【歴史】なぜ秀吉は朝鮮出兵に踏み切ったのか [8/1] [昆虫図鑑★]
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ただ現実に秀吉が選んだ行動は、戦国時代の理論に基づくなら十分理解できるものです。それは、いわば「拡大の原理」です。大名は、戦争で勝って領土を獲得したなら、その一部を配下の武士たちに与えます。だからこそ武士たちは、主君である大名についていくのです。
秀吉は、とくに気前の良い大名でした。秀吉は貧しい農民の倅なので、もともとの子飼いの大名がいなかったことがその理由として考えられます。秀吉の力が強大化する中で、どんどん増え続ける家臣らに対する求心力を維持するためには、とにかく領地を分け与えたりする必要がありました。そして家臣団がさらに膨らんでいくのなら、新しい領地を獲得しなければなりません。そのために大陸に目を付けた――という理屈には妥当性がありそうです。
ただし、それだけではなかったようです。これに関連して、歴史学者の平川新氏が最近非常に大胆な説を唱えています（『戦国大名と大航海時代――秀吉・家康・政宗の外交戦略』中公新書、2018年）。
平川氏は、日本はなぜスペインの植民地にならなかったのかという疑問を投げかけます。
平川氏は、秀吉の朝鮮出兵によって、スペインは日本の軍事力の強さを知り、日本征服を諦めたというのです。そしてこのとき刻み付けられたら「軍事大国・日本」というイメージは、イエズス会やスペインでその後も強く意識され続け、徳川の時代にまでひきつがれたというのです。
(中略)
しかし、この強大な帝国の出現を前にしても、秀吉は彼らに恭順するような考えは持ち合わせていませんでした。スペインが世界の植民地化を目指し、明朝中国を狙っていると見抜くと、「スペインに明を征服されるくらいなら、自分が」と考えた。それが朝鮮出兵の本当の動機でした。さらには朝鮮半島、琉球、台湾、さらにはフィリピンをも服属させようとしていたばかりか、ポルトガル領インドを征服したいという意志さえもっていた――それが、平川氏の考えです。
全文はソースで
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61534 >>522
その明・朝鮮連合軍も泗川の戦いで島津軍7千人に大敗するんですけどね。
記録では当初約5万人いた連合軍が撤退時には1万人前後に激減したので、
差し引き4万人が戦死または逃亡したことになる。 朝鮮出兵じゃねーよ
明への出兵だよ
朝鮮はただの通り道 秀吉がもう少し長生きしてたら、明は日本の植民地になってた。
秀吉が早く死んだために明は清になってしまった。 ま、やってなければ九州は取られてた可能性がそこそこあるからな 国内をまとめるためには、敵が必要だったのだろう。
もう国内には敵がいなくなってしまったから。
しかし、目的は明であり、朝鮮では無かったが。 最初からスペインが日本に明を攻めさせるように持っていき
成り行きに合わせて美味しい思いをしようとしたんだろ
日本も明も強国で植民地化を単独でできなかったから 公共事業じゃね
武士という名の無職が大量に有り余ってたから バカチョン半島なんてただの通り道。
元来は侵略する価値さえない。
思いあがるなよバカチョン。 >>536
なんとか自分に価値があるかのように偽装するのに必死だよね。朝鮮人って ま、21世紀の歴史書ではなく、当時日本で得られた情報から判断すれば
スペインポルトガルオランダの国力で世界が狙えるなら、日本は明ぐらい取れるだろうと
考えるのはそれほど不思議ではない
あと秀吉が貧しい農民の倅っていつの時代の知識だ。当時の農民が読み書きができた時点でそれなりの家だったのはわかるだろ >>529
相手が島津じゃ仕方ない、と思ってしまうのは変なんだろうか… 秀吉の朝鮮征伐は欧米では大きな話題にならない。
これをやっていくとスペインポルトガルの中国征服計画や
イエズス会による日本人奴隷売買の歴史が浮かんでくるからね。 力が有り余ってたんだろ
岐阜とかコツコツつくるのも楽しいけど
やっぱ強敵と戦いたくなるでしょ
ゲーム感覚ですよ まず大前提である名称が違う
「朝鮮出兵」ではなく「唐入り」
その名の通り秀吉の目的は寧波を制圧して銀の貿易をして富を得るのが目的
朝鮮はただの通り道
小西と宗がやらかして軍事衝突したのが実情 >>540
しかも凄まじいことに島津義弘は、宗義智や立花宗茂らの援軍申出を謝辞し、
島津軍単独で明・朝鮮連合軍を撃破してしまったんですよね。
寡兵を以って兵数に勝る相手を殲滅する「釣り野伏せ」をお家芸とする島津だけに寡兵で戦うことに慣れていたのと、
単独なので軍としての意思統一が図れていたことも勝因でしょう。 >>545
元寇の時の話ですよね？
一応、四国だかどこだかの援軍は間に合いそうだから
お願いしたんだっけか？
ただまあ、元寇から江戸幕府、明治維新まで
九州の地方公務員は、自治独立性が高かったって、事なんじゃねーかなぁ
（幕府中央に対する反感もあったんだと思う、どんだけ頑張っても中央に登用されないからね、九州のお侍さんって 薩摩は八公二民という他の追随を許さない年貢の鬼搾取っぷり
そういう過酷な環境故に人の肝を食ったり捨てがまりで親族を見殺し囮にしたりと狂気的な戦闘統制が出来上がった >>546
妖怪「首おいてけ」怖いよな
ちょうどgohst ob tushimaが話題になってたから、2度の元寇について勉強してみたんだけど
本当に褒章欲しさに、逃げる朝鮮軍を追いかけていって
船に乗り込んで大将首とってきた奴までいたらしい（本当かよって感じだが >>546
関ヶ原で最後まで残って孤立→では、家康殿に挨拶して帰るとするか→東軍のど真ん中を突っ切って撤退
頭おかしいw >>549
>>550
大体のエピソードがヤバい逸話ばっかｗ >>550
関ヶ原の戦い、泗川の戦いだけでなく、李舜臣を討ち取った露梁海戦、
戦国時代は親子・兄弟間の争いが珍しくないなか、最後まで結束を守った島津四兄弟と
大河ドラマにするにはいい題材と思うのだが、なにせ朝鮮出兵での功績が仇となってNHKがやりたがらない・・・ >>552
家督争いとかはなかったけど仲が良かった訳でもないらしいよ
家臣の記録文書とかに兄弟の悪口を言ってる文言が結構あるらしいｗ
三男の歳久も変な死に方してるし四男の家久もタイミング的に怪しい時期に死んでるしねｗ 倭寇は元寇でやられた対馬の報復で、七割が中国人貿易商傘下の中国人だったのに、被害者面にしか利用しない朝鮮人にそんな事分析など出来るのかよww >>553
そりゃあ聖人じゃないんだから、兄弟間の諍いはあるさ。
それぞれが領地・家臣を持っている領主という立場もあるから意見の対立もある。
島津の頭領である長男・義久と次男・義弘では全国情勢の認識の差から
関ヶ原の戦いに島津本国からほとんど兵を送らなかったのも事実。
それでも長男・義久の元、関ヶ原の戦後も西軍で唯一所領安堵を勝ち取って
明治維新まで続く薩摩を守り切ったのは四人の功績。 秀吉の失敗は、半島が通り道にしても
それにもまして、この土地が本当に価値のない所だという
より本質的な情報を持ってた無かった事だと思う。
明へは半島の海岸づたい若しくは海路から直接入ったほうが良かったのでは。
豊穣な土地なら、例え秀吉死んでもそこに留まろうとする武将が出て来ただろうし。
でも、農耕民族には土地が広い事が富そのものという思考に固執するのはしょうがないのかね。
ましてや、自然に恵まれた日本列島に住んでれば。
満州にも固執しちゃったし。
領土の大きさは必ずしも豊かさそのものではないというのは、戦後の経済発展で初めて分かったことだし。 >>517
信長が茶器に価値観与えて秀吉が金本位体制作ったから土地なくても大丈夫だったよ。 >>559
徳川幕府は、朝鮮半島はやめて北海道を領土化に成功したわな。
でも寒冷地過ぎて、函館松前あたりしか移住できなくて、本格的に日本から移住が始まったのは明治からだわな。 西遊記のせいだろ
西へ行けば、どんな夢も叶うと言うよ～♪ >>37
朝鮮なんかどうでもよい。
ヨーロッパに進攻だ >>503
秀吉生きてたら慶長４年にもさらなる戦力投入して大攻勢かける予定だったらしいからなぁ。
諸大名はほっとしてただろうね。 そもそも倭寇は元寇の報復の為に、大陸出身の中国人と組んで始まった、貿易と略奪の一連の動きのことだからね
ま、朝鮮出兵のターゲットが朝鮮ではなかったってスゲーww
鼻から路傍の石扱いww >>503
もし生きてたら軍船建造で
山奥まで水路を開削させられて
木こりは良くても
百姓が洪水で死ぬわいな 朝鮮出兵というが、秀吉の本当の目的は唐入りで
北京まで攻め入るのがゴールだった >>527
明が朝貢国の領土を割譲するのを許さなかった
明が騎馬民族に押されている時期の侵攻なら領土も取れたかもしれないが
日本海の向こう側の異民族の領土なんて欲しがる大名がいたかどうか 過去から韓国土人が、本当にウザかったんじゃない？
意外とそういうシンプルな理由だったりして >>508
スペイン側はキリシタン大名を利用してやろうとしてたんだよ。
秀吉による統一でできなくなった。
その後はキリスト教徒の拡大や伊達政宗を利用しようとかだった。 >>1
朝鮮出兵だけど、あくまでも通過点
目標は中国 この頃の日本では、鉄砲の総数が、ヨーロッパ中の数より多かった。
だから、植民地化は無理と考えられて居たそうです。 >>578
世界最強国家ってことだよな
陸上戦闘なら おいチョッパリいつ秀吉による損害賠償を大韓民国に払うんだよ >>580
よほど経済が苦しいようだなwwwwそのまましんでいいぞ >>578
伊達政宗が欧州に使節送った際に仙台城の図面をみたスペイン人がこんな城が300以上ある国なんか絶対征服できないと思ったそうだよ >>580
百済を滅ぼした損害賠償をウリナラはいつ払うんだ？ 補給もある程度は現地調達のつもりでいたら貧しすぎてとれなかった >>578
ただ、そっから２５０年火縄銃からろくすっぽ進化しなかった
からなあ…天下泰平だから良いことなんだけれども >>586
幕末になるとアメリカの新式ライフルの採用の誤差は精々五年程度だよ。
亥辰戦争の頃には当時アメリカでも最新鋭だったスナイドルも採用してたよ。 朝鮮出兵で半島に唐辛子とキリスト教が伝わった。
ただ、現在の韓国ではキリスト教が主要宗教の一つであるためか、秀吉の出兵で宣教師が半島に渡り、キリスト教が伝わったことは公には認められていないらしい。 >>578
山岳部が多いし
山城とかあって
大砲が効果的じゃないからな
オスマントルコとかめちゃくちゃ大砲持ってた時代だけど 秀吉は、信長の計画を引き継いだだけだな。唐入りも、家康関東移封も信長発案だ。光秀の謀反
も、家康移封だけでなく近畿は信長の身内だけで固めて、光秀自身も遠国移封なのを聞いたから
だもんな。 本来は明への通路だった。攻め取るつもりはなかった。 >>1
元寇対策だろう
侵略者の侵入経路を断つのは重要な戦略だな >>586
江戸時代から盛んになる打ち上げ花火は太平の世になり失業した火縄銃等の火薬調合師達が始めたの説があるそうな。
江戸時代も火縄銃は進化を続けていたとも言える、打ち上げ花火という想定外の方向で。 秀吉にモンゴル並みの諜報能力あれば明まで行けたのかな 120歳まで生きてりゃな
途中で死んだら、いくら後継者問題がクリアしてても
現地の武将たちが前線に居てられないって
滝川一益のようになる >>593
> 韓国の優れた文化が妬ましかったから
ん？？？
水車もない国が
大蒜と唐辛子で味をごまかした料理だけなのに
衣服を染める事もできなかったのに
不潔すぎると評価された民族に文化？？？？ そもそも「朝鮮出兵」なんだから、朝鮮半島「に」出兵した、
という意味以上のものは無いんだよ。 >>599
ちなみに、その唐辛子は、南米から「日本経由で」
朝鮮半島に渡ったもの。 たまに乗客が鞄を挟まれて、そのまま発車ということがある >>601
秀吉が防寒のために兵の足袋の中にいれた唐辛子
それが朝鮮半島で自生して、ろくな食い物がない朝鮮人が食べたら
辛くておいしかった
馬鹿舌朝鮮人
日本人はあんな辛い物はすこしだけしか使わない 丁卯胡乱、丙子胡乱で朝鮮は大清の属国。
山海関入関で漢族は満洲族の奴隷。
秀吉の仕掛けは30年早かった。 >>603
俺が聞いた話では「塩が高価だったため（塩税がかけられていた）塩の代わりに唐辛子を使い始めた」って事だったが
だからキムチに唐辛子が入っているのだと >>1
家康を敵わない相手と思っていたから
だから秀吉としては西に勢力を伸ばすしかなかった 雇用・恩賞とスペイン対策だろう
別に朝鮮は関係ない単なる道
ナチスドイツに対するオランダ、ベルギー、ルクセンブルグの立場やな 徳川家康が中国共産党の戦略使ったら凄いことになってたかもしれない。
立花宗茂と島津義弘の盟友コンビに雑賀孫一、毛利には食料と兵を供出させるだけにして運用は大阪商人の鴻池氏にでも任せて朝鮮出兵。
城攻めは大砲の大盤振る舞い、鉄砲隊は八咫烏の雑賀衆、遊軍が島津義弘、毛利のケツの毛まで毟りとる充実した兵站運用。先遣隊としてだけど >>608
それに加えて鄭成功の親とか国内明側支那人の密貿易者の影響もあるだろうね。
戦争紛争には漏れなく市場を狙う大政商が関連してる。
現代の言うところの自由貿易、しかも冊封貿易ではなくて対等を求めた戦いだった。
尊大とか傲慢とか下衆の出身だからと長らく解釈してるが、太閤が明鮮の日本を下に見た親書を読んで怒り狂ったという話はこれが理由だろ。 経団連が糞なのと同じ
満州利権の連中が結局泥沼戦争の原因
奴らは毎回戦争のトリガー 秀吉もチョンの貢物のkpopと麻薬に嵌まったんだろ？ 読んでないけどどうせ朝鮮人特有の気持ち悪いリスカブス思考が入ったアホな作文なんでしょ 秀吉の死がもう少し先だったら
どこまで行けたかねえ ﾁｮﾝを減らせば減らすほど
世界が平和になるとの先見の明だな
あの時代に…
できた人や(´；ω；`) >>617
朝鮮人に唐辛子与えたって先見の明無いような。 朝鮮？通り道だったんじゃないの
まぁ秀吉が出兵しなかったら半島に唐辛子が伝わるのがさらに遅れてただろうけどw 領土切り取って食料生産しながら明を目指せるかと思ったら、荒れ地ばっかだし、占領した民は働かない物乞いみたいのばっかだし、風土病は厄介な上に現地民に衛生観念が無いし、、、、、、、。 朝鮮人はいつまで秀吉と戦ってるんだよ、もう死んでるだろ >>593
秀吉の時代朝鮮には鉄砲すらなかったじゃんw っていうか明関係なく朝鮮ヒトモドキを皆殺しにしとけばよかったのに ４００年以上昔の捏造話をネチネチと
さらにその３００年前には韓国人の先祖が対馬に侵略して
普通の女子の手のひらに穴を開け綱を通して数珠つなぎにして船べりに吊るし
九州北部に侵略してるだろう
人間のやることじゃねーぞ！ >>4
さすがに二度もミッション失敗した無能に用はない
しょせんは百姓出身のゴマすり男
信長の草鞋を温める係
徳川のほうが有能だったと歴史が証明してるだろ この時代に宣教師が一人も来なかった未開朝鮮(爆笑) >>624
まあこういうことやって 日本の武士がひるむかと思ったら、ガンガン矢を射ってこられて敗走したっていうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
