【中国報道】日中韓の「戦闘機の開発競争」、我が国の殲２０が圧勝だ！日本の方が韓国より少しはまし [10/09] [新種のホケモン★]
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主にステルス性が大きな特徴となっている第５世代ジェット戦闘機。米国のＦ２２やＦ３５、ロシアのＳｕ５７、中国の殲２０などが代表的だが、日本や韓国も第５世代戦闘機の開発を行っている。中国メディアの百家号は、日中韓の第５世代戦闘機について比較する記事を掲載した。どこをどう比較しても殲２０が圧勝だとしている。
記事は、第５世代戦闘機として日本には先進技術実証機「Ｘ２」があり、韓国には「ＫＦＸ」があると紹介。Ｘ２はすでに予定の試験をすべて終了しているが、「これで日本が第５世代戦闘機の開発をやめたわけではない」としている。韓国が開発中のＫＦＸを第５世代に含めるかどうかは議論の余地があると思われるが、記事では第５世代として扱っているようだ。
そのうえで記事は、日韓は戦闘機の分野における技術の多くを米国に依存しているため、「総合的な技術において中国の殲２０には及ばない」と主張。中国のジェットエンジンについては国内外から「質」に対して疑問の声が出ているものの、「それでも自主開発能力がない日韓に比べれば、中国のほうが上」としている。
また、日韓にも得意な分野もあるものの、「部分的な強さは全体的な実力差を埋めるものとはならない」と記事は指摘。例えば、韓国の大手メーカーには先進的な電子技術があるが、戦闘機に必要な装備の研究開発ができるわけではないと論じた。実際、ＫＦＸの細部は完全ではなく、米国の古い技術を使用しているという。
記事は、研究開発という面では「日本の方が韓国より少しはまし」だが、大差はないと主張。Ｘ２の試験終了で第５世代戦闘機の開発は停止しており、次世代戦闘機の開発計画はあるものの、日本は米国から大量に購入するＦ３５を第５世代戦闘機の主流とする可能性が高いとし、それでも「殲２０と比べたらずっと劣っている」と主張した。
記事は殲２０の優位性を強調しているが、実際のところの性能やステルス性などについてはまだ不明の部分も多い。そもそも、すでに運用している殲２０と試験を終了した日本のＸ２や開発中のＫＦＸと比較すること自体、ナンセンスなのではないだろうか。自信があるのなら、ぜひとも米国やロシアの第５世代戦闘機と比較してもらいたいものである。（編集担当：村山健二）
サーチナ 2020-10-09 10:12 http://news.searchina.net/id/1693327?page=1 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。 >>4
第七世代に入れろと尾形が言ってるようなもんか ヘイヘイ〜チャンコロびびってる、びびってる〜w
日本は第5どころか第6世代も同時に進行してますよ〜♪ kfxはステルス風の4世代機だからF3と比較される事態心外なんだけど >>9
墜落したら目撃者と一緒にとりあえず埋めるんじゃね >>9
あったよ、それも都市上空でベイルアウトして機体が下の住宅直撃で死人出した。
少し前の事件。 >>4
そもそもいつ完成するんだ？
ようやく作り始めた段階だろ 殲２０ごとパイロットがグアムに逃げてくれば面白いのに >>2
最近は省略が多いのでオリジナルがあるとホッとする。 >>8
KFXは4.5世代に届いているかも怪しいしねｗ
ところでパンサーは第6世代なのか？
ある意味、谷間だよなぁ
あの世代でブレイクと言っていいほど売れてるのって、かまいたちとチョコプラくらい？ 学術会議が阻んできた日本の防衛技術。
学者の仮面をかぶった一部の親中活動家に牛耳られた学術会議。 まーな
戦後アメが開発させなかった
日本の技術力を恐れて
そのつけが今出てるだけだろ こういう認識のまま油断し続けてくれるとありがたいですね >>20
舵にワイヤー使ってたり真空管だったら笑えるねｗ 日本､ステルス機
韓国､捨てるす機
中国､ステ無い機 >>19
KF-Xは来年上半期に試作1号機が完成予定と少し前の記事にあったよ。
楽しみに待ちましょう なら中国は民間航空機を外国から買う必要はないのでは？
自国で作れるだろ
なんかおかしいな(-ω- ?) まぁ実際に戦わないとわからないものだけど、
日本も韓国も一応Ｆ−３５なのでそれとの比較でお願いします
まだ韓国も日本も実機はできてはいないからね
Ｘ−２は単なる先進技術実証機だから比較対象にはならないよ 一応ラプターとＰＡＫＦＡ（su57）の両方の劣化コピーだっけ？
カタログスペック通りなら強そうだけど、もしそうなら大々的に宣伝してそうだけど隠してるから
お察し性能でしょ 戦争になればf35だろ
実験と趣味兼ねてる代物は実戦で使わんだろ >>20
Mig25の時と同じく調べて「へぇ〜そうなの」で終わるだろう 航空自衛隊が殱２０にも
あっという間にスクランブル・・・
あらレーダーに映っちゃってる カタログデータならまだしも総合的な技術って何だよ(笑)
シナの小皇帝様はまず前線に出たがらないだろうから腐るほどミサイルでも作るんだな〜 殱２０かあ、
航続距離とか
エンジンの耐久時間とか
稼働率とか知りたいね ジェントスのライトかに？
欠点はレンズで、均等な配光ができない事とスライド式のズームだ クソチョンと同じく南朝鮮製戦闘機はポンコツww ww ww >「それでも自主開発能力がない日韓に比べれば、中国のほうが上」としている。
ロシアのエンジンを勝手にパクリコピーして
ロシアを激怒させた挙句、結局モノにならず
ロシアに泣きついてエンジン売ってもらった
中国が、何だって？ 中国の戦闘機はアメリカ軍事機密を盗んでの製造
もう既に日本はアメリカ政府の対応で在日米軍基地強化と自衛隊の軍事強化で
中国以上
日本領土がアメリカ議会内て既に竹島や尖閣の離島含め全て日本領土と承認可決
もう日本はアメリカ合衆国準加盟国扱い
今や日本はアメリカそのもの じゃあ、日本はもっと防衛予算を増やさないといけないね まあ日本は第5世代の開発なんてしてないから無い者と比べたらそうかもなw
第六世代の開発の過程で第五世代が出来るだろうけど
そして韓国のKFXは4.5世代だから土俵にすら上がれない そういえばＪ−２０ってどこに配備されてんの？
知らない間に尖閣上空に来てんのか？
それなら怖いけどｗ >>44
真空管だったけど
機体性能は高かったんだぞ 中国のもロシア製やん
ジェットエンジンは簡単につくれんぞ >>1
未開の猿チューゴクは
自動車すら
マトモに作れない
発展途上国です。 >>58
おそらく最後の、機体に鉄を使った戦闘機にしてはねｗ
エンジンに羽をつけたというのがぴったし 中国自体もうアメリカや日本からの軍事機密を盗んむことが出来なくなり
戦闘機も軍事機密を盗んで製造管理も出来ず
中国の戦闘機そのものが機能しないものも多い
もう先端技術の開発の出来ない中国
中国の戦闘機はアメリカ軍事機密を盗んでの製造も限界
もう既に日本はアメリカ政府の対応で在日米軍基地強化と自衛隊の軍事強化で
中国以上
日本領土がアメリカ議会内て既に竹島や尖閣の離島含め全て日本領土と承認可決
もう日本はアメリカ合衆国準加盟国扱い
今や日本はアメリカそのもの
今の現状は中国は日本ではなくアメリカと戦うことになる 殲２０て黒煙を盛大に吹くあの図体のデカい戦闘機だっけ？ でもチャイナは台湾や日本抜いたうえでメリケンと愉快な仲間たちともやらなあかんのやろ
足りるんけ 【中国】米国防総省顧問「日本のODA、貿易、投資、技術供与が中国を強化したことを反省せよ」［1/29］
◆米国防総省顧問「日本のODAが中国を強化したことを反省せよ」
中国はこれまでも、今後も、アメリカや日本の資本、技術、システムを利用、借用し必要なら盗み自国の総合的国力増大に努めてきた。
では、日本は中国とどう向き合えばよいのか。
米国防総省の中国エキスパートとして長くアメリカの対中国政策に関わり、近著『China2049』で中国が建国100年目に達成しようとする戦略について指摘している
マイケル・ピルズベリー氏（現・国防総省顧問）が独占インタビューに応じた。
日本は具体的にはなにをするべきか。
まずはアメリカが過去に同盟国である日本にはまったく知らせずに、軍事や安全保障面で中国に与えてきた援助についてアメリカにその意図や責任を問いただすべきだ。
アメリカは東西冷戦時代だったとはいえ中国軍のミグ戦闘機のレーダーなどの機能改善を直接に請け負ってきた。
中国から大量に兵器を購入し、アフガニスタンでの対ソ連戦に投入した。
中国の航空機国産事業に専門家を送り、援助した。さらに軍事目的にも資するロボット、レーザー、宇宙工学などの中国の国立研究施設の開設を支援した。
こうした援助はみな中国の軍事力を含む国力を増強し、日本にも脅威を与える結果を招いてきた。
私自身もこの種の援助にはかつて賛同した。
だがそれは間違いだった。 中国を強く豊かにすれば米側に同調してくると誤解したのだ。
日本にはいまアメリカの過去のミスを政府や国会のレベルで問いただす権利がある。 そのうえで率直に述べるならば、日本自身も中国の長期的な脅威に目覚めるべきだ。
日本はまだ中国について、自国の存立を脅かしうる挑戦者として認識していないようだ。
日本のODA（政府開発援助）や貿易、投資、技術供与がこれまで中国をどれほど強化してきたか、
計算し、反省すべきだと思う。
中国の強大なパワーはやがて日本への脅威や挑戦となって発揮されるのだ。 >>57
インド国境方面に配備されたという話は出ている。
それに対抗するためにインドはラファールを国境方面へ配備する予定。 殲２０はプロパガンダ機だから
見えるステルスに作ったんだろ 中国のはどうせロシアの劣化コピー品だろうからね
日本は要素技術はあるんだけど、組み上げるセンスとエンジンがまだまだなのと
もし作るなら、こっちも猿真似みたいなのじゃなく本当に理想的な戦闘機を
開発してほしいね
次次世代でがんばってください アメリカが中国への漏洩を警戒してセキュリティーを強化したあたりから
中国の技術的な行き詰まり感はあるよな <丶｀∀´>ｳﾘﾅﾗのﾄﾝｽﾙエンジンに世界がひれ伏すﾆﾀﾞ 実際強いのは米軍機なんだろうけど
ロシア航空機の独創性と奇抜さは関心するよなアレはなんなんだろう
中国機？ はいはいw アメリカは最近三角定規みたいなテスト機とばしていたな 日本はまだ実機すらないからな。
日本が、完成する頃には中国も新しいもの開発してそうだしね。
韓国はステルス機じゃないし、対抗馬はF16Vじゃないのかな？ >>2
のべ7500機の戦闘機と模擬戦闘をして8900機を撃墜って1400機はどこからわいてきたんだ？ スペック不明って、ある意味最強よね。
戦うまでは。 「開発競争」なのに着々と進んでいる日本の第6世代開発計画が止まっている事になって
4.5世代でしか無い中華機を褒め称えるって
元記事は中国に鞍替えした韓国人が書いていそうな記事だな 一方韓国は敵にも味方にも見えず音も一切出さない完全ステルス戦闘機を作った
なお設計図も制作に携わった工場も技術者もステルスな模様 日本はエンジンが自国製になったから仕様や設計は自由は日本が自由に出来るんだが プーチンが販売許可するごとに中国機の型番・仕様が上がる仕組みを考えなよ。 だってもうすぐ無人機戦闘の時代に突入するのに
G荷重のかかる人間と戦闘する時代はもう過去の物 エンジンだけでいえば燃焼試験をクリアしたから完成は近いかと
性能は現状F22よりちょい下だけどロシア除く他の双発エンジンと比べたらかなり上で小型化 >>2
地味に500kg爆弾×12が凄い事に気づいた。
本体＋6tって離陸出来んのか？ まあ実際問題、日本単独で中国とやりあったらぼろ負けだけどな
同盟強化していかんとな >>2
いつも思うんだけど高度5000mに上昇した時点で終わらないのか 殲は第2次イラク戦争の時に手に入れたf16がベースやしな
黒い箱の中身をガッツリ見てる分、チャイナさんには勝てんわ 爆発がお家芸の国の戦闘機にはパイロットも乗りたくないだろうなぁ… アメリカが韓国に高度軍事兵器を売らなくなってから中国の開発速度が
遅くなったな。 >>3
1970年には国産戦闘機偵察機としてF-1 T-2が就役、2008年に大過なく退役しているんだが 日本が開発中の機体は、第”6”世代機な中国は間違えるなよ 一応補足だけ入れとくと
日本は自国の法律と北米との約束（圧力）で実機そのものを国産化するわけにいかない。
だが、いつでも生産できるよう準備を怠るわけにはいかないという状況。
国産エンジン、国産電子デバイス、国産機体 とどれも可能。
J-20は設計ノウハウはハッキングして盗み取ったもの
ロシア製エンジン
ダッソー由来の電子制御。
どうしてこのような状態で張り合う気になるのか不思議だよ。 中国はスパイでしか軍事技術を手に入れられないから
日本より10年は遅れてる (=ﾟωﾟ)ﾉ 日本には、M2.5を出せるファントムがある >>101
性能で争うなら、外国の国産機より自国が輸入してる機体の方が上だ、って結論になっても違和感ないんだが、
「国産だから勝ち」だもんなぁ。 >>1
日本人は２、３世代の型遅れくらいならパイロット個人の技量でなんとでもなるし、
中国はいいもの作れたかもしれないけど、使いこなせずマシンに振り回されて終わるのが落ちでしょ。 >>1
中国はステルス性能を有する第五世代戦闘機もコソボで墜落した
米軍ナイトフォークの残骸や米国から一部を盗んだF-35の資料を参考に
製作し、ロシアから性能劣化版ｽﾎｲ等のエンジンをベースの中国産エンジンを
組み合わせて作っているが、関連機材の海外輸出などロシアとの約束を破った
ので重要部品や部位の供給やメンテを止められていおり、また元からエンジン寿命の
短いロシア製エンジンが更に故障不具合の多いものとなっている。
中国空軍の機材は事故や不稼働機が多めで稼働率が良く無い。また最新第五世代
ステルス機のステルス性能に疑問が持たれており、従来のレーダーでかなり映ると
も言われる。現在世界最新一線級である米国製ラプターやｆ-35でも探知する
自衛隊のマイモレーダーでスキャンするとどうだろうか。
ただそうは言っても第四世代機を含め中国が数を増やした空軍機が周辺国にとって
一定の戦力脅威である事は確かであり、日本においても自国の領空や防空識別圏の
平和と安定を守る為に現在ステルス性能やアビオニクスで世界最新トップレベルの
F-35を140機程配備中であり、そのうち40数機はB型でいずも級DDH改造の中空母
にカタパルト無しでも搭載運用可能な、B型である。
日本における戦闘機開発配備計画は、米国製で第五世代最新ステルス性能のF-35
がファントム爺やイーグル爺を代替や後方支援に回しつつ、国産第六世代ステルス
多用途戦闘機の国産F-3が現在あるF-2の代替から配備となっていく。F-3は
更に進化したステルス性能に加え、各種センサーや最新アビオ二クス、レーザー兵器
なども視野に入れており、Ｆー35や従来の第四世代機Ｆ-15含む機材、今後
増やす無人機ドローンや空中早期警戒機などとも連携ネットワークを組みつつ
パイロットの安全生存率も高めつつ全体的な航空優勢環境を日本防空識別圏や
EEZで確保する予定。それは米国が目指す航空優勢環境とほぼ同じ戦術だ。
また航空機に搭載する対艦対地対空の各種誘導弾は、おしなべて長射程化や高速化
ステルス性能付加が行われており、第4〜第6世代機に搭載可能な規格となる。
長射程対艦ミサイルや巡航ミサイルの類は100機以上ある対潜哨戒機や一部は
国産潜水艦にも搭載され、用途に応じて敵戦闘爆撃の射程外や盲点からアウトレンジ
攻撃が可能な内容となり、長射程誘導弾の敵基地先制攻撃能力なども強化
それらは北朝鮮による弾道弾発射の完全防衛の為にも有効な防衛手段であり
我が国のおかれた防衛環境や、日米安保米軍勢力との連携においても有効に機能する。
なお韓国の開発や配備環境に関しては割愛する ただ豪語しても自分の性能とか優勢示せないのな
笑える
中国のこの手の宣伝や計画は虚勢だけで、軍事や科学的知識に基づかない 戦闘機の性能に関して
そもそも日本は中国機との空中戦を想定してるのかな
それに関して日本が闘っている相手は同盟国であるアメリカにおもえるが
アメリカがアジア戦略を見直す中で
日本が絶対にアメリカに反旗を翻さない――という確信がもてたなら
F22を売ってるだろうし、新型戦闘機の開発も日本に自由に認めているだろう
現状、MRJ（名前が変わったようだが）ですら米連邦航空局（FAA）や
欧州航空安全庁（EASA）の型式証明がとれてない まぁロシア製戦闘機ライセンス生産してたりエンジンのノウハウはあるからな
一方ジャップは組み立てたF-35爆発させてるしひどいもんだわ >>90
5000mごとに空中給…手間が掛かりすぎるな
いっそ空中給油機からチューブ繋いだまま戦闘すれば問題解決 >>110
おーーー、君は初心者だな。
なんか、うれしい。 >>115
ステルス機に関して言えば、そもそも空中戦という事が起こり得ない前提で運用される。
敵の索敵能力外から一方的に叩きのめす事を目的としているので、殴り合いやドッグファイトの様な事態は偶発的にしか起こらない、はず。
ステルス機同士の交戦となると、これはもうステルス機単体だけではなく、ネットワークでリンクされた他の兵器との連携も必須だろうから、戦闘機同士だけで性能を比べる意味はあまり無い。 >>123
記事の通り開発中だったり実証機と比べるのが
そもそも意味判らないからな
もし今日韓と比べるなら
相手はF35だろうに >>116
爆発では無く戦闘訓練飛行中の墜落事故1機ね。
初期ロットにありがちな故障やパイロットの体調と言われる
日本はF-4時代から国内ライセンス生産が可能であり、200機弱の
配備となったF-15もライセンス生産だ。韓国が無理をし買うF-35の
極東整備センターは日本。次期国産戦闘機F-3に採用するエンジンは
ＩＨＩが世界最高水準の重量出力比やコンパクトなものを完成させ
防衛省に納品しテストで性能を確認した。また日本ではＩＨＩが世界の
故障お手上げエンジンが多く依頼で運ばれ、新品同様になって帰って行く
民間機においては米国ボーイング社の大型民間機を4割近く日本で分担生産も
してもいる。
なお三国人の故郷、韓国朝鮮では航空機に限らず事故故障は
非常に多い。韓国国産初等練習機であり安さ、がウリの
機材など、インドネシア空軍の式典やパイロットに多大な
損害損失を与えてしまった ロシアの型落ちエンジンを搭載するしかないのに
どうしたらそんな性能が引き出せるんだよ。 韓国のKFXもだが、中国のJ-20もステルス機とは言い難い。
なにしろ最も良い正面ステルス性でRCS0.1ていどと中国自信が報道してる。
これは、非ステルスの第4.5世代機とあまり変わらない数値だ。
F-15/16には強敵かも知れないが、F-35の敵ではない。虐殺になるだろうねw 殲20てSU57より設計からエンジンから何から何まで駄目だよね。 >>108
戦闘機の世界の2~3世代って
初代ジムとフリント比べる様なもんじゃねーの？ 日本はアメリカの戦闘機使ってんのになんで日中韓なのか良くわからん >>131
ステルス機にわざわざカナードを付けてる時点で、姿勢制御技術も未熟なんじゃないかと推察できる。 F22、F35 、J20の順番ですかね
次いでユーロファイター、Su35あたりのグループ
ぶっちゃけこの分野では日本も韓国も及びじゃないよ >>115
スクランブル時の偶発戦があるから想定しとるかと
でも基本的にはステルスのレーダーでのデータリンクによるミサイル飽和攻撃
F-15は次のバージョンアップでミサイルキャリアになる
心臓部の核心部品のほとんどが日本製だよね、中国さんｗｗｗ
>>127
常に頭の中は韓国で一杯かよ
大戦以降、航空機開発を禁じられてライセンス生産しかしてこなかった雑魚がステルス機を実用化してる国に開発で勝てるとでも？
基礎研究が圧倒的とノウハウが圧倒的に足りねぇんだよ
ご自慢のF-2も所詮はF-16を元にしたバリエーション機の一つに過ぎないんだからな >>107
ベレンコ中尉・・・そんな事件もあったなぁ。
中国人パイロットがアメリカ亡命を希望して殲20に乗り日本に来たら笑えるｗｗ >>1
冫(ﾟДﾟ) 支那人は日本が戦闘機用のエンジンをすでに開発してるって知らんのねｗ >>143
中華産から得られるデータなんてないと思うぞ >>137
ステルス性に多大な悪影響があるのは明白だから、何らかの重大な事情があっただろうことは
想像に難くないね。
いずれにせよ、ベストケースでRCS0.1m2なんて、とてもステルス機とは呼べないシロモノだw 殲20って思想が古い。ステルス性能と対空戦を想定した運動性能で比較しようとしている時点で古い
F35って戦闘機同士の連携と、地上レーダー情報、衛星データとのリンク
敵がこちらを認知する前に落とすって事を優先した開発思想だからな
KFXはゴミっていうのは正解だと思うけどな >>145
だから笑えるんだってｗ
確かベレンコ中尉亡命事件の時も、正体不明と恐れられていたミグ25（だったっけ？）が、
余りにも旧式すぎてアメリカ・日本がのけぞったって話だったし。 >>142
んなこと言ったら中国だってJ-20やJ-31以外はパクりとコピーの山だし、J-20もJ-31も国産エンジンは全然あてにならんまんまで、ロシアから買ってきたクリモフやサルチュンをそのまんま載っけてる有り様だけどな。 >>115
民間が求める要素と、軍事で求められる要素を混同するなよと >>142
ん？
だからステルス実証機やら国産エンジンやら開発してるでしょ
その結果アメリカからＦ３計画にＦ２２の進化系やらＦ２３やら提案されたけど断ってるんだが
自国で開発してるところとパクリで相手怒らせるとこの差は１０年後ぐらいにははっきり出てくるよ >>150
真空管であの性能出せるんだって驚いたって聞いたが 日本の比較機がX2って記事書いた人はこれ大恥なんじゃないか？開発ストップ？？
まぁ誤認してくれる奴がいたら国益だろうけどさ >>155
それまで正体不明という事で恐れていたのに、蓋を開けてみるとそんな性能は無くて杞憂だったって話ね。 >>147
運動性重視で付けたのだとしたら、ステルス機の存在意義自体を理解してない証拠だしな。
それくらいのステルス性だと、インド空軍がレーダーでJ-20を捉えたって話も、あながちデマじゃないかも知れんね。
中国側が三味線弾いてる可能性もあるけど。 そらそうだろ。
反論封殺に予算潤沢の一党独裁なんだから、なんの障害もない。 >>148
F35の怖さはセンサー能力だよな、前世代までなら死角とされる位置に敵機がついても標的にできる
中国の機体はこの能力がいまだ不明、
韓国が開発してる機体にはないと判明してる
日本が開発する機体は、この機能を組み込むことが決定してる
中国はどう考えてもF35に対抗できる機体ではないし、
日本の開発予定機と比較するのも間違ってる まあ現状でアジア産最強第五世代は中国機なのは確かだよ
なんせ他のアジア諸国は上位バージョンのF35を輸入してるけど作ってはいないからオンリーワンだし
第五世代に限らず全世代でもアジア産戦闘機限定で言えば中国が最強かとw >>160
SF技術だと思ってたエースコンバットのCOFFINシステムがもう実在の技術だと知って驚いた…… とりあえずJ20を領空まで飛ばしてほしいな。
もし、気づかれずに到達できたら本物だし、記事が事実になるから >>163
そんなF35も日本の手にかかれば海上で爆発する特攻機に早変わりだからな
マジで日本の技術って恐ろしいわ ロシアでも、四苦八苦して
巨大戦闘機になってるのに
さらに巨大にさせて
F111クラスになった戦闘機 >>170
ステルス性と兵装搭載能力、あとはレーダーセンサー組み込むと、
どうしても巨大化しちゃうんだろうね、あとはエンジンのサイズか
日本はこれを小型化・省スペース化できる技術を開発・保有したけども、
ロシアには未だないのかもね、中国は言わずもがなで >>2
病院に行った方がええね
変な妄想に取り付かれてるで >>173
ロシアはもう小型化諦めて電子戦機能山盛りで対抗する方針なんじゃね >>168
>>171
むしろ日本が韓国に教えてもらう立場では？ >>176
自分が搭載できないなら、相手側機能をつぶせ！という方針か、
まあ、有効性があるのなら、それはありだよね コリアン工作員が発狂しながら沸いてる、という事は、つまりそういうことだな >>177
なにを？
ＫＦＸとか独自技術が無くて、全部外国製のパーツを組み立てるだけだぞ？ F3計画をぼやかしてるのが苦しいな、明らかに共産党のご機嫌伺ってるw 実際戦うことはないんだろうし競ってもね
中国は米軍がやっつけるよ
トランプ政権継続なら
バイデンなら中国のいいなりで大統領になってもトランプの悪口しか言わないだろう >>177
まぁ、ホワイト扱いされなくなっただけで
ゴタゴタぬかす余裕の無さを克服しようや 笑 >>176
ロシアは国土広いから、航続距離の長い大型戦闘機が好きな傾向がある
その代わり、足の短い安い量産機も作る まあ不意打ちしか芸のないF-35では
不安なのは間違いないことだな・・・
極端すぎるのよね 戦闘機の性能の違いが
戦力の決定的差ではないということを教えてやる (ｷﾘ 近々インド付近でテスト的な戦闘は絶対すると思うけどな。南沙シリアあたりかも
とにかく一線級の4世代機とやらせるだろう 実用化されてるのはJ20だけだからその通りだな。F35は除いた話しだが >>187
ファーストルック、ファーストショット、ファーストキルが前提やからしゃーない
つーかステルス機でそれ以外の事やる意味ある？ >>169
あれは夜間訓練中のバーティゴ説が一番有力で、空中爆発なんかしとらんだろ。
そんなにバカ丸出し自慢が楽しいかい？ >>173
探知方法が解明されると
撃ち落とされ安くなるリスク >>195
F16Vの場合、本当にその可能性あるからな >>157
真空管だとEMPで破壊されないので、ロシアは核戦争すら考慮して兵器開発してるのかと驚いた話。
そもそも、日米の警戒レーダー網を掻い潜って日本の空港に着陸できるくらいに、当時の段階では高性能よ。 >>177
エンジン…アメリカ
レーダー…イスラエル
機体…F-22のマイナーチェンジ
搭載ミサイル…EU
アビオニクス…F-16のまま
で、韓国はKFXのタイヤでも作ったのか？www これが支那人の厚かましさ
やっぱりこいつらと組むのは無理
日本人とは正反対 >>2
殲99がプーさんのエンブレム付けて変態を組むって噂、本当なのか？ 確かに
次世代機を用いた空軍戦力で言えば
中国の圧勝でしょう
仮に日本が単機の性能でそれなりに勝っても
数の差が >>198
あれに関しちゃ日本側のレーダー網の不備の問題の方が大きかった。
本来の用途は高空迎撃機だから長距離の低空飛行は無理ありまくりで、燃料をガブ飲みしながら相当にヨタヨタして飛んできてる。 AESAレーダーを世界で初めて戦闘機に搭載したのは、
アメリカでも中国でもなく日本。
炭素繊維複合材で主翼を作ったのもアメリカでも中国でもなく日本。
現在開発中の代6世代戦闘機のIHIが開発してるエンジンは、
世界最強クラスの高出力＆コンパクトなジェットエンジン。
全部パクったんじゃなくて自国開発の準国産な？w >>204
どっちにせよ単独じゃ自衛隊は中国に勝てない
物量が違うし大陸弾道弾もない
ミサイルの足も短い 戦闘機の開発って・・・
日本は80年前（中韓が建国する前w）すでに世界ナンバーワンの戦闘機を作ってたんだって何度言ったらww
軍事力で威圧とか戦争とか、今更遅い。
そんなにやりたいんならその頃やっとくべきだったと思うわ・・・ >>203
殲99がプーさんの〇〇付けて変態と組む？？？(難聴 最近の中国は朝鮮人のようになってしまったなw
つくづくそう思うわ >>207
「アメリカでも中国でもなくって」って何それ？
先端的な技術開発の可能性なんて日米以外にはせいぜい英・独とかイスラエル、ロシアぐらいにしかないぞ？ >>198
ベレンコさんの努力と技量のなせる業だぞあれ
ＴＶで特集を見たらソビエトの酷い事 >>2
これを見にきたけど2で出てるのは優秀すぎるwww >>212
電子関係ならフランスのタレスやイタリアのレオナルドもあるだろ。 シナ人は本当に日本と戦争して勝てると思っていそうだね
試しに人民解放軍が尖閣に上陸してみろ（笑）セコく漁民になりすましたり沿岸警備艇じゃなくな
虎の子の空母も二隻共出して来いよ
半日で片付けてやるわ（笑） X-2は１機が製造され2016年に初飛行、その後30回程度飛行試験を行い終了
成果が発表されることもなく、その後の開発計画も机上の物ばかり
つまり、どうにもならなかった失敗作で開発は放棄された
そう考えるのが、普通なのだが >>88
実在するF-15Eが最大で11t積めるので、6tはおかしな値ではないよ。 >>219
うまく行ったから静かにしてるんだぞw
失敗してたら野党が騒ぐ >>1
・前方にカナード翼あり
・後方にベントラルフィンあり
・F-35やF-22より一回り大きい機体
これらステルス機能を損なう機体な上、
・今のところ第五世代(＝ステルス機)配備予定の無いインド国境に配備予定
多分、殲-20は日本のF-2程度、精々4.5世代機レベルじゃないかな？ 中国のカタログスペック至上主義はホントギャグレベルだぞ？
実際の使用者の意見や、第三者機関の分析よりも
大本営カタログスペック表記が尊重される
なもんだから、中国企業のカタログスペックでまともに参考になるものは存在しない >>208
前に台湾に侵入した中国機は何もできず
２機が墜落したけどな運動性能で劣ってるし
スピードも負けてるからあわてたパイロットが
脱出しただけだけど
今も侵入するけど相手が出てきたら
直ぐ帰ってるよｗ >中国最新ステルス戦闘機、インド軍機レーダーに検出される
https://www.epochtimes.jp/p/2018/05/33424.html
>報道によると、インド空軍は、中国軍ステルス戦闘機「殲20（J-20）」がチベット自治区空域を飛行訓練していたのを確認し、
>インド空軍のSu-30を出動させ追跡した。すると、Su-30はJ-20をレーダーで捉えることができたという。
>インド空軍指揮官Arup Shaha氏は「中国のJ-20にステルス性（隠密性）は全くない。
>特別な技能を使わずに通常のレーダーで探知できる」と同メディアに語った。 シナの戦闘機なんかウンコだろ
ロシアはそこらヘン抜かりはない ロシア製が欲しいな
海があるから航続距離がある方が良い >>227
解りにくくないだろ
敵機のｆ２２どう調達した
１５×５００で撃墜数８９００
巡行距離が５０００ｍ >>231
F22なんてアメリカに200もいないからねぇw >>219
あのさあ……
> 第５世代戦闘機として日本には先進技術実証機「Ｘ２」があり
>>1にすらこう書いてあるんだが？
「技術実証機」って文字が読めない？
それとも漢字難しかった? >>219
X-2の成果が出たからこそF-2の後継機を日本主導の開発できるという結論に
なったと思いますよ。失敗していたら外国のを丸ごと輸入かライセンス生産
する結論になったと思う。 >>219
マジかよ。
それならアメリカのXナンバーなんか失敗作だらけだな。 >>236
その評価はあながち間違って無いな。
愛しき駄作機たちがいっぱいいるｗ >>238
基本的には実際に飛ばさなきゃ分からん事を調べるための機体だからな。 >>142
三国人、と言うワードに反応してしまったのですね >>1
「自主開発能力がない日韓に比べれば、中国のほうが上」としている。 」
ト言ってるけど、まともに調べてないね、出鱈目な記事だね。
「XF9-1はF-15戦闘機に搭載されているプラット・アンド・ホイットニー社のF100エンジンと
同クラスのサイズであり、戦闘機エンジンとしては大型の部類に属する。
推力はF-22戦闘機に搭載されている同社のF119エンジンに比類する大型エンジンとなっている。
断面積あたりの推力はF-2戦闘機に採用されているゼネラル・エレクトリックF110と比べて
3割上回るという。」
XF9-1って生粋の国産エンジンだけど、 >>242
日本は既に自主開発の全要素を満たしてるんだよね、
全要素をまとめて設定するインテグレーション能力がどうのこうのという難癖付ける馬鹿もいるけど、
それすらもX2が飛んでる時点で解消済みだしな 中国と韓国の自主開発ってドロボーだろ？ 中国ハッキングドロボー部隊は３万人もいてアメリカに
ハッキングかけまくって何でもぬすみまくってるから、ある意味日本より進んでる技術は持ってる。
だけど、アメリカ情報もバグがあったり、後から修正したりしてるところは「なぜ 何処が、どのように不味いのか」
が理解できない支那人には修正不可能ｗｗ 日本から盗んだ新幹線は２０年まえの、改良前の姿そのままｗｗｗ エンジンの性能を上げるのに必要な
高温に耐えるタービンブレードが作れるの
日本だけなのに何言ってるんだ >>248
おっしゃる通り、自分で開発した技術じゃないと応用できない、自主開発やらない国家に未来はない。
中韓に未来はない。 >>250
日本のエンジン技術の基礎になっているのは素材産業技術（炭素繊維等）、数十年の技術の
積み重ね。一朝一夕にできる技術ではない。 チャイナのイカ墨戦闘機のステルス性は黒煙だってさ
南鮮の戦闘機は絵に書いた餅でドンガラだけで中身なし アメに航空産業潰された日本、失業した技術屋が作ったのが新幹線。 >>254
雷電の振動問題に取り組んだ技術者が後に新幹線の
振動問題に取り組んだ。
島さんだっけ？ >>2 のコピペも、もう10年経ってるんだよなあ
年取ったわけだぜ…… >>1
確か中国はジェットエンジン作る能力なかったと思うが。ポンコツ戦闘機誇るしかないんですかね。 >>90
マッハ5.9でパイロット潰れてるから関係ないだろ >>16
「二度目のベイルアウト」日本の自衛隊の優秀なことよ！ 今日頭条には「航空機の分野で「弱い」と思っていた日本、いつの間にか「こんなに強くなっていた」＝中国
サーチナ 2020年5月2日 13:12 」こんな記事合ったけど、>>1の筆者は読んでないんですかね？ >>260
開発力と何の関係が？まじぇまじぇ理論ですか？ 日本は独自開発に米国の横やり
バ韓国は盗用
中華は韓国からの情報提供や横流しと盗用
・・・これが開発競争の実態 >>262
開発力があってもパイロットがアイヤーだと民間人が死ぬというお話し シナ共産党の戦闘機はホワイトハウスに侵入した共産党スパイが盗んだ米軍の機密
書類や設計図をもとに作ったものが
デザインがF35 に酷似、いやそのものだ >>264
開発力も無くてパイロットもアレな韓国軍をバカにするなよw >>259
有人飛行のロケットは
マッハ１１ぐらい出るぞｗ
かかるＧが問題なんよ
巡行５０００ｍでだしたら
骨しか残って無いと思うけど >>266
「デザインがF35 に酷似」ただの偶然だろう。中国の戦闘機はロシアの戦闘機のライセンス生産
一度自主生産したけどエンジン作れなくて、ロシアから買ってたって話。ロシア製だから航続力
最低のポンコツ戦闘機。 >>266
双発のF35クリソツなやつね
エンジンが双発なのは単発で動かし切る自信がないから
ぷぷ >>271
単発エンジン前提での設計・デザイン（機体容量）なのに、
あれを双発にした中共の意図がよくわからんよね >>274
わかりやすいでしょ
単発機にエンジン2つくっつけたのは単発だとひとつ壊れたら落ちるからｗ >>275
結果として搭載能力及びステルス性を犠牲にしてるのは、本末転倒だよね 【中国報道】我が国の殲２０が圧勝だ！
圧勝だ！笑
新聞記事で言うところがね
支那人アホとしかｗ >>268
(=ﾟωﾟ=)ﾉ 成層圏より下の大気圏でマッハ5も出したら
摩擦熱だけで表面500℃オーバーですが。 日本とチャイナはジェットエンジン作れるようになったけどね
日本とチャイナはロケット飛ばしてるけどね
韓国より少しはましって酷すぎない？ 殲20の実際の性能は事が起こらんと解りようがないけど、圧勝ということは絶対にないわ。
軍事にハッタリは大事だけど、もっと現実的な方がいいんじゃないのかね？ >>286
＞日韓は戦闘機の分野における技術の多くを米国に依存しているため、「総合的な技術において
（略）
＞「それでも自主開発能力がない日韓に比べれば、中国のほうが上」
技術力や開発力を比べてる見たいよ
性能は、全く比較してない。 中国の発表だからあてにしないほうがいいとは思うが
J-20の配備数は増えているみたいですね。 アメリカの対日貿易赤字を少しでも解消するために戦闘機を日本がガチで開発することは今後も絶対にない
つまり日本は今後もずっと対米貿易は黒字 >>88
F-15Eの搭載可能重量が11トン
ちなみにこれ、あのB-29の爆弾搭載量(約9トン)より多い
技術の進歩ってすげえ 半島人種と変わらない根拠のない主張する中華大陸漢民族(草々) >>193
俺が命の安い中国軍指揮官なら
安くてソコソコの飛行機をたくさん飛ばす
ノコノコ基地に帰ってミサイル補給して、苦手な発進やってる間に詰めればいい
踏ん張りの利かない不意打ち専門機なんぞ、そんなもんよ >>293
いくら命の値段が安い中国とはいえ、そうそうパイロットと戦闘機の換えはない。
歩兵だけの戦争ならそりゃ最強だろうけど。 今後、天を飛ぶ人工物体はヘリからロケットに至るまで日本の技術なしでは作れない。
機体もエンジンも軽く、耐熱性があり、強靭な新素材抜きでは劣化したものしか作れない。
日本なしでは全ての航空産業成り立たない。 >>212
何それじゅねーよw
そのままだよw
日本がすげーってことだよ。
馬鹿じゃね？ もうすぐ無人機の時代が来るから「戦いは数だよ兄貴」になるのだよな
フィクションでは当時最強で実機が一機しか残っていないあの機体をベースにしたら強いのかも >>293
別に戦闘機だけで航空戦をやるわけでもないし、F-15をミサイルキャリアにする案もある。
なにより、貴重なパイロットを使い潰すなんぞ、中国軍ですら耐えられん。
仮にそれで日本に勝った後は、インドやアメリカ相手にどうすんだとしか。 >>290
まぁそれは燃料込みでの重量だからね
なので、装弾数増やした場合は離陸するために燃料減らして、空中給油する事が必須になる
あと流石にプロペラ機のB-29と比較するのはB-29さんが可哀想だｗ シナチクの兵器は恫喝が得意な国らしく全部張りぼてです リフレクターをつけていたのかもしれないけどインドからレーダーにはっきり写っていたと言われた戦闘機 レーダーに写るのは当たり前でしょw
アレはステルス機ではない。 >>308
しー！、それは言わない約束でしょ？
見えてない、見えてないよーw 強い強いと強い国があり、強い強いと弱い国がある。
弱い弱いと強い国があり、弱いと弱い国がある。
さて、中国はどうか？本当のとこは戦わないと分からない。 >>104
AWACS、電子妨害機の支援を考慮すると、戦場が中国本土でJ20が地上基地の支援を得られる場合、F16やF15と対等に戦えるかも。海上や中国基地の支援を得られない場合は、F16にも勝てないと思うよ。 戦艦大和は40cm主砲という情報を流して
それを信じたイギリスは大和と戦うために
ヴァンガードを作った 防衛費考えても中国が強大なのわかり切った話
そりゃアメリカに防衛費増やせといわれてもしゃーない。 人間が乗ることによって、色んなスペックを犠牲にしなきゃあならんのなら、居ない方が良いんじゃね、其れによって省ける機器、操縦席、形態も、理想に近づく、無駄も人命も、 >>315
人間が乗ってると、設計時に想定外の状況に対応してくれるんだよ。
設計時に全く想定してなかった事故も起こしてくれるけどな。 日本は本腰を入れば圧勝だが
野党が足を引っ張り邪魔する
学術会議なんぞどうでもよいのに
いつまでやるつもり
国民をなめている >>317
問題は文系の自称学者、屑ばっかり、こいつらが科研費取ってるって無茶苦茶、全員即刻追放。
こいつらが科研費牛耳ってたのかと思うと悔しくて涙がでる。 >>305
日本は戦前より伝統的にカタログスペックを抑え気味に言っているのに
中韓北は背伸びの背伸びして高下駄まで履いて公表している
侮ることは良くないが現実的に見ないとね
韓国ご自慢の玄武何とかミサイルは日本を反日で制圧できる最強ミサイルらしい
けれどねｗｗｗ 戦闘機なんかもうドッグファイトしないから
情報をいかに戦闘機にリンクさせるかが最も重要
米軍の情報にリンクしている日本の戦闘機は
中国機を彼らが何も気付かないうちに撃ち落としている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
