◆雑談スレ512◆青い仮面26の秘密 [Ikh★]
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「帰ってきたヒトラー」とか世界で公開できるんだし、コメディタッチならイケるんじゃね？
ただ、今風かつ世界配信前提だと批判的視点の風刺カラーとか混ぜられそうだが 花咲ける青少年とか言うなし
全12巻持ってるわ
書庫まで漁りに行きたくなる
廊下一本を片面本棚にした程度の大きさだけどね まあ…スレが終わる前に付けとくべ
>653
もうひとつ言うと
それ学者がやるべきことなんけ？…とも言える
以前引用した小松左京『継ぐのは誰か』の名台詞
「科学は、人類が滅びるのを助けるために一肌脱いだりしませんよ。人類が滅んでしまっても、一向にかまわない。
もちろん、『人類の滅びの論理』には若干の興味はあるでしょうがね。
私は、人類が滅びる時でも、そうした覚めた目で、最後まで見届けたいと心掛けています。」
科学者らしい不羈の精神の発露ってこれなんじゃね？…とも思える
あとね…銀英伝です
ヤン・ウェンリーの信念なんですけど
ざっと纏めるとこう言う事
国家や社会の舵取り役は、必ず大衆の信託を受けた存在でなければならない。
それで間違いを犯すかどうかは問題では無い。
間違いの結果は、大衆が自分たちの過ちとして、引き受けて受け止めなけらばならない。
こうなるんですね…
ポピュリズムに阿ってフリープラネッツを戦争に導いた扇動者、トリューニヒトを嫌い抜いた彼の信念であることが興味深い。
「大衆の信託を受けた存在に委ねる…これは大前提なんだ。」
彼流に言うとこうなります。
政治主導や官邸主導もまあ…この考えに立脚してるとも、言えない事も無い。
大衆がある政権を支持した事実に起因する過ちから学ぶ姿勢…ここまで透徹した視点は持ってないにしてもね。
両者とも共有は無理だな…達観どころじゃない >>955 は
>>653 ねリンクつけそこねた
んでヒトラー、コメディーとくればこれ聴きたくなります
でわひとまず離脱じゃ
|Д´)ﾉ 》 ｼﾞｬ､ﾏﾀ
https://youtu.be/4zpYQJkBQp0 高橋洋一氏、野党をピシャリ 「そもそもの問題は“任命拒否”ではなく、国益に背く学術会議の存在そのものなんですよ！」 [701470346]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1601948772/
論点逸らしだなぁ 頭領が革ジャケット来たらコンプレックスの裏返しですか
とか言われたきり部屋から出てこない >>955
「学術会議」の学者の仕事なのは間違いないな そもそも学術会議なんて要らない！って言いたいなら、まず堂々と国会で撤廃を提言し議論すればいい
今回の任命拒否が今現実にある手続き上不当なのでは？っていう問題と無関係
なんか学術会議を反日組織みたいに仕立てあげ、論点そらししようとしてる奴ら増殖してるが
それらの内容の真偽はさておき、仮に会議そのものに問題あったとしても
それならまず学術会議の組織改革や存続そのものを議論すべきってだけ
今論点にされてるのは、あくまで現行ルール違反してるのかどうかって話
違反してるならアウト、違反してないならセーフって単純な話だぞ
百万歩譲り拒否に問題ないとして、菅総理が今の在り方に疑問を持ってて抗議の意思表示で6人拒否したなら
だったら「全員」任命せず差し戻せばいいじゃん
なんで6人だけ拒否したの？
拒否する/ しないの基準は何？
6人は生贄か？そんなの政治で許せるの？
ちゃんと色々説明してもらわないことには、どう考えてもおかしいんだよ 論点がそこなら裁判での決着が一番すっきりしますね。 >>962
行政訴訟とかになりかねないくらい微妙な案件なら、尚更にまず政府がまず正当性を説明しないといけない
それで納得できる理由がちゃんと言えるなら、そもそも裁判なんてやらなくても終わる
まともに説明せずただ「問題ない」とか適当なこと言ってるだけだから炎上してるんだよ >>959
>>960
955で言いたかったことはね
政府側視点からの口出しする煩い存在への抗議とは違いますね
考えてるのは
科学者に生臭い問題に首を突っ込ませる契機を作ってしまった功罪自体ですよ
そうじゃなくって本来あるべき科学者の独立不羈の精神て
小松左京が半世紀以上前に示した方じゃないの？！
そう言う話
かつてティラノサウルスはスカベンジャー説が出た頃
殆ど総ての恐竜学者が怒ったらしいですね
理由はボクのTレックスがそんなんじゃ格好悪いじゃないかぁ！！
それでいいんですよ科学者なんて
権威や地位…そこから派生する権力やお金…なんて
科学者が本質的に持つべき価値観とは相性悪過ぎでしょ？！
(まあ…予算の問題はどうやっても付きまとうけどね)
世の中をどうする、政治をどうする…なんて口出しする余計な機会や
過度の権威を与えたのは彼等にとっては毒だったね…そういう話です
科学自体は人格を陶冶しないし志の高さとも関係無いのだから >>966
政治へ積極的に関わり意見する学者がいたって別に構わないし、そういう組織だってある
クルーグマンなんて、政府の仕事しながら学者やりノーベル賞まで獲ったとかそんな事例は枚挙に暇はない
学者が政治に関わるななんてなんの論拠もない
曲学阿世だったり金儲けに悪用するのは倫理に悖るというだけ
そういうのは自分のスタイルじゃないって研究一筋の学者もいるし、それもそれで学者としてしっかり仕事してるなら構わないけど つか、生臭い学者叩きなら別の意味でもっとあからさまにツッコミたい学者はいるけどな
竹中平蔵とか >>967
やるなとも言わないし
いても構わないですよ
ステイグリッツの出てる番組とかよく観ます
好きですね
でもそう言うのって
それこそ専門知識と直結した助言ですよね
権力に対する抵抗の拠点としての知の構築…なんてものを
やってるんじゃないでしょ？！
コイツの中毒性の高さ、酷さときたら…
それを手にしてると錯覚してる痛い子なら
此処でも見つかりますよね
ε=(´、丶) >>969
何言ってるか分かんねーよ
学術会議だって、別に政府否定ありきでうごいてる訳じゃないだろ
ただ、監視はして政治が学術を軽んじたり抑圧したりしないようしたり、ときには各専門の視点から政策の妥当性批判したりしてるだけだろ
選出法とかかなり紆余曲折した経緯あったり、組織構造とかにはいくつか改善すべき点ありそうだけど、そういう問題あるなら別個で議論すればいい ケケ中を此処でヤレル方がいるなら
やっちゃって欲しいですね
勉強させてもらいます
o(＠＾◇＾＠)o >>970
政府との関わり自体の話からは既に離れてるんだけどね
禁を犯してもうちょっと向こうで読んだ話持ってきますか
＞だったら学者同士で民主的にやってよ
それな。
弥生後期に瀬戸内海沿岸で発生する「高地性集落」の用途がなんであるか、戦後の考古学界は、それはもう様々な学説が出たんだぬ。
１９７０年頃に狼煙（のろし）説が出て、遺跡に残る大量の燃えカスや、見晴らしのいい立地といった様々な証拠から、もうその狼煙説で決着がついた。
・・・と思われた。
が。
残りの各説をひっぱる教授たちは、自らの保身とプライドをかけて、それぞれの学閥を守り通し、
２世誕生などを経て、２０２０年の現在でも、いまだに狼煙（のろし）説が定説になっていないという醜悪な状況にある。
「高地性集落」は１つの例に過ぎず、他も同様。
どうやら教授の人事権が教授会にあって、それなりの地位にある場合は民主的にはどうしようもないらしい。
こんな具合です
サイエンスとポリティクスってかくも相性悪い
アカデミア内部でさえもね
組織維持のため徒弟制度紛いの選抜方法まで導入してる
日本学術会議が単独であかんやつってこと >>972
で、任命拒否に関しては問題あるの？ないの？ >>973
時事ドットコムに書いた通りです
安倍政権時代の2016年にも、首相官邸が会員候補に難色を示し、70歳定年の下で、3人の欠員が補充されなかった。
2018年11月には、学術会議が推薦した人を任命する義務は政府に無いことを内閣法制局が了承している。
今回菅首相が、突如、独断専行に走った訳では無い。
選から漏れた人間が理由の開示を要求するのは一般的には不自然。
選ばれて当然の人間が、不自然にも任命されなかったみたいな報じ方にも問題があるし、
必ずしも選ばれて当然では無いと言う論調の中から、任命から漏れた個々の事由の開示は出て来ないのは普通。
そう考えると、この騒ぎ自体が奇妙ですね｡ ただしアカウンタビリティの観点からは、聴く側の納得を得られる説明がある程度は必要ですけどね >>974
2016のはどういう事情かは知らないが、事前に学術会議側と政府とで話し合いが行われ、補充しないという合意に達している
会議側の推薦じたいが当事者合意のもと撤回され中止された
少なくとも分かってる限りでは形式的には騒ぐようなことじゃなかったし、政府が推薦名簿受け取って数ヶ月音沙汰なしから寝耳に水で6人拒否、しかも今回は単なる欠員補充じゃないってことで状況が大分ちがう
2018に至っては、政府側の言いっぱなしで何がなんだか分からない
こんなのまかり通ったら、どんなトラブルでも「実は事前にこんなのありました」って後出しで無敵、政府のやりたい放題じゃん
そもそも、過去に法解釈変えるような決定したなら、その時点で国会なりで野党へちゃんと説明されてないとおかしい
野党は立法府の構成員だぞ
そっちも要検証 学術ってことで一般的な認識は
学生とか教師・教授ってことなんだろうけど
別の視点から見れば学術研究者・学術開発者だからねぇ。
経済的な貢献する手前の研究や開発を担ってる人ってことで
なにやら大きな暗雲が蠢いてる気がしますぞｗ >>976
＞そもそも、過去に法解釈変えるような決定したなら、その時点で国会なりで野党へちゃんと説明されてないとおかしい
野党は立法府の構成員だぞ
野党は何をやってたんでしょうね？！
動きがなかったなら検証はさらに困難になります
それは私のせいじゃないね >>978
普通考えりゃ国会で何も言ってなかったってことだろ
そもそも、本来法制局がやれることは「実務上曖昧な箇所を補足し行政を補助する」ことだぞ
「すでに確定している解釈を書き換える」なんて権限ない
それやるなら法改正か新規で立法が必要
どっちにせよやってることがおかしいんだよ ＞政府が推薦名簿受け取って数ヶ月音沙汰なしから寝耳に水で6人拒否、
しかも今回は単なる欠員補充じゃないってことで状況が大分ちがう
総理大臣に任命の選択権があると言う前提で菅が動いたなら
その部分も状況として大分違いますね
しかも総理になったばっかりです
寝耳に水もむべなるかな？
どうでしょ？！ >>980
擁護しきれなくなってヤケクソ言ってるようにしか見えない
ここまで菅が無能ならとっとと降ろせ >>979
そこらを入念に確実にやってなかった事は
瑕疵になる可能性はありますね
やっておけばよかったじゃん
そうは思いますよ 俺なんぞは、日本にも科学アカデミーとか
錬金術アカデミーとかに似た集まり
あったんだねぇと感心して見てるけど。
そもそも陰陽寮があったくらいだしそのあたりから系譜つながってれば
当然そういう集まりもあるわなぁ。 >>981
擁護しに来たんじゃ無いんだけどね
ε=(´、丶)
じゃあ尋ねるけど
菅は難しいことがわからない無能か？
狡猾な確信犯か？！
どっちかな
すっかり話を生臭くしてくれたねえ >>985
普通に解釈すれば安倍路線からこういうのずっとやってきた悪党だろ
自分が官房長官やってたのに、2016とか18とか経緯知らないじゃ済まないし、知ってておかしくないとか思ってるなら頭おかしい
かつ無能でも矛盾はないが >>983
しかしね
2018年の法制局の処理を準拠枠として採用しないという選択も
政府側の人間としては有り得ないんですよ
野党が論点化して潰してない限りはね
菅は政府側ですよね
当たり前か
総理だからね ヒートアップしてるところ悪いんだが
そろそろ次スレの季節。 天文学アカデミーとかなつかしいなぁ。
今だと宇宙アカデミーになるのかな？ >>987
その2018の決定が経緯も何も分からず寝耳に水だって言ってるんだよ
そんなのあって、別に形式上問題なく、かつ菅総理がそれに準拠したってなら、疑惑起こった時点で即それ言えば良かっただろ
まあ、それでも、「なんでこの6人を不可にしたの？」という疑念は残るが >>990
＞そんなのあって、別に形式上問題なく、かつ菅総理がそれに準拠したってなら、疑惑起こった時点で即それ言えば良かっただろ
以下の疑問を持たれるでしょうけど
こういう事情でしたので問題ありません…なんて普通は初手から言いますかねえ？
そこは追求に応じて出てもおかしくないでしょう >>992
追求する側の勇み足だって期待できそうだし
初手から手の内明かす必要ない罠
私ならですが… >>993
アホか
政治はレスバじゃねーよ
真っ先に、誠実に説明するしかないに決まってる >>995
「何故任命拒否したの？」って疑惑に対する、拒否の根拠言うのは当たり前だ >>994
レスバではないんだけど
追求に応じて出すもの出すんじゃないかな？！ >>997
で、出すもん間違えて大炎上かよ
この政権はどこまで無能なんだよ >>996
選択権の不在を大前提に置いてなかったからですね
そこを問われてからはご覧の経過です このスレッドは１０００を超えました。
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