【米中対立】中国海軍空母「遼寧」と「山東」2隻「初の同時期訓練」海軍力を誇示してけん制するねらい 共産党系メディア[9/24] [右大臣・大ちゃん之弼★]
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中国国防省は、海軍が保有する2隻の空母がそれぞれ訓練を行ったと発表しました。中国共産党系のメディアは、2隻の空母が同じ時期に訓練を行ったのは初めてだと伝えていて、南シナ海での活動を活発化させる中国に対しアメリカが圧力を強める中、海軍力を誇示してけん制するねらいがあるとみられます。
中国国防省の譚克非報道官は24日、中国海軍が保有する空母「遼寧」と「山東」が、それぞれ定例の訓練を行ったと、インターネット上で発表しました。
訓練の目的について、譚報道官は「装備の性能や部隊の訓練状況を確かめ、任務の遂行能力を向上させることだ」と説明しています。
これについて、中国共産党系のメディア「環球時報」の英語版は24日、「遼寧」と「山東」がそれぞれ黄海と渤海で、今月、訓練を行ったとしたうえで、2隻の空母が同じ時期に訓練を行ったのは初めてだと伝えました。
中国軍は、2012年に初めての空母「遼寧」を配備したのに続いて、去年12月に2隻目の「山東」を就役させるなど、海軍力の増強を進めています。
中国軍としては、アメリカ海軍が南シナ海で原子力空母による軍事演習を行うなど、中国の海洋進出に対抗する姿勢を示す中、みずからの海軍力を誇示してけん制するねらいがあるとみられます。
NHKニュース 2020年9月24日 21時31分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200924/k10012633461000.html?utm_int=news_contents_news-main_002 中国や米国の空母が正規空母なら、日本のいずもは派遣空母だw
空自からその都度F35Bを派遣されるだけで、自前の艦載機を持ってないのだから 日米は軍創設以来、海軍主体の国家。
一方中国は古代中国より陸軍主体の国家。
空母を中心に編成される連合艦隊運用においては、
日米両軍がが100年以上中国の先を行く。 >>66
優秀なヘリ空母を潰して意味不明な艦種にする必要なんて全く無いねw
空母を持ちたいのなら、堂々と持てば良い
政治的な都合で産まれた艦に名艦なし >>67
艦艇での固定翼機の運用をやって来なかったのだから仕方ないのでは？
旧日本海軍のように空母を正規運用してた訳ではありませんし。 >>69
と言うか、F35Bで対潜哨戒は出来ませんから、対潜哨戒の為に対潜ヘリも同時運用では？ >>69
あーｗ 言ってる意味わからないのかな？
そもそもの話で いずも型を改修して艦載機運用のお勉強がしたいってのが日本の目的な訳
いずもは当初からそれを視野に入れて設計調達されてる訳よ
堂々云々関係ないの わかる？ 空母を単独で、運用・動かすの？楽しみ～！
動画観たいね、映画のパックンチョ合成、いいね！ >>70
いずもを試験的に運用するだの言ってる輩が居るが
普通の空母じゃないでしょ？ｗいずもは？
全然経験にならんのよw
折角、海自に艦隊運用を前提とした艦艇が産まれた！って喜んでたのに
その対潜キラーが政治家の意味不明な思いつきで訳分からん艦種になっちまって
内容が離発着が可能で、燃料弾薬の補給が可能なだけの派遣空母(笑)
普通の空母を運用するノウハウになんてならないし
ノウハウが欲しいのならちゃんとした空母を造るべきだ
搭載機がたった８機しかいないって時点で不安だったが、燃料と弾薬の補給だけなら納得だわｗ
常時いずもに居ないで、派遣されて来た空自機や米海兵隊機に補給するだけの存在だものw
搭載数なんて関係ないわな
いずもが訳分からん艦種になってしまって、私はとても悲しいね
こんな半端な艦種は海自は確実に持て余すだろう >>71
間借りのF35Bを受け入れる任務が追加になってるから
確実に対潜ヘリの搭載数は減ってると思うがね
ヘリ空母の最大のメリット殺してるんだよ、F35への補給能力は >>77
あーｗ
馬鹿だろｗ 空母ほしい→何のノウハウ無いのにいきなり大枚はたいて空母作る
ってどっかの隣国みたいな馬鹿な真似はしないんだよ 日本はｗ
中国ですら セコハン空母買ってきてお勉強する位の分別は有るんだぞｗｗｗ 中国に空母の運用など無理だってばね。ガラクタ二隻並べて標的だな >>81
あーｗ
馬鹿だろｗアメリカっていう大先輩が居るだろうがwｗ同盟国の
ヘリ空母を２隻も潰して、訳分からんモノ作ってｗなんの経験になるよ？ｗ
バカなもの作っちまったなwって経験にしかならんｗ いずもはヘリ空母のままで置いておいてだなｗ
アメリカに、GDP2%超えるにあたって空母を持ちたいのだが、協力して下さいって言えば良いだろw
アメリカは同盟国の軍備拡張に対して好意的だから、喜んで協力するだろうよw
海自が強大になる事はアメリカにとっても国益なのだからｗ >>83
ヘリ空母を潰す？
意味わからん
そもそも いずも空母化は設計段階から想定された運用ですよｗ
しかも 固定翼機運用能力追加したから ヘリ運用ができなくなるわけじゃ無いし
必要に応じて両方使い分けできるように便利になるだけだぞｗ
それがなぜ『潰す』て話になるのか意味不明 中華空母なんて、こんな代物ですよ。
自慢気に出して来られても、どう反応してやれば良いのやら、 ┐(´д｀)┌
遼寧：
＊ 長期間、スクラップヤードで係留されていたため、船体の強度が大幅に不足。
＊ 商用輸送船のディーゼルエンジンを搭載しているから、パワー不足で燃料と兵装を満載した状態での
航空機の発艦が困難。
山東：
＊ 仕様に合わない安い鋼材を使用したため、船体強度が不足。漁船と衝突した際に、レーダーが脱落する事故を起こし、ニュースとなった。
安い鋼材を使用した理由は建造費の着服。建造したのは、中國船舶重工公司（中船重工）。そこの副総経理（副社長）が中華空母の情報をCIAに流していた事が発覚し、逮捕された。
参考資料：
＊漢和防務評論 中国空母に何が起きているか
＊多維新聞 中船重工二把手惹关注 被指将中国航母机密卖给美国CIA >>84
いや F35運用能力を追加しても
ヘリ乗せればヘリ空母として運用出来るんだから 何も問題ないのでは？
ノウハウすら米国任せで全部教えてくれると思うほうがどうかしてるし >>9
初弾で提督が気絶して指揮不能になったそうだね 日本が本格的な空母を持つにあたって、一番の抵抗勢力は空自だろうよw
航空戦力の独占を脅かす海自の艦載機を歓迎する訳がない
その過程で、いずもの訳分からん仕様ができたのではないかと思ってるｗ
いずもみたいな航空機補給艦（派遣空母）なら、空自の既得権益を侵さないからねw
日本が本格的な正規空母を持つとなったら、空自と海自の大喧嘩が始まると思うわw >>86
オマエが主張してるバカな経験なんて積まんでｗ
同盟国のアメリカに協力を仰げば良いだろうがw
訳の分からん対潜機キラーのヘリ空母をハンバ者に潰すより
違いますかね？ｗ ようやく二隻同時に見せれる練度になったか
程遠いな >>93
だからさ
F35運用能力を追加するだけで 必要なら今となんら変わらないヘリ空母として運用出来るんだが
何が問題なの？
用兵側としては 選択肢が増えて便利になるだけだがｗ >>89
ヘリの搭載数が減るんだよwアホ！
ヘリ空母の最大のメリット殺してるんだよ！ｗ
それで？得た物がF35Bに補給できちゃいますwテヘッってｗ
舐めてるのか？ｗ
ちゃんとした空母を造ってアメリカに教えを請えば良いだろうがw
空自の説得も面倒だからwこんなバカな艦種になったんだろうが >>93
ついでに言うと ノウハウ蓄積に使うって言ってるのは俺じゃなくて海幕なんだけどね
ちゃんと調べたほうがいいよ カタパルトが無いので戦闘機は最低重量で離陸
艦載出来る給油機が無いので給油機は中国大陸の基地から飛んでくる
太平洋に出たら何も出来ないダメな子 ヘリ空母が必要なのかと言うと、元々護衛艦に乗せてたが、別にヘリの定数増やした訳ぢゃないし。
最初からF35Bを乗せて運用するのは規定路線だった、ヘリ空母とか夢見てたパヨや中韓がバカだっただけ。 (*´ω｀) 中途半端に大きいだけで恰好の的じゃのう・・
沈む時はそれこそ弾薬燃料・・と火の海のようになって少ない艦載機も
中甲板や甲板で爆発して吹き飛んだり燃えながらずり落ちて海に一緒に
沈むのかのう.コピー空母 フォード級は５隻目で打ち切られる可能性大なんだよな
ヘタすると艦名決まってる４隻で終わりかもしれない
・・・いよいよ空母１１隻体制の終わりの始まりだな
あとは議会と大統領が承認するかどうかだが
トランプ大統領は「巨大空母１隻より小型艦１０隻」派だから頓挫しつつある
米海軍３５５隻体制が叶うならフォード級にこだわらない
後は上下院軍事委員会の国防マフィア族が問題になるだけ
「空母１１隻法」廃止に抵抗するのは見えてるからな
だが、巨大な原子力空母はＷＷ２の戦艦という懸念が現実の問題になってきた
中小国への圧力だけなら１１隻もいらない。修理訓練を考慮しても４隻もあれば十分だ まともな艦載機も作れないくせにドンガラのアピールだけはいっちょ前だなw >>96
だからさ その『作るための運用所要を蓄積するため』って海幕が言ってるんだけどｗ >>95
なんかｗ段々主張がズレてるねwアンタ
経験とかなんたら言ってたのwどうしたの？ｗ
いらん機能を追加すると艦種としてのメリットもブレるんだよｗ
対潜キラーとして産まれた艦種なのだから、対潜ヘリを運用する事に全力を上げるべきなのだ
空母が欲しいのなら、正々堂々ちゃんとした空母を持てば良い
技術的な事をアメリカに教えて貰えばいい
バカみたいな経験はいらんよｗ
いずもはヘリ空母のままの方が戦力になりますw >>103
アメリカに教えて貰えば足りることだろｗソレ
訳の分からん中途半端な艦種を与えられた将官はそう言うしかねーべ？w >>77
普通の空母での運用を前提にしてないのがF35Bでは？
普通の空母に拘ってるようですが、F35B運用するって時点で普通の空母を運用するノウハウは得られないでしょ
普通の空母を運用する事を前提なら、日本側が普通の空母を用意して、普通の空母で運用する事を前提にした機体を運用しなければ
どうやった所でノウハウは得られないでしょう。
ですが、なれない海上での整備や補給そして装備の換装などの海上ならではの経験をする事は無駄な事では無いのでは無いかと考
えます。 >>88
安かろう悪かろう全開の支那クオリティーじゃん ＞エスパー米国防長官が、グローバル展開の従来の海軍構想に
＞大胆にメスを入れる新計画の検討に入ったことが明らかになった。
＞太平洋軍事プレゼンスの縮小も視野に
＞米軍事専門紙「Defense News」は去る20日、「国防総省、米空母２隻削減を検討」の
＞見出しを掲げた特報記事を掲載、
＞この中でペンタゴン内局が、
＞①空母戦力を現在の11隻体制から９隻体制に縮小
＞②大型洋上戦闘艦は80～90隻程度とする
＞③数十隻からなる「無人および軽量級艦船」の新規投入
＞などからなる戦力見直しを求めていると報じた。
＞これらの内容は、エスパー長官が正式就任以来、取り組んできた国防総省全体を網羅する大がかりな
＞「海軍戦力構造見直し review of Navy force structure」の一環をなすものであり、主な狙いは、
＞海軍戦力投入の中核としての空母重視態勢見直しと同時に、有事の際に比較的容易に、満を持して投入できる
＞「無人戦闘テクノロジー」をより重視していくことにある
＞エスパー長官は「日本が取り組んでいるような、軽量級艦船での発着が可能なE-35Bモデル艦載機などは参考になる」と語った >>104 対潜キラーはミニイージスの新型護衛艦やP1がやるので君が心配しなくて良い。 >>104
＞対潜キラーとして産まれた艦種なのだから
そもそも いずも型は対戦キラー以前にF35B運用を設計段階 つまりは構想段階から念頭に置いた艦なんだが
大蔵と文句言われてまでワザワザF35が乗っかるエレベーター付けたの知らんのか？ 電子カタパルトが次の空母からつく
もう日本海軍は追いつけないな >>106
中途半端な軍オタが何か言ってるみたいだね 日本の陸自に戦車が必要なのかの議論と同じようになって来たなｗ
いずもの戦略上の目的は日本の離島を不法占拠したら力で取り返すよという事を示す事
そのための武装の一つがいずものＦ３５Ｂ
そして陸自の水陸両用舞台
戦略上の目的がはっきりした装備だから目的に特化したものでいい
そして運用場所は日本近海
当然空自のＦ３５ＡやF15やＥ３やＥ２Ｄの支援も受けられる場所での運用
なんでもできる兵器じゃ無いんだよ
でもそれで十分 >>88
そうやってバカにしてるがいいさ
空母さえ作れない日本が空母保有国を笑う喜劇 >>107
だからｗオカシイと言ってるんだがねw
ちゃんとしたカタパルト搭載の空母を最初から造れw
でｗ固定翼機の艦載機を海自に持たせろw
そう言ってますw
造船のノウハウと運用のノウハウは同盟国のアメリカに頼れ
訳の分からん空母もどきの改装経験なんてなんも活かされませんw
だからｗいずもはなんの経験にもならないって言ってますｗ
矛盾ありますまい？ｗ >>112
無理では？
リニアカタパルトは無理でしょ
どっから電力持ってくるの？ いずも型はF35Bやオスプレイがエレベーターに乗り日本が全通甲板を始めた時から固定翼機運用が目的だった。
まさかカモフラージュに騙されてた馬鹿は居ないよね。 >>118
原子力だから電気はほぼ無限に湧くんじゃないの？ >>116
× 作れない
〇 造らない
この違いが分かるかな？ >>88
どこぞの国の武器横流し隠蔽で弾薬庫火災みたいに
鋼材とかはバレる前に、何らかの形で海没しておけばあるいは… >>111
整備設備も乗せないでか？ｗ
ソレってw米海兵隊機を受け入れる前提の配慮だろ？ｗ
私はそれを空母とは言えないｗ
そう言ってるんだがねw >>1
中国空母2隻足しても
米空母ニミッツ級1隻にも及ばないw >>117
いや もともと日本は国外への戦力投射を目的としたアメリカのスーパーキャリアみたいな正規空母を欲してないんだが
もはや なにいってるか意味がわからんｗ >>123
お前は空母を作れとか言ってるけどさ
どうやって？ >>121
バカじゃないのか？
空母用の原子炉作れないだろ？日本
まさか、陸奥とかいいだすなよ >>123
段階的に必要な装備を乗っけると海幕は言ってますがｗ
そもそも海自はアメリカのスーパーキャリアなんて目指してないんですよｗ >>123 対ゲリラ掃討と諸島防衛用の沿岸空母なので問題が無い。
他の強襲揚陸艦も補給基地としては申し分ないし。 中国空母機動部隊なんて
アメリカ級強襲揚陸艦の
F35B20機で十分に勝てる >>125
分からないのならレスしなくて良いよw
コッチもアンタとの話はなんの身にもなってないって感じてるからさw
いずもは何日もF35を単独で作戦させる能力がありますか？ｗって聞いてもスルーしてるしｗ
都合の悪い事をスルーするのなら、別にレスしなくて良いよw
消えてもらった方が清々する >>120
原子力空母なんて作れるのかね？
原子力潜水艦すらあのざまなのに >>125 そうそう日本は攻撃型空母は必要として居ない、諸島防衛の中継施設として
使えればそれで良い、整備は本土で出来る。 >>117
カタパルト搭載って言いますけど、カタパルト搭載となると原子力が必需になりますよ。
通常動力でもやれない事はありませんが、蒸気を貯めるのに時間が掛かってしまい効率的ではありません。
しかも、それに力を取られるので、速力が落ちてしまいます。
理想論で行けば普通の空母を持つべきですが、それは日本の国内事情で出来ないのですから、やれる範囲
から始めるしか無いのですよ。
あと造船のノウハウにしろ運用のノウハウにしろ、アメリカが全て教えてくれると思ってるのですか？
アメリカがそんなに親切な国だと、到底思えませんが。
大体、ノウハウなんてのは失敗を経た上で身につけた方が今後の為にもなるのでは？ >>126
日本の造船所でつくりますｗｗｗｗ
以上ｗ >>131
そのとおりだとは思うけど
日本が中国に勝てないという現実を受け止められないかわいそうな人だ
ほっとけ
ほんと、真面目にもっと国防のことを考えてほしいよ >>313
＞いずもは何日もF35を単独で作戦させる能力がありますか？
無いよ そんな事は皆知ってる
でも その能力で日本としては正解なんだよ
アメリカの正規空母とは目的も運用も違う
身の丈に合った規模の 必要な能力を備えた兵器で良いんだが？ｗ
まさか正規空母をまたぞろ並べての太平洋を股にかけた大海軍構想でも日本が持っているとでも言いたいのか？ >>133
静音性が重要な潜水艦ではなく、空母だからなぁ 載せるJ-20が殆ど無いやん・・・ほんの片手で数えれる数機ｗ >>135
あのなｗやれる範囲でいずもだからがっかりしてるんだよw
スキージャンプでも良いよw別に
ちゃんと自前で整備できる艦載機を４０機から４０機持てる空母を持てば良い
イギリス海軍のクイーン・エリザベス級くらいのが理想だねw
いずもの失敗はｗ作ったことが失敗だったねwってだけだろ >>136
無理だな
まず日本の世論が許さないし、必要ない
維持費はどうするの？建造にもお金はかかるよ？
お前の言ってることは小学生が
「無敵バリアー！攻撃は通じましぇーんｗ」
と言ってるのと同じ、現実見ろよ
机上の空論だけならガキでも言えるぞ？絵空事、とも言うが >>139
へんな誤作動起こしてメルトダウンしたら大変なことになるぞ >>137 勝つって中国なんか占領すんの？馬鹿なの？ >>145
中国は、旧ソ連と同じで畑で人が取れるから問題ねぇよ >>1
この写真が、中国の川に浮かべたラジコンに見えてしまうw >>146
そこは勝利条件にもよるなぁ
ただ一対一で戦った場合は物量に押されて負けるだろうね
最初の4か月くらいは勝てるだろうけど >>143
＞艦載機を４０機から４０機持てる空母を持てば良い
いやさ それをローテ考えて最低3隻揃えたら
海自破産しますよｗｗｗｗ >>144
まあｗオマエラみたいなのが一杯居るからいずもみたいな奇形種が産まれたのは知ってるよw
で？ｗ日本はまともな空母を作らなくていいと思ってるの？wねえ？
韓国がレッドチーム入りしたら、確実に中国軍を引き込んで
日本全土の空港を地対地ミサイルで攻撃するぞw
その時に確実に日本の国防には空母は必須だ >>146
敵国の占領能力を持ち、誇示することが国防につながるんだよ
守るだけの軍隊なんて意味がない
守りに徹しても、相手国の生産能力を奪わなければ大東亜戦争の二の舞になるだけやぞ？ >>150
破産？ｗ
中国が脅威な時に国防費をケチってどうするのよ？ｗwwwwww
日教組に平和ボケ教育受けた弊害がココにwｗｗｗ
アンタw別にレスしなくて良いよw
なんのためにもならなそうだしｗ >>143
英海軍と海自では任務の質が違いますよ。
英海軍は英連邦を防衛をする任務もあり海外派兵に関して、英国民の同意を得やすいですが、日本はPKOでさえ派遣に際してすったもんだ
するような国情です。
海自は遠方での任務は特別な物で、主として日本の領海と日本近海に絞った組織です。
組織としての性質が違うのに、同じように語る方がどうかしてるのでは？ >>149 日本が中国に負けるとパワーバランスが中国に傾いてしまうので
アメリカは日本を捨てられないだろう。
まあ四ヶ月持てば日本は戦時体制を構築出来る。 >>151
作らなくていい、なぜならば日本は太平洋に出る必要がない
そしてミサイル攻撃に対して必要なのは、空母ではなく迎撃ミサイル
対艦攻撃が必要な場合は、F-2の対艦ミサイルでいい
お前はただ単に、空母を保有したいと思ってるだけ
現実問題として、退避用効果や運用コストを差し引いてデメリットの方が多いから空母を作らない
もう少し現実を見たら？ というか、
日本は、
次の多目的揚陸艦のスタディモデルだろ
しかし、シナは厳しいよな
アメリカ海軍でも、兵装考慮して
フルタンクで飛ばす上空で給油してんのに
それが出来ず、兵装少なくした上に
陸上基地からの給油機の到着待ちとか
空母の意味ないぜ >>151
空自が300機行かない程度しか戦闘機持ってないのに
海自が一隻40機の空母？ ローテ考えれば最低三隻で40×３で120機
どこにそんな予算があるんだ？ｗｗ >>155 実際戦時に成ったら日本のパヨクなんか希少動物なので問題には成らん >>156
バカ発見
4ヶ月で新造船ができるのかww w >>156
ちなみに4か月と言うのは最大限甘く見積もって、だからね
実際は一月半くらいじゃない？
その間にアメリカが救援に来ることを祈るしかない >>161
作るべきは艦艇ではなく弾薬
特にミサイルや魚雷、それくらいわかるだろ >>161 新造船とか書いてないけどバーカ
>>162 日本のミサイルとかレーダー技術が中国に回るのはアメリカが困るだろ >>154
いや だからの将来を見据えてのいずも型なんだがｗ
まさか 今すぐ中国と軍拡競争して日本単独で完全勝利する気なのか？ｗ >>155
日本は韓国が敵に回った時に、中国軍を引き込まれて
地対地ミサイルを韓国領に持ち込まれた場合、日本全土の飛行場が地対地ミサイルの飽和攻撃を受けるのだけど？
その対策の為にちゃんとした空母が必要だって唱えてるんだがね？
空自ご自慢のF35Aは動けない巨大な的である飛行場を運用の前提にしてるよね？
それが攻撃されたらどうするの？
中国軍が保有してる地対地ミサイルのかずは膨大だ
空母を日本が保有してなければ、開戦数日で空自は麻痺状態に陥るだろう
だから、空母が必要だと言ってるw
外征の為に空母を欲してるわけではないのだよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
