗の外交戦略』中公新書、2018年）。
平川氏は、日本はなぜスペインの植民地にならなかったのかという疑問を投げかけます。
平川氏は、秀吉の朝鮮出兵によって、スペインは日本の軍事力の強さを知り、日本征服を諦めたというのです。そしてこのとき刻み付けられたら「軍事大国・日本」というイメージは、イエズス会やスペインでその後も強く意識され続け、徳川の時代にまでひきつがれたというのです。
(中略)
しかし、この強大な帝国の出現を前にしても、秀吉は彼らに恭順するような考えは持ち合わせていませんでした。スペインが世界の植民地化を目指し、明朝中国を狙っていると見抜くと、「スペインに明を征服されるくらいなら、自分が」と考えた。それが朝鮮出兵の本当の動機でした。さらには朝鮮半島、琉球、台湾、さらにはフィリピンをも服属させようとしていたばかりか、ポルトガル領インドを征服したいという意志さえもっていた――それが、平川氏の考えです。
全文はソースで
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61534 信長の構想では天皇を北京に置いて皇帝にするつもりだったとか 秀吉の計画でも陛下を北京に連れていく計画だった。ふざけたことをやられないでよかった。 朝鮮じゃなく台湾出兵して征服してたら今も台湾は日本だったかね
まぁ台湾に大量に兵士送るのはあの時代には不可能か NHKの歴史番組では秀吉軍が朝鮮軍相手に苦戦して疲弊していたとナレーターが語っていたな >>458
ＮＨＫの大河ドラマの 江 では
北大路欣也の家康に何度も「朝鮮を攻めるなど愚か」と言わせてた。
おまけに半島の衣服がカラフルだと思ったら、考証が半島人だったわｗ 台湾はオランダももて余してたから海外進出しなければやはり余り意味は無いかな
貿易は長崎琉球堺でやれば良いし
さほど議論にもならずに併合した大久保は上手かった >>444
それはない
戦国末期の武将が戦に出たこともない
子供に従うわけがないだろ
家康の力が強かったから従っただけ
強いものが正義の時代 豊臣政権を強くするためならどう考えても徳川征伐が先だろ
秀吉は家康には軍事的にいちども買ってない >>459
まぁ蒲生氏郷とかも「(朝鮮出兵決めた秀吉は)狂うたか」と言ってたらしいし、朝鮮出兵反対の気持ち持ってた大名もそれなりにいただろうな。 >>463
だから治めにくい関東に大領土を餌に追いやって、失政を期待したが家康は上手く治めちゃったんだよな。
失政して国内で一揆とか起きたらそれを口実に徳川領削減か分割するつもりだったのに。
あと、家康が先に死ねば丹羽や蒲生みたいに領土の大削減したと思うけど、秀吉の方が先に逝ってしまったからな。 >>460
台湾からオランダを追い払った英雄の鄭成功は
父親は駐日台湾の役人で、母親は日本人だからな 流石の秀吉も朝鮮がここまで腐ってるとは思わなかったんだろうなあ
知ってたら根切りされてたレベルだろ 朝鮮は結局女真にも逆らってキャン言わされてるのでどっちみち一緒 まぁ19世紀まで日本が西洋に侵略されなかったのは秀吉時代の日本の強大な軍事力だろう。
惜しむらくは朝鮮⇒中国への進出じゃなくルソン方面からジワジワ中国へ侵略を図らなかったこと。
多方面からの攻撃じゃないと中国は落とせないだろう。
朝鮮半島と中国の境界を固めれば良いだけだからな。
そりゃー楽勝で日本の攻撃を防御できるよ、明はw 日本人は昔も今も、朝鮮人が嫌いだ。
それだけのこと。 >>8
え、あまりに弱すぎる朝鮮猿を次から次へと殺しまくったんじゃねぇの？ 韓国人「豊臣秀吉が朝鮮国王に送った文書」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/36703613.html
韓国のネット掲示板に「豊臣秀吉が朝鮮国王に送った文書」というスレッドが立っていたのでご紹介。 >>370
といっても唐入り(朝鮮出兵)が原因の一つとして滅んだがな 朝鮮半島はただの通り道だったろ？
事前に秀吉側は朝鮮側に道を開けておけば、朝鮮には手を出さないとしたんだから。
だが朝鮮は宗主国である明に同調し進路を塞いだ。
結果として蹂躙されただけの話。 >>332
しかも明に兵糧が足りなくてボコられた無能中の無能wwむかしから邪魔しかしない馬鹿たれであるw どのような形であれ朝鮮には関わるな。
どうしても関わらざる得ないなら、出島を作ってそこでだけ付き合うべきなんだよ >>1
いんや
唐天竺への移動経路の確保でしか無い ジュースを飲む時ストローを咥えるだろ
ストローを咥えることが目的なんじゃなくてジュースを飲むことが目的なんだ 当時も50年後も唐天竺が経済大国なので間違っては無いな
欧州の技術に追い付くのは比較的簡単 秀吉が農民出身というのは嘘。
当時武士と農民に区別は無かったし織田領地豪蜂須賀氏を織田の許可なく家来に出来る程度には建言があった地豪なのは間違い無い。 昔の教科書は中国から金印送られた秀吉が激怒して通り道のチョンの耳か鼻を塩漬けにして送ったで完結してたはずだが最近はどーなってんの？ 蜂須賀は今で言えば木曽川運輸荷役建設（株）名門やった幕府が秀吉の出目を卑しいイメ～ジ植え付ける為ウソ八百
矢作川で盗賊蜂須賀に拾われる ← 当時橋は無かった 早雲もいいとこの出だしな
素浪人がいきなり関東食い込めないよ
ただ信長軍団の長所は能力で序列が決まる所 フィリピンの語源は
スペイン王のフェリペ2世から
この時代にスペインはフィリピンを植民地にしてて
東アジアに版図を広げようとしてた。
当然、日本侵略も考えてて、
日本に宣教師を送って色々と調べてたけど
この時代の日本は強すぎてどー考えても無理。
それで狙い目が朝鮮半島でその後に明を支配するか
もしくは結託すれば日本を落とせるって踏んでた。
要は秀吉は先手打ったんだよね。
結局、スペインは本国の事情で撤退。秀吉も死んで
朝鮮半島に要はないから終了。 当時日本の鉄砲数ヨ～ロッパ全部より多かったと聞く
チ○ン鉄砲ぶすまの前に憑かれた様に突撃繰りかえして皆頃氏 当時からIQあまり髙く無いのか？ そもそも鉄砲の運用方法を朝鮮人に教えてあげたのは沙也可なんだな こんなこと言いながら通名で木下を名乗るゴミ民族なんて居ないよな？ >>73
まぁ外れても無いだろうけど今ね似非ユダヤ人とも違う
… 朝鮮出兵よりも難癖つけてなんとか徳川を潰しとけばよかったのに、そうすれば分ける領地もできるし
死んだ後の心配もない、秀吉ほどのひとなら徳川が秀吉の死後に天下取りに来るのわかってたろう とりあえず
長崎などの隠れキリシタンの世界遺産は
あれらができるに先立つ時代に日本がスペインに
侵略されかけていた事実をも明らかにしている。
弾圧を非難する見方はあるが、危うかったのだろうと思う。 >>494
日本ははじめは明に銀を輸出していたから強かったね
でもスペインが明にメキシコ銀貨を売り込んで日本銀が負けた
将軍は経済危機になったんじゃないか しかし秀吉が死んでからすぐに朝鮮出兵やめたからみんな秀吉が怖かったんやなぁ ゴキブリ以下クソ食い害虫ネトウヨジャップ東亜障害脳ヒトモドキ爺硫化水素自殺して死ねよw
絶滅しろゴキブリ以下日本人 >>503
まぁ、普通に考えればスペインが武力で日本を制圧するのは無理って思うだろうからな
動機はどうであれ、秀吉の征服欲ではあったんだろうなと 天下統一で官僚になれない侍の失業問題が起きた
理屈で言えば300年後の西郷らの征韓論と似る スペインに明をとられる前に取れば安全じゃねえってのと家臣に与える土地が無くなったからだろう 朝鮮は大陸の橋頭堡で
別に朝鮮を欲しくて出兵した訳ではない
計算外だったのは
朝鮮の気候は厳しくて現地で兵糧を確保するのが難しく
出兵した大名達が褒美として朝鮮の領地を欲しがらず
士気が上がらなかった
朝鮮出兵が豊臣体勢にとって後々の禍根となり
徳川家康に敗れることになる
家康に朝鮮出兵の総大将を任せておけば歴史は大きく変わったはず >>459
それな
染色技術のない朝鮮が色つき衣装は
ダメだろ
ドラマで在日を使うのはやめてほしんだが 外に拡大しようとするエネルギーを一気に消費してしまった気がする
そのせいでのちの江戸時代は極度に内向きになった
その辺りは今の日本と似ている気がする
エネルギーがないと人は楽な方楽な方と流れていく
あの時もう少し西洋の動向に関心を持つべきだった 武子に与える恩賞がなかったからだよ
目的は朝鮮ではない 欧州の専門家が「日本人は穏やかな農耕民族どころか明確な戦闘民族」とレポートしてた
とりわけ日露戦争では海戦がクローズアップされがちだが、陸戦に於いて当時悪鬼のように強かったロシア兵を何度も壊滅に追い込んだのはただ事ではないと
他にずば抜けた戦闘力を持つ民族としてはグルカやコサックなど >>513
家康は絶対拒否するだろうからあり得ないと思う >>458
NHKスペシャルでは「日本軍の猛攻撃を受けた朝鮮軍は劣勢を強いられます」って言ってたな。
苦戦したのは明が大規模な援軍を送って激化したから。 甘言を労し、元寇を引き起こして
日本を襲ったのか韓国人だった。 >>54
後世に「和王朝」とか言われてたかもしれんな >>58
元寇があったから高麗は敵として認識してたでしょ 朝鮮の領地を配下に与えて日本領化しなかったのは不思議
本当に通り道程度にしか考えてなかったのかね >>522
その明・朝鮮連合軍も泗川の戦いで島津軍7千人に大敗するんですけどね。
記録では当初約5万人いた連合軍が撤退時には1万人前後に激減したので、
差し引き4万人が戦死または逃亡したことになる。 朝鮮出兵じゃねーよ
明への出兵だよ
朝鮮はただの通り道 秀吉がもう少し長生きしてたら、明は日本の植民地になってた。
秀吉が早く死んだために明は清になってしまった。 ま、やってなければ九州は取られてた可能性がそこそこあるからな 国内をまとめるためには、敵が必要だったのだろう。
もう国内には敵がいなくなってしまったから。
しかし、目的は明であり、朝鮮では無かったが。 最初からスペインが日本に明を攻めさせるように持っていき
成り行きに合わせて美味しい思いをしようとしたんだろ
日本も明も強国で植民地化を単独でできなかったから 公共事業じゃね
武士という名の無職が大量に有り余ってたから バカチョン半島なんてただの通り道。
元来は侵略する価値さえない。
思いあがるなよバカチョン。 >>536
なんとか自分に価値があるかのように偽装するのに必死だよね。朝鮮人って ま、21世紀の歴史書ではなく、当時日本で得られた情報から判断すれば
スペインポルトガルオランダの国力で世界が狙えるなら、日本は明ぐらい取れるだろうと
考えるのはそれほど不思議ではない
あと秀吉が貧しい農民の倅っていつの時代の知識だ。当時の農民が読み書きができた時点でそれなりの家だったのはわかるだろ >>529
相手が島津じゃ仕方ない、と思ってしまうのは変なんだろうか… 秀吉の朝鮮征伐は欧米では大きな話題にならない。
これをやっていくとスペインポルトガルの中国征服計画や
イエズス会による日本人奴隷売買の歴史が浮かんでくるからね。 力が有り余ってたんだろ
岐阜とかコツコツつくるのも楽しいけど
やっぱ強敵と戦いたくなるでしょ
ゲーム感覚ですよ まず大前提である名称が違う
「朝鮮出兵」ではなく「唐入り」
その名の通り秀吉の目的は寧波を制圧して銀の貿易をして富を得るのが目的
朝鮮はただの通り道
小西と宗がやらかして軍事衝突したのが実情 >>540
しかも凄まじいことに島津義弘は、宗義智や立花宗茂らの援軍申出を謝辞し、
島津軍単独で明・朝鮮連合軍を撃破してしまったんですよね。
寡兵を以って兵数に勝る相手を殲滅する「釣り野伏せ」をお家芸とする島津だけに寡兵で戦うことに慣れていたのと、
単独なので軍としての意思統一が図れていたことも勝因でしょう。 >>545
元寇の時の話ですよね？
一応、四国だかどこだかの援軍は間に合いそうだから
お願いしたんだっけか？
ただまあ、元寇から江戸幕府、明治維新まで
九州の地方公務員は、自治独立性が高かったって、事なんじゃねーかなぁ
（幕府中央に対する反感もあったんだと思う、どんだけ頑張っても中央に登用されないからね、九州のお侍さんって 薩摩は八公二民という他の追随を許さない年貢の鬼搾取っぷり
そういう過酷な環境故に人の肝を食ったり捨てがまりで親族を見殺し囮にしたりと狂気的な戦闘統制が出来上がった >>546
妖怪「首おいてけ」怖いよな
ちょうどgohst ob tushimaが話題になってたから、2度の元寇について勉強してみたんだけど
本当に褒章欲しさに、逃げる朝鮮軍を追いかけていって
船に乗り込んで大将首とってきた奴までいたらしい（本当かよって感じだが >>546
関ヶ原で最後まで残って孤立→では、家康殿に挨拶して帰るとするか→東軍のど真ん中を突っ切って撤退
頭おかしいw >>549
>>550
大体のエピソードがヤバい逸話ばっかｗ >>550
関ヶ原の戦い、泗川の戦いだけでなく、李舜臣を討ち取った露梁海戦、
戦国時代は親子・兄弟間の争いが珍しくないなか、最後まで結束を守った島津四兄弟と
大河ドラマにするにはいい題材と思うのだが、なにせ朝鮮出兵での功績が仇となってNHKがやりたがらない・・・ >>552
家督争いとかはなかったけど仲が良かった訳でもないらしいよ
家臣の記録文書とかに兄弟の悪口を言ってる文言が結構あるらしいｗ
三男の歳久も変な死に方してるし四男の家久もタイミング的に怪しい時期に死んでるしねｗ 倭寇は元寇でやられた対馬の報復で、七割が中国人貿易商傘下の中国人だったのに、被害者面にしか利用しない朝鮮人にそんな事分析など出来るのかよww >>553
そりゃあ聖人じゃないんだから、兄弟間の諍いはあるさ。
それぞれが領地・家臣を持っている領主という立場もあるから意見の対立もある。
島津の頭領である長男・義久と次男・義弘では全国情勢の認識の差から
関ヶ原の戦いに島津本国からほとんど兵を送らなかったのも事実。
それでも長男・義久の元、関ヶ原の戦後も西軍で唯一所領安堵を勝ち取って
明治維新まで続く薩摩を守り切ったのは四人の功績。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
