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【元寇】 麗蒙連合軍の日本征伐、戦力は上だったのに失敗した理由は?〜国や民族にも運がある★2[08/09] [蚯蚓φ★]
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2020/08/10(月) 08:37:21.91ID:CAP_USER
[ユン・ミョンチョルの韓国、韓国人再発見]
麗蒙連合軍の日本列島攻撃(上)
モンゴル帝国に敵対的に対応した日本
クビライカン、日本征伐決定…高麗と麗蒙連合軍結成
戦力上は麗蒙連合軍が優れていたが日本が勝利

https://img.hankyung.com/photo/202008/01.23438089.1.jpg
▲1次連合軍が最初に占領した対馬の小茂田浜海岸。写真=ユン・ミョンチョル東国(トングク)大名誉教授・ウズベキスタン国立サマルカンド大教授

歴史は事実を正確に知り、客観化することが必要だ。私たちが麗蒙(元蒙)連合軍の「日本征伐」と呼ぶ戦争を中国は「元日戦争」と言い、日本は「文永の役」「弘安の役」と呼ぶ。天皇の年号で表現する日本的な自意識と勝者の余裕が感じられる。

1274年陰暦10月5日から10月20日まで、高麗軍1万4700人、モンゴル・漢軍2万5000人、900余隻の戦力が動員されて日本軍と戦争を行った。引き続き1281年陰暦5月21日から7月7日までモンゴル軍3万人、高麗軍2万7000人、江南軍10万人など4000余隻の多国籍軍が日本を攻撃したが失敗した。

私たちは麗蒙連合軍が日本を占領しようとしたが、海岸で神風にまきこまれてほとんどの船が沈没し、軍人は全滅したが、高麗の船は丈夫で被害は少しだったと知っている。奇形的な国際戦の実状はどのようで、主体はどの国だったのだろうか?また、高麗の役割は何で、兵士と国民の被害はどれほどだっただろうか?

4世皇帝に上がったクビライにモンゴル帝国が課した最大の課題は南宋の滅亡と東方の完全征服だった。日本列島は地政学的、経済的、文化的に価値はあまりなかった。ただし、一部の見解のとおり南宋を攻撃する時、外交的背後の役割程度であった。

クビライカンは1226年、高麗に日本征伐の意図を宣言して協力を要求した。これに対し高麗は1268年6月、クビライと高麗の国書を日本に伝達した。しかし、予想とは異なり日本は敵対的態度を見せ、使節を抑留までした。3番目に派遣した使節もまた無視した。

いよいよ遠征が決定し、高麗は正月16日に工事を始めて5月大晦日まで大船と小船合わせて900隻を作り物品も全て整えた。辺山半島地域と羅州の天冠山地域の木材を活用し、戦船300隻、高速攻撃船300隻、給水船300隻など900隻をわずか4ヶ月半で完成したのだ。高麗の造船能力がどれほど優れており、続く戦争でも国力、労働力などが残っていたことが分かる。
(中略:元寇の詳細な状況を高麗軍の立場から説明。長文につき割愛。「驚くべきことに日本人は「神風」と「奇跡」と名付けたが、自然は二回とも日本を助けたのだ」)

この戦争は軍隊数、戦力、戦争経験や技術、武器などだけ見れば麗蒙連合軍が勝利するはずだった。ところが日本が大勝利をおさめた。麗蒙連合軍の戦闘開始日の選定と艦隊運営方式、指揮権の葛藤など内部事情や国際秩序などの要因は正確には分からない。そのため、生半可に結論を下すことは難しいが、日本は明らかに地形と海洋環境、気候を有効適切に活用して勝利した。そして運があまりにも良かった。個人に運と運命があるように国と民族にも明らかに運というものがあり、歴史は必然だけでなく偶然にも予想外に多く作用を受ける例を示した。
(後略)

オ・ジョンミン記者

ソース:韓国経済(韓国語)麗蒙連合軍の日本征伐、失敗した理由は[ユン・ミョンチョルの韓国、韓国人再発見]
https://www.hankyung.com/life/article/202008097328g

前スレ:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1596982087/
★1のたった時間:2020/08/09(日) 23:08:07.06
0952<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 12:54:26.01ID:NtWdfIg8
流石に船多すぎやろ
0953<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 12:54:43.35ID:oRXsP9Ac
上陸したら死ぬまで戦う奴らに襲われるから、どうしようか悩んでたら時化に巻き込まれた印象
0955<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 12:57:08.51ID:SsyAFruB
モンゴルだけで来てたらきっと買ってた
チョンが付いた方は100%負ける法則が発動しただけ
0956<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 12:57:20.01ID:EKIuqPCa
山林多い日本じゃ騎馬戦は難しいし
全員騎馬みたいなモンゴル軍の馬の飼い葉を用意し続けることは難しかっただろうな

こうなると必然、歩兵陸戦ということになるわけで
短弓を使った機動戦のできないモンゴルはリーチで勝る和弓にどう対抗したかな
0957<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 12:57:32.94ID:THMpB3+z
だから日本も朝鮮征伐でいいわけだ
韓国におもねって侵略に呼び変える必要なんて全くない
0959<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 12:58:05.92ID:TPES9Thl
隊長級のサムライの首を船首に掲げて鎌倉武士達をビビらせようとしたら
首を取り返すためにその船に鎌倉武士が殺到した話好きw
0960<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 12:59:16.81ID:cshi02bW
多分だけど、モンゴルは日本を隣国の高麗や南宋と似たようなものと
誤解していたのが安易な侵略の理由だったと思う

地続きの隣国と違って、島国たる日本の異質さというものを
大陸の民族であるモンゴルは分かっていなかったんだろう
0961<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:00:01.04ID:4I/Vq9j+
■ウィリアム・グリフィス『隠者の国・朝鮮』

朝鮮にはサムライがいない。日本にあって朝鮮に欠けているものは、
心身ともによく鍛えられ、兵士であると同時に学者であり、
忠誠心と愛国心と自己犠牲の高い理想をかかげる文化的集団である。

William Elliot Griffis, Corea the Hermit Nation
Corea has no samurai.
She lacks what Japan has always had - a cultured body of men,
superbly trained in both mind and body,
the soldier and scholar in one, who held to a high ideal of loyalty,
patriotism, and sacrifice for country. (p. 450)
0962<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:03:33.58ID:EVYoRZrm
朝鮮の歴史家の いい加減な 淺智恵はこんな程度  もう一度勉強仕直すんだな・・

フビライモンゴルの元寇の失敗・・ 未開な「無能高麗を併合した」ことに始まる。
未熟な造船技術と「やっつけ突貫工事」で製作された船艇群は支配されたモンゴルへの怨と恨からの反感から  手抜きばかりのお粗末な数だけのボロ群船で
作られた物は欠陥ばかりで  すぐに 非力な台風にも沈没。あっさり海戦で負けてしまいます。
運のせいでは無く、無力と未熟に依る 壊滅的敗戦であった・・
0963<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:03:34.10ID:Cw1CwVp4
>>959
鎌倉武士団って「一族郎党」で構成されてるから
「家長の首級」を晒し物にされたらそら激昂しますわw
0965<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:04:18.00ID:fvM7qr9M
騎馬民族が馬置いて船で攻めて来る時点で負けている、誰だよゴーサイン出したの
0967<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:05:10.13ID:BhHXphRv
>>1
スレタイには珍しく同意できる
半島には運が無い
基本周辺の強者頼りの国策じゃそうなるよ
自国の力自体を高める努力はしないんだから
運とか逃げてくに決まってる
0968<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:05:14.58ID:HXtzQTMF
>>920
このゲーム、韓国で発売されてるのかな?
0970<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:06:48.23ID:4I/Vq9j+
>>956

元寇の台風を「神風」というが
これがモンゴル側にとって「神風」だった。

もし、日本に上陸し都を目指して進軍していたら、全員皆殺しになっていたはず。
0972<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:07:40.96ID:xmb95bnZ
不慣れな船戦だったからとか朝鮮軍主体だったからとか言い訳してるけど平原で同数でもモンゴル軍より鎌倉武士団の方が強かっただろ
0975<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:09:01.43ID:oJPQdFaR
蒙古にケツの穴毛まで毟られた朝鮮
0976<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:09:13.74ID:gC5JPBJ/
本家にある南北朝時代の刀や槍で
0979<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:11:02.77ID:vhfxaco+
>>938
馬はたくさん居たんだよ、群馬は馬の産地ということで生産して各地に売ってた
098061式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi
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2020/08/10(月) 13:11:31.15ID:kMR8T0Fk
>>977
殆ど海戦なんて出来ないのに楽勝とか言ってる高麗とそもそも使い捨てにされるの分かっててやる気の無い南宋軍残党。
そもそも勝てる訳がない。
0984<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:13:34.49ID:vhfxaco+
>>974
南宋の船に高麗兵を満載して送り込んだわけだけど、雑なやっつけ仕事だったんだろうな
0985<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:13:50.13ID:GjoegIny
>>982
総司令官は文永の役も弘安の役もモンゴル人武将
素性不明なんでモンゴル人なのを疑う説もあるけど
0986<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:14:22.03ID:+bklfkuR
朝鮮と組んだのが不味かった
0989<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:15:15.66ID:GjoegIny
>>984
文永の役も弘安の役も高麗人は高麗船に乗ってるだろう
弘安の役では南宋でも船作ってたんだから南宋人は南宋船
0990<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:16:04.19ID:OVm/JQdd
単に、一騎当千vs烏合の衆だったんじゃないの
半島人が一匹でも混じれば、そりゃ...w
0992<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:17:03.09ID:lWA1i6ad
744 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2020/08/10(月) 05:02:39.13 ID:YLeaMQ5h
>>738
朝鮮の船は当時の最新型で、男たちは皆屈強で勇敢だった
モンゴルは朝鮮や戦力がどうしても欲しかったから支配してんだよ
放っておけば、自分たちさえ脅かしかねなかったからね


746 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん [sage] :2020/08/10(月) 05:04:42.45 ID:pYjOOkFH
>>744
皆屈強で勇敢だったら支配されねーだろw
0993<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:17:03.96ID:6WBzGQPr
>>7
私たちは麗蒙連合軍が日本を占領しようとしたが、海岸で神風にまきこまれてほとんどの船が沈没し、軍人は全滅したが、高麗の船は丈夫で被害は少しだったと知っている。

悲しくならないのかね
0994<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:17:39.69ID:gC5JPBJ/
>>988
臭いの?
0995<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:18:11.48ID:oJPQdFaR
弾除けにもならなかったのが高麗人ってことでいいよな
0996<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:19:10.54ID:o12oZR7f
この件に関して ムーと読売新聞が同一見解を搭載していたのを覚えてる

実は連合軍の一部 チョン軍は九州本土へ上陸している その事は九州各地の
郷土史や碑にも記されていると 郷土研究者が発表している
まあ 九州も桜島大噴火や災害で何度も村々が消滅しているので
史実等々が残ってない所も多いだろう

それによるとチョン軍は九州各地を殺戮強奪の限りを尽くし 一時九州はチョン軍の掌握下にあった
食料が底をついたチョン軍は日本軍からの反撃を予想し 援軍と食料を要請した
ついに日本軍が九州へ上陸 チョン軍への反撃が始まり 対馬海岸辺りまで追い込まれた
支那本土からの援軍も来ず諦めたチョン軍は本国へと撤退した
チョン軍は日本人を喰うので生きたまま連れていた 帰る船の周囲には 手に鎖を通された人間がびっしり
この辺も史実が有るはずだ

この時辺りが 一夜にして大軍が居なくなったというはしょった逸話に繋がる
反撃に出た日本軍の将の名前は忘れたが数年前に ネットでも流れていた
かなり昔の記憶なので こんなもんだ

九州人はチョンに憎しみは有っても親しみを覚える事はどうなのかと
0997<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:19:16.38ID:vhfxaco+
>>991
それはありそうだな
高麗を弱体化させるのも目的
0998<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:19:23.44ID:656YbNgw
だって王様のムスコをとっ捕まえて はいどうぞwとか言って渡しちゃう国だぞw
0999<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:20:24.56ID:fzTcxcu3
バカだからだよ
1000<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/08/10(月) 13:21:52.91ID:tWb1DmyF
朝鮮人がサムライの元と妄想主張するサウラビも有名エピソードが、戦さで勝ったサウラビが負けたサウラビをそのまま組み伏せてケツ掘ったとか凄いくだらない話だったりするし

バカまるだし
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